logo   Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 308-1 исп.46/47 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

 

 
Автор Тема:   Сайга 308-1 исп.46/47
varnacina
18-4-2015 15:49 varnacina    
Добрый день.
Сайга 308-1 исп.46/47 вроде бы отвечает всем необходимым для меня требованиям, кроме предполагаемого сверхгромкого, до контузии,
звука выстрела и предполагаемой яркой вспышки.
Штудирование интернета привело к выводу, что нет фактов установки каких либо дульных устройств, нивелирующих негативные факторы,
что нет самих таких дульных устройств именно для этой модели.

7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,
при стрельбе по медведю, оружие необходимо не только для охоты ,а и для беопасного пребывания в лесу с иными целями.
К чему про 39ый?
К тому, что на МК03 и на МК с 415 стволом есть всё и по ним все понятно.
Найти в живую владельцев 308-1исп.46/47 не удаётся, может быть и нет совсем контузии от выстрела и вспышка не так уж и сильна , на самом деле.
Возможно несколько сумбурно, но уже месяц в метаниях, а процедура получения разрешения уже получена и необходимо определяться.
С уважением .

VEPR78
20-4-2015 12:49 VEPR78    
https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460.html

У меня не 46\47, а 44(415мм) немного не то,но похоже. Звук могучий, но если вам доводилось стрелять 7,62х54 или 30 06 то особо не впечатлит. Вспышка больше зависит от производителя патронов( это справедливо и для стволов нормальной длины, имхо).

hvl0
20-4-2015 22:01 hvl0    
цитата:
Originally posted by varnacina:

7,62 на 39 имеет недостаточную энергетику , по моему мнению,

click for enlarge 1139 X 849 330.9 Kb

Вот Вам и вся разница в сравнении коротышек МК-03 7,62х39 с .308 46 исполнения, а в еще сравните цену патрона.

В .308-м с 350 стволом количество несгоревшего пороха и ДТК только увеличивают негативные факторы (засвет и звук), практически не давая никакой прибавки.

Если нужен именно .308, то стоит брать как минимум 415 мм ствол, чтобы почувствовать разницу относительно х39-го патрона, хотя даже он коротковат.

edit log

Доброволец
20-4-2015 22:30 Доброволец    
Контузия есть, вспышкой можно пренебречь, да и МРАК есть.
А тех кто говорит, что лучше 39 патрон - не слушайте, 12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой.
Свою продал - но я не охотник на зверя.
hvl0
20-4-2015 22:44 hvl0    
цитата:
Originally posted by Доброволец:

12 граммовая пуля для охоты куда лучше 8 граммовой


Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности?
На 350 мм стволе, при практически равной энергии?
Наверное большей ценой боеприпаса?
Большей вспышкой?
Более громким звуком?
Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят?
На этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается. Банально весь смысл .308 калибра теряется.

Люди конечно добывают из х39 патрона , но это уже на грани: https://forum.guns.ru/forummessage/14/655845.html

У меня есть МК-03 и Сайга .308 со стволом 415 мм (44 исп), но сейчас бы предпочел ствол более 500 мм для .308 калибра.

edit log

Доброволец
20-4-2015 22:51 Доброволец    
цитата:
Изначально написано hvl0:

Чем она лучше на 320 мм твисте Сайги при худшей точности?
На 350 мм стволе, при практически равной энергии?
Наверное большей ценой боеприпаса?
Большей вспышкой?
Более громким звуком?
Или необходимостью покупки дополнительных дульных устройств, которые все равно на 350 мм стволе Сайги в .308 калибре полностью вспышку не гасят?
Смысл в том, что на этой длине ствола (350мм) Сайга .308 практически ничем от МК-03 7,62х39 не отличается.
У меня есть МК-03 и Сайга .308 со стволом 415 мм (44 исп), но сейчас бы предпочел ствол более 500 мм для .308 калибра.

Точность?
Ниже фото - НПЗ 12 грамм в биметалл. Гильзе, пуля томпак, стоя с рук, 100 метров, с механических.

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют, а 39 гаакает не хуже и со вспышкой норм у неё все.

Так рассуждать - болт с 600 мм стволом брать надо. Вам же про рюкзак говорят.

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

edit log

hvl0
20-4-2015 23:10 hvl0    
46 исполнение - абсолютно бестолковое, как минимум 415мм стоит брать.

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют

У 415 мм 44 исполнения ствол утолщенный, разница с х39 патроном 800 Дж, с 46 исп. Сайги .308 - 600 Дж.

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Вам же про рюкзак говорят

Габариты исп.44 увеличены всего на 6 см (причем из-за родных ДТК и пламегасителя там всего 3 см разницы будет), а при накручивании ДТК НОЧЬ на 46 исполнение она еще и длиннее окажется.

