Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Новый дизайн оружия концерна "Калашников" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новый дизайн оружия концерна "Калашников"
  версия для печати
Aspeed
написано 15-4-2015 08:59    

цитата:
Изначально написано gsnake:
не понятно только зачем...

Зайдите в раздел по тюнингу. Там народ купленные АК и родственников просто уродует ручками–планками–прикладами–новыми цевьями и прочей хренотенью.
Дизайн АК, СВД, привычен, но уже не устраивает покупателя. Покупатель – не все, но значительная часть – хочет чтоб был нее просто АК, а чтоб "круто было". Вот потому и меняется дизайн. Тут ведь в чем вопрос – поставь на витрину рядом Сайгу стандартную под АК и Сайгу с этими новым дизайном – при равной цене новая продаствся быстрее, что и нужно заводу.
К тому же при выпуске оружия с новым дизайном есть возможность прямо на конвеере исправить кой–какие косяки с эргономикой. Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.


 

 
Змейго Рыныч
написано 15-4-2015 10:45    

цитата:
Originally posted by Aspeed:

Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.



Угу, только вот чтб стрелять из того что нарисовал студент-троешник, нужно иметь атрофированый указательный палец, втрое тоньше остальных.


цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и веть сами же прекрасно могут что-то интересное придумывать, даже модное судя по куче рельсов



Ага, охуенно интересное. Стоя и лёжа только Валуев из него может стрельнуть, остальные не дотянутся до спуска.
Змейго Рыныч
написано 15-4-2015 10:49    

На самой первой фотке интересная такая пикатинии.
Эти "оружейники" даже её срисовать не в состоянии!!! То есть не имеют понятия о её функции как таковой!!! Просто "зубчатость" срисовали.

Мне жалко память и творения прежних оружейников.
Жалко имя "Калашников" которое так бездарно распыляется идиотами.
DIF63
написано 17-4-2015 10:01    

цитата:
Изначально написано Aspeed:

Зайдите в раздел по тюнингу. Там народ купленные АК и родственников просто уродует ручками-планками-прикладами-новыми цевьями и прочей хренотенью.
Дизайн АК, СВД, привычен, но уже не устраивает покупателя. Покупатель - не все, но значительная часть - хочет чтоб был нее просто АК, а чтоб "круто было". Вот потому и меняется дизайн. Тут ведь в чем вопрос - поставь на витрину рядом Сайгу стандартную под АК и Сайгу с этими новым дизайном - при равной цене новая продаствся быстрