Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Барс 5, 45х39 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Барс 5, 45х39 версия для печати
nekobasu
17-9-2016 20:11 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Вот тут есть фото



Так что, в будущем Барс в 5.45 все-таки будет или можно вообще его не ждать?

 

 
New
18-9-2016 00:14 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Так что, в будущем Барс в 5.45 все-таки будет или можно вообще его не ждать?

В первых выпусках - будет 223.
5,45 - весьма сомнительно.

New
27-9-2016 21:06 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
Автоматы штампуют, патрон наш. Че зацепились за 233? Покаи не попробуете, не узнаете кпкие продажи будут. Да и ценойипродажи карабина будут определяться. Оеажется, что 5,45 не рвёт мелочь, да народ плюнет на 233. По-любому.

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"? Чушь это полная! Абсолютно аналогично работает 223 и 5,45 по дичи - имею опыт.

New
27-9-2016 21:33 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
Я и пишу "окажется, что 5,45 не рвёт". Если не окажется, так и действительно, сомнительное мероприятие.

Кстат, напишите в рм из чего, по чему, с какого расстояния стреляли в 5,45. Буду крайне признателен.


Смотрите PM

nekobasu
28-9-2016 20:17 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"?



Для .223 на близких дистанциях и больших скоростях характерна фрагментация пули. Затем, когда скорость падает, он превращается в шило (это обычно происходит после 200 метров). 5.45 обычно не фрагментируется в мясе, но очень хорошо кувыркается. На близких дистанциях фрагментация пули дает больший эффект и рвет сильнее. А на дальних .223-й сливает 5.45, потому что когда .223-й превратился в шило наш 5.45 по прежнему (и даже еще лучше) сохраняет способность кувыркаться.
Плюс у 5.45 FMJ лучше баллистический коэффициент, поэтому хотя по началу .223-й имеет больше энергии, но уже очень скоро ее остается меньше, чем у 5.45 и ветром .223-й сносится сильнее. Я делал на БК расчеты для Барса в 5.45 и .223-м - так вот, 5.45 выглядел по ним гораздо более привлекательным, особенно по ветровому сносу.
New
28-9-2016 21:22 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Для .223 на близких дистанциях и больших скоростях характерна фрагментация пули. Затем, когда скорость падает, он превращается в шило (это обычно происходит после 200 метров). 5.45 обычно не фрагментируется в мясе, но очень хорошо кувыркается. На близких дистанциях фрагментация пули дает больший эффект и рвет сильнее. А на дальних .223-й сливает 5.45, потому что когда .223-й превратился в шило наш 5.45 по прежнему (и даже еще лучше) сохраняет способность кувыркаться.
Плюс у 5.45 FMJ лучше баллистический коэффициент, поэтому хотя по началу .223-й имеет больше энергии, но уже очень скоро ее остается меньше, чем у 5.45 и ветром .223-й сносится сильнее. Я делал на БК расчеты для Барса в 5.45 и .223-м - так вот, 5.45 выглядел по ним гораздо более привлекательным, особенно по ветровому сносу.

Я вообще ничего не понял. Пуля FMJ в 223-м фрагментируется? В птице и мелком звере?
Далее - какие именно пули в .224 и какие в 5,45 Вы сравнивали по БК?
Если брать равные веса - 60 грейн - то условный БК, указанный БПЗ для FMJ - 0,347. Навскидку взятые пули 224 равного веса дают меньший БК - 0,246 - https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100
0,265 - https://www.midwayusa.com/prod...base-box-of-100 и так далее, что не удивительно, так это FB, а не BT. Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
Или даже 0,420 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
По Вашему выходит, что и эти пули проигрывают 5,45?

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?

kaban66
29-9-2016 20:59 kaban66    

По моим наблюдениям:
1) В .223 фрагментируются пули, имеющие каннелюру (например - Hornady FMJ 55gr- аналог армейской М193). Пули типа Lapua FMJ (без каннелюры) деформируются, но не фрагментируются.
2) Гражданские версии 5.45 (fmj 60gr), БПЗ не ведут себя аналогично 7Н6 - рикошета почти нет, при прохождении веток, прилетают боком, но отклонения от траектории не такие критичные.

edit log

nekobasu
30-9-2016 19:55 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?



Мы сравниваем валовые дешевые пули, производящиеся отечественными патронными заводами, в частности БПЗ. Целевая аудитория Барса - это люди, которые стреляют преимущественно именно этими патронами. Денег на дорогие импортные пули с высоким БК у них обычно нету.

quote:
Originally posted by New:

Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4



Ошибаетесь, мешает. Текущий твист Барса стрельбе длинными тяжелыми пулями как бы совсем не способствует. Уже 4 грамма обычно летит очень плохо (см. тему владельцев, там отзывов полно, типа купил БПЗ 4 г и раскидало по всему А4).

quote:
Originally posted by New:

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?



Читал то, что писали паталогоанатомы и прочие исследователи поведения пуль. Ссылку, извините, привести не смогу. Материалов было много и часть его вообще была на бумаге.

quote:
Originally posted by NoNoName:

Кому-кому, а КК 5,45 болт нужно делать.



Вот и я про то же.
nekobasu
30-9-2016 19:57 nekobasu    

Кстати, форумчане на основе отстрелов высказывали мнение, что БПЗ завысил БК для 5.45 и в реальности он ближе к 3.
kaban66
30-9-2016 22:04 kaban66    

Огражданенный 5,45 это боеприпас для спорта.
Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?
В КК не дебилы сидят и не будут выпускать шнягу для отсутствующего рыночного сегмента (точнее - занятого их же моделью, но в более доступном калибре). В чем выгода-то?

edit log

Саныч59
30-9-2016 22:49 Саныч59    

quote:
Originally posted by kaban66:

Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?



+100500 тем более что валовым патроном куча будет на уровне сайги в 2-3 минуты. На кой хрен такой болт нужен, да еще весом как в 308 калибре.
New
1-10-2016 00:10 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
New, почему вы так отствиваете позицию ненужности Барс 5,45? Опасение низких продаж?

Неужели нет желания быть первыми на рынке?


Первыми на рынке? Неплохо. А сколько мы их продадим? Пять штук?

nekobasu
1-10-2016 06:45 nekobasu    

quote:
Originally posted by Саныч59:

тем более что валовым патроном куча будет на уровне сайги в 2-3 минуты.



Значит Барс в .223-м, дающий валовым патроном кучу в минуту и Барс в 7.62х39, дающий кучу валовым же патроном в полторы минуты это делать могут, а Барс в 5.45 внезапно расползется до 2 - 3 минут? Вот бред то!

quote:
Originally posted by New:

А сколько мы их продадим?



Много. Особенно если люди будут знать, что такой Барс вообще существует. А если сидеть тихо и молчать, то повторится история с Барсом в 7.62х39, про который люди просто не знали. А теперь его охотники ищут (см. темы Барсоводов).
Саныч59
1-10-2016 07:48 Саныч59    

quote:
Originally posted by nekobasu:

Значит Барс в .223-м, дающий валовым патроном кучу в минуту и Барс в 7.62х39, дающий кучу валовым же патроном в полторы минуты это делать могут, а Барс в 5.45 внезапно расползется до 2 - 3 минут? Вот бред то!



Ну покажите как барс который из коробки дает отечественным патроном стабильную минуту по мг? А то мужики не знают, покупают карабины за сотню тысяч и импортные патроны за 100 рублей, а оказывается можно купить собраный бракоделами барс зарядить порноул за 10 рублей и получить стабильную минуту
Pentas
1-10-2016 10:31 Pentas    

quote:
Изначально написано kaban66:
Огражданенный 5,45 это боеприпас для спорта.
Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?
В КК не дебилы сидят и не будут выпускать шнягу для отсутствующего рыночного сегмента (точнее - занятого их же моделью, но в более доступном калибре). В чем выгода-то?

Тихо, тихо, а то ты того и гляди таким макаром, ща начнёшь с монополистом про выгоду говорить.
было слово и Был рем700 223 и был барс 223. Но сделал орсис доступный рядовой карабаин 120-ку которая В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ рядового карабина барса. И несут люди в орсис денежку за рядовой карабин. А на ижмехе курилки современные и сортиры покрасили и магазин гремящий на барсе модернизированном оставили. Ну чтоб с сайгами собственными не конкурировал наверное )))

nekobasu
1-10-2016 11:11 nekobasu    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ну покажите как барс который из коробки дает отечественным патроном стабильную минуту по мг?



В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела (а на самом деле самый первый). Барс .223-й валовкой по первым трем выстрелам эту минуту дает со стабильностью, достаточной для практического использования. Точка.
kaban66
1-10-2016 11:57 kaban66    

quote:
Изначально написано Pentas:

Тихо, тихо, а то ты того и гляди таким макаром, ща начнёшь с монополистом про выгоду говорить.
было слово и Был рем700 223 и был барс 223. Но сделал орсис доступный рядовой карабаин 120-ку которая В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ рядового карабина барса. И несут люди в орсис денежку за рядовой карабин. А на ижмехе курилки современные и сортиры покрасили и магазин гремящий на барсе модернизированном оставили. Ну чтоб с сайгами собственными не конкурировал наверное )))



Вы, наверное, слабо представляете, как происходит запуск нового коммерческого продукта в крупном производственном предприятии, имеющем корни в совке и стабильный оборонный заказ
Монополизм здесь упомянут ни к месту.
Саныч59
1-10-2016 13:34 Саныч59    

quote:
Изначально написано nekobasu:

В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела (а на самом деле самый первый). Барс .223-й валовкой по первым трем выстрелам эту минуту дает со стабильностью, достаточной для практического использования. Точка.

Ну как обычно, 3 ближние дырки это куча, четвертая отрыв по вине стрелка, про пятую пулю которая в мишень не попала нужно промолчать. По такой уникальной методике половина ижевских стволов минутные.
Мг так раз показывает реальный стабильный результат, если карабин минутный, то он покажет эту минуту и по трем выстрелам и двумя сериями по 5. Барс без доработок нашими патронами из магазина минуту не показывает.

edit log

nekobasu
4-10-2016 05:36 nekobasu    

Цитата из ветки про 5.45:
quote:
Изначально написано Nik TT:
В пулях этого калибра всегда полости.
click for enlarge 1500 X 844 768.4 Kb
слева барнаул, справа тула.
Видно что у барнаульских центр тяжести смещен назад это приводит к тому что пуля попав в цель тут же теряет устойчивость и начинает вращаться преимущественно идя боком и перерубая все на своем пути, но из за высокой плотности свинца ее траектория прямолинейна, тульская более устойчива из за расположения центра тяжести ближе к носику и скорее всего она просто пройдет насквозняк. А в военной в носке тоже есть воздушная полость, но из за более низкой плотности стального сердечника она еще в добавок и более склонна к рикошетированию прямо в преграде, те. сочетает в себе рикошетирование с вращательным движением, и где она вылетит из дичи вообще не предсказуемо.
Самому было интересно и я отдал фрезернуть в самых интересных местах.
...
Возможно, у меня небольшой опыт использования 5.45. При отстреле животных ФМЖ барнаул, входные почти не видно, а выходные боком с моментальной потерей крови если стрелять не по конечностям. Проверял по пакету бумаги с прослойками тонких пластин пенопласта и оказалось что почти все пули в этом калибре работают совершенно по разному. У полуоболочки при попадании быстро плющится носик и она идет прямо проделывая канал около 10мм в диаметре хорошая экспансивность, пустоголовые почти никогда не раскрываются идя по прямой и не нанося больших повреждений, ФМЖ крутится пробивая по прямой очень высокая убойность, а военные никогда не пробивают по прямой вылетая через бок мишени очень высокая убойность, но непредсказуемые рикошеты. У меня такие результаты стрельбы на данный момент.

edit log

Феникс 10
4-10-2016 18:00 Феникс 10    

quote:
Originally posted by nekobasu:

В жопу минуту по методу ганзы. Она нужна только для пиписькомерства. А для охотника важно максимум первые три выстрела



Наш человек.
Я сам сериями по 4 стреляю, правда с Ёжика. И часто 4-й отрыв.
И знаете , я почему-то уверен что если я первые три раза по косуле смажу - то уже похрен оторвал я 4-й выстрел или нет.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А что, разве Барса под 5.45х39 не будет? Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Барс 5, 45х39 ( 7 )
guns.ru home