Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Барс 5, 45х39 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Барс 5, 45х39
  версия для печати
New
17-9-2016 09:47 New    

quote:
Изначально написано Pentas:

Нам нужны пруфы, вопрос инетересный.
Камрады, может кто-то сфоткал крупным планом? Или может кто через Шереметьево будет летать - сфоткайте, вдруг там в выставочном магазине будет барс/лось.


Там нет Лося и Барса. Вот тут есть фото: http://eugenph.livejournal.com/tag/%22Лось%22 и тут: http://eugenph.livejournal.com/tag/%22Барс%22


 

 
nekobasu
17-9-2016 20:11 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Вот тут есть фото



Так что, в будущем Барс в 5.45 все-таки будет или можно вообще его не ждать?
New
18-9-2016 00:14 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Так что, в будущем Барс в 5.45 все-таки будет или можно вообще его не ждать?

В первых выпусках - будет 223.
5,45 - весьма сомнительно.

NoNoName
27-9-2016 20:39 NoNoName    

Так на сайте концерна обещади новые калибры. Какие?
NoNoName
27-9-2016 20:44 NoNoName    

Автоматы штампуют, патрон наш. Че зацепились за 233? Пока не попробуете, не узнаете какие продажи будут. Да и ценой оружия будут определятьсяпродажи, а не кплибром. Если 5,45 не рвёт мелочь, не это ли глпвное и основное преимущество близких по характ4ристикам патронов. Что толку от огромного асмортимента 233, если всё равно рвёт.

edit log

NoNoName
27-9-2016 21:04 NoNoName    

Хотя бы 18МН сделали в 5,45. Как минимум для оценки рыночных перспектив.

Ещё бы ствол сделали короткий, около 50см, чтобы в рюкзак входил без проблем.

edit log

New
27-9-2016 21:06 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
Автоматы штампуют, патрон наш. Че зацепились за 233? Покаи не попробуете, не узнаете кпкие продажи будут. Да и ценойипродажи карабина будут определяться. Оеажется, что 5,45 не рвёт мелочь, да народ плюнет на 233. По-любому.

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"? Чушь это полная! Абсолютно аналогично работает 223 и 5,45 по дичи - имею опыт.

NoNoName
27-9-2016 21:22 NoNoName    

Я и пишу "окажется, что 5,45 не рвёт". Если не окажется, так и действительно, сомнительное мероприятие. Что не рвёт, писали в теме об охотах с 5,45. Но мало ещё отзывов. Мало.

Кстат, напишите в рм из чего, по чему, с какого расстояния стреляли в 5,45. Буду крайне признателен.

edit log

New
27-9-2016 21:33 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
Я и пишу "окажется, что 5,45 не рвёт". Если не окажется, так и действительно, сомнительное мероприятие.

Кстат, напишите в рм из чего, по чему, с какого расстояния стреляли в 5,45. Буду крайне признателен.


Смотрите PM

nekobasu
28-9-2016 20:17 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Откуда инфа про "5,45 - не рвет дичь"?



Для .223 на близких дистанциях и больших скоростях характерна фрагментация пули. Затем, когда скорость падает, он превращается в шило (это обычно происходит после 200 метров). 5.45 обычно не фрагментируется в мясе, но очень хорошо кувыркается. На близких дистанциях фрагментация пули дает больший эффект и рвет сильнее. А на дальних .223-й сливает 5.45, потому что когда .223-й превратился в шило наш 5.45 по прежнему (и даже еще лучше) сохраняет способность кувыркаться.
Плюс у 5.45 FMJ лучше баллистический коэффициент, поэтому хотя по началу .223-й имеет больше энергии, но уже очень скоро ее остается меньше, чем у 5.45 и ветром .223-й сносится сильнее. Я делал на БК расчеты для Барса в 5.45 и .223-м - так вот, 5.45 выглядел по ним гораздо более привлекательным, особенно по ветровому сносу.
New
28-9-2016 21:22 New    

quote:
Изначально написано nekobasu:

Для .223 на близких дистанциях и больших скоростях характерна фрагментация пули. Затем, когда скорость падает, он превращается в шило (это обычно происходит после 200 метров). 5.45 обычно не фрагментируется в мясе, но очень хорошо кувыркается. На близких дистанциях фрагментация пули дает больший эффект и рвет сильнее. А на дальних .223-й сливает 5.45, потому что когда .223-й превратился в шило наш 5.45 по прежнему (и даже еще лучше) сохраняет способность кувыркаться.
Плюс у 5.45 FMJ лучше баллистический коэффициент, поэтому хотя по началу .223-й имеет больше энергии, но уже очень скоро ее остается меньше, чем у 5.45 и ветром .223-й сносится сильнее. Я делал на БК расчеты для Барса в 5.45 и .223-м - так вот, 5.45 выглядел по ним гораздо более привлекательным, особенно по ветровому сносу.

Я вообще ничего не понял. Пуля FMJ в 223-м фрагментируется? В птице и мелком звере?
Далее - какие именно пули в .224 и какие в 5,45 Вы сравнивали по БК?
Если брать равные веса - 60 грейн - то условный БК, указанный БПЗ для FMJ - 0,347. Навскидку взятые пули 224 равного веса дают меньший БК - 0,246 - https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100
0,265 - https://www.midwayusa.com/prod...base-box-of-100 и так далее, что не удивительно, так это FB, а не BT. Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
Или даже 0,420 - https://www.midwayusa.com/prod...point-boat-tail
По Вашему выходит, что и эти пули проигрывают 5,45?

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?

kaban66
29-9-2016 20:59 kaban66    

По моим наблюдениям:
1) В .223 фрагментируются пули, имеющие каннелюру (например - Hornady FMJ 55gr- аналог армейской М193). Пули типа Lapua FMJ (без каннелюры) деформируются, но не фрагментируются.
2) Гражданские версии 5.45 (fmj 60gr), БПЗ не ведут себя аналогично 7Н6 - рикошета почти нет, при прохождении веток, прилетают боком, но отклонения от траектории не такие критичные.

edit log

NoNoName
29-9-2016 21:41 NoNoName    

Кому-кому, а КК 5,45 болт нужно делать.
nekobasu
30-9-2016 19:55 nekobasu    

quote:
Originally posted by New:

Возвращаюсь поэтому к своему вопросу - что именно мы сравниваем?



Мы сравниваем валовые дешевые пули, производящиеся отечественными патронными заводами, в частности БПЗ. Целевая аудитория Барса - это люди, которые стреляют преимущественно именно этими патронами. Денег на дорогие импортные пули с высоким БК у них обычно нету.

quote:
Originally posted by New:

Но ничего не мешает взять больший вес пули и другую форму - и пожалуйста, имеем почти 0,4



Ошибаетесь, мешает. Текущий твист Барса стрельбе длинными тяжелыми пулями как бы совсем не способствует. Уже 4 грамма обычно летит очень плохо (см. тему владельцев, там отзывов полно, типа купил БПЗ 4 г и раскидало по всему А4).

quote:
Originally posted by New:

Далее - откуда у Вас информация по "кувырканию" и так далее? Имеете опыт или ссылку на авторитетный источник?



Читал то, что писали паталогоанатомы и прочие исследователи поведения пуль. Ссылку, извините, привести не смогу. Материалов было много и часть его вообще была на бумаге.

quote:
Originally posted by NoNoName:

Кому-кому, а КК 5,45 болт нужно делать.



Вот и я про то же.
nekobasu
30-9-2016 19:57 nekobasu    

Кстати, форумчане на основе отстрелов высказывали мнение, что БПЗ завысил БК для 5.45 и в реальности он ближе к 3.
NoNoName
30-9-2016 21:51 NoNoName    

New, почему вы так отствиваете позицию ненужности Барс 5,45? Опасение низких продаж?

Неужели нет желания быть первыми на рынке?

kaban66
30-9-2016 22:04 kaban66    

Огражданенный 5,45 это боеприпас для спорта.
Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?
В КК не дебилы сидят и не будут выпускать шнягу для отсутствующего рыночного сегмента (точнее - занятого их же моделью, но в более доступном калибре). В чем выгода-то?

edit log

Саныч59
30-9-2016 22:49 Саныч59    

quote:
Originally posted by kaban66:

Нах нужен барс в 5.45, если он уже есть в 5.56 с гораздо большим выбором патронов?



+100500 тем более что валовым патроном куча будет на уровне сайги в 2-3 минуты. На кой хрен такой болт нужен, да еще весом как в 308 калибре.
New
1-10-2016 00:10 New    

quote:
Изначально написано NoNoName:
New, почему вы так отствиваете позицию ненужности Барс 5,45? Опасение низких продаж?

Неужели нет желания быть первыми на рынке?


Первыми на рынке? Неплохо. А сколько мы их продадим? Пять штук?

nekobasu
1-10-2016 06:45 nekobasu    

quote:
Originally posted by Саныч59:

тем более что валовым патроном куча будет на уровне сайги в 2-3 минуты.



Значит Барс в .223-м, дающий валовым патроном кучу в минуту и Барс в 7.62х39, дающий кучу валовым же патроном в полторы минуты это делать могут, а Барс в 5.45 внезапно расползется до 2 - 3 минут? Вот бред то!

quote:
Originally posted by New:

А сколько мы их продадим?



Много. Особенно если люди будут знать, что такой Барс вообще существует. А если сидеть тихо и молчать, то повторится история с Барсом в 7.62х39, про который люди просто не знали. А теперь его охотники ищут (см. темы Барсоводов).
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А что, разве Барса под 5.45х39 не будет? Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Барс 5, 45х39 ( 7 )
guns.ru home