Вот сравнение с МК-03 7,62х39 350 мм и С.308 исп.44 415 мм.:

click for enlarge 1920 X 1440 210.5 Kb

На Сайге .308 46 исп. ДТК еще длиннее, чем на МК-03.

edit log

Доброволец
20-4-2015 23:37 Доброволец    
Баланс. Имеет значение. К тому же, свинтив дтк - 46 вполне терпима по звуку, по габаритам - в плюсе, только вспышка больше.
hvl0
21-4-2015 00:46 hvl0    
цитата:
Originally posted by Доброволец:

в плюсе, только вспышка больше

Не только, еще и энергия:

цитата:
Originally posted by Доброволец:

Эти 200-300 Дж разницы значение имеют

И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.

А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39

А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится.
Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.

Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.

edit log

varnacina
21-4-2015 20:06 varnacina    
С вашего позволения, обращусь так:
Ребята, благодарю за ответы и участия в это бесконечном поиске
Особенно убедительны приведённые таблицы hvl0 с конкретными
данными

Что я накопал за это время, субъективного:
Многие владельцы и пользователи саёг в формате МК 03 говорят( или пишут) о вспышке и звуке приводящем некоторых к контузии не смотря на калибр,начиная с 223 ,продолжая х39 и до .308
Многие владельцы саёг в 308 с 415 стволом говорят о дискомфорте от звука выстрела.
Один товарищ подчеркнул: " Не приведи господь стрелять с короткого
308 в помещении"

К какому выводу пришёл я на сегодняшний момент:
в общем-нет универсального оружия, при казалось бы таких широких возможностях калибром и систем
в частности-в глухом лесу, где компактность и скрытая транспортировка не на первом месте получается максимально эффективен .308 калибр
с минимальной длинной ствола от 500 мм, с моделью не определился
там же где нужна комфортная , скоростная , негромкая стрельба , скрытая транспортировка более уместен 7.62х39 со стволом 415мм, это сайга МК,
из огромного количества доступных и опробованных ДУ и широкого
выбора магазинов
то есть в один карабин не уложиться
вот так вот промерно


hvl0
21-4-2015 22:53 hvl0    
В один не уложиться 99,999%.
Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать:
1) 22 лр
2) промежуточный дешевый
3) винпатрон для самой "жесткой" охоты
А дальше по обстоятельствам и возможностям.
varnacina
22-4-2015 06:16 varnacina    

цитата:
Originally posted by hvl0:

В один не уложиться 99,999%.
Как первая 5-тилетка подходит сразу на 3 документы надо сдавать:
1) 22 лр
2) промежуточный дешевый
3) винпатрон для самой "жесткой" охоты
А дальше по обстоятельствам и возможностям.


Да дело как раз в том что охота вообще не является целью при
нахождении в лесу-поле
Мои охоты полностью закрывает вертикалка, до и стопер она непревзойдённый.

А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.

А вес возможного эффективного карабина в 308 удручает.
например вепрь хантер-4 кг голый


hvl0
22-4-2015 18:24 hvl0    
цитата:
Originally posted by varnacina:

А вот 22 заманчив весьма, но в полуавтомате будет много терять наверняка и стабильность перезарядки этого калибра ещё по советскому опыту вызывает нарекания.


Попробуйте СМ2-КО (болт) или МР-161 (полуавтомат) из отечественных или CZ, если возможности есть.
sas7777
25-4-2015 08:59 sas7777    
На счет мелкана полуавто- имхо только мр-161. Легкая, компактная, жрет ВСЕ патроны нормально в полуавто, в отличии от любого импортного полуавто (пихните в них наши патроны, будут клины постоянно). Кучность нормальная. Есть возможность сразу оптику поставить. Из минусов- вид как оружие космодесантника , никакие открытые прицельные- мушка толщиной полсантиметра.... Но с переменником 3-9 это сказочный аппарат, позволяющий очень точно, быстро стрелять и при этом дырки до 100 метров разглядывать. Конец ствола не прикрыт ничем, без проблем на цанге что нибуть повесить цилиндрическое . Хотя там и так пук а не бабах .

По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке). Кучность по бумагам 87, на самом деле туламмо собрал 6см на 5выстрелов. И главное- вы не увидите разницы в кучности при увеличении ствола на сайге до тех же 520 мм до 300 метров тупо из за ттх самого аппарата и валовых патронах (смысла другое пихать нет, тогда лучше тигра взять с 530 стволом и 54 патроном, но там звук писец ). Дальше бахать из сайги смысла нет. Да и дистанции охоты с нарезным обычно 100-150 метров (если вы не в горах)- на такое расстояние кучность 39 и 308 патронов одинаковы на валовом патроне и карамультуках с одинаковым стволом. Посему имха- 415 ствол, саежка308 со складным прикладом и пламягасом капля.

На фотках мр161 и сайга 308-44. Мишень на 100 метрах, слева сверху мелкие дырки- это от пристрелки оптики на мр-161 (смотрите на двойки, тк пристрелка была, патрики хорошие SB, наши дешевые на сотку в кучку трудно собрать на китайском говноприцеле для страйка , только на полтос нормально), синим закрашены дырки от сайги 308 при стрельбе с открытых прицельных, с оптики можете глянуть в теме сайга308 глазами владельца- там собранные валовкой 6 см есть.
click for enlarge 1920 X 1440 700.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 436.6 Kb

edit log

varnacina
25-4-2015 10:15 varnacina    
цитата:
Originally posted by sas7777:

По 308- у меня сайга308-44, 415 ствол, складной приклад (как на фото в сравнении с мк-03)- имхо- оптимальный охот вариант. Стоит пламягас капля- звук выстрела не по ушам бьет а вперед уходит, вспышки тупо нет (к сожалению снять без колхоза не получится- приварен к мушке)


Благодарю за развёрнутый ответ, но переспрошу ещё раз, если с сайги 308-44 с 415 стволом высадить восемь подряд,вне помещения, то ни звона, ни временной глухоты , ни контузии не наступает?
Если это так, то 308-44 с 415 отвечает требованиям по весу и габаритам, кроме всего прочего.
И в нагрузку к ней))) ещё Сайгу 9 на 19.

308-1 исп.46/47 с 350мм уже отпала по той причине, что нашёл статью
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/843/60_62.pdf
в таблице которой указано, что "комфортная" сайга МК 7.62 39 с 415мм
развивает такуюже энергию как и 308-1 исп.46/47 с 350мм, согласно таблице в этой теме.

edit log

varnacina
25-4-2015 10:26 varnacina    
цитата:
Originally posted by hvl0:

И если важна каждая сотня джоулей - получаем С308 исп.44 с 415мм стволом.

А вот если забываем про энергию, а важна компактность для рюкзака и баланс, то за счет стоимости патронов снова всплывает Сайга МК-03 7,62х39

А компромисса между ними при такой длине ствола найти не получится.
Порох в .308 калибре медленнее чем в 7,62х39 и не успевает прогорать на 350 мм ствола. Вот и получается, что в таких условиях КПД у 7,62х39 выше, а от .308 остается только название.

Придется жертвовать либо энергией, либо компактностью и балансом.


Да
Только щас дошёл весь смысл этого поста

edit log

varnacina
25-4-2015 10:30 varnacina    
Нашёл исчерпывающие фоты по массовым и габаритным данным
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686979.jpg] click for enlarge 1280 X 579 94.7 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686981.jpg] click for enlarge 1280 X 557 130.0 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686983.jpg] click for enlarge 1280 X 578 110.1 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011686/11686985.jpg]

edit log

sas7777
25-4-2015 10:46 sas7777    
. На ваших фото аппарат лиса байкера. , как раз сайга 308-44, пламягас-капля. 3600 с магазином и 8 патриками снаряженными весит. 3800- снаряженный с ремнем.
Послухать 308 с 415 стволом и "каплей" можно здесь, звук такой же как с АКМ (ВПО-136) или сайги 7,62*39 с 415 стволом:




или https://youtu.be/eT1_DbTKbpU
Вот ВПО-136:



Единственное отличиеот 7,62*39 - в 308 ствол намного сильнее подкидывает+ уводит в сторону и отдача чутка посильнее- а так то все одно и тоже. 330 ствол намного сильнее глушит. Но самое ужастное- это тигр короткий по 54 патрон ., как будто кувалдой гвоздь загоняют с одного удара- короткий и резкий БАХ. 308- растянутый Бабах.... Если же судить с надетыми ДТК- то оглохнешь от любого. Но самое жестокое- это короткий ствол с ДТК. В идеале- сгоняйте на стрельбище, заодно постреляете из того что у вас есть и послушаете, поспрашиваете, помацаете (потрогаете) желанные карамультуки.

Зы- но если вдруг соберетесь с 308 практической стрельбой заняться- ищите тогда сайгу-мк 308, там дтк на штифте. Колхозить намного меньше придется что бы его на более эффективный поменять. С пламягасом вы сможете стрелять в темпе, но только одиночными выстрелами, двойками и тройками не получится по причине увода с прицельной линии из за подброса .

edit log

ecayL
25-4-2015 12:28 ecayL    
Всё как обычно. Тема про короткую Сайгу308. А толкуться в теме те у кого такой машинки нет. Они срут на неё с цифрами и фотографиями своих.агрегатов.

А ну кыш отсюда! Идите громкость выстрела и энергию обсуждать в раздел Ремингтона.
Коротыша покупают истинные любители. Вы нам хер докажите свою правоту. Так что завидуйте молча.

------------------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...

ecayL
25-4-2015 12:34 ecayL    
click for enlarge 1280 X 960 160.2 Kb

Грохот есть. И пламя. И первое, и второе присутствует потому как это огнестрельное оружие. Кого беспокоит лишний шум - купите себе Дартс.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 308-1 исп.46/47 ( 1 )
guns.ru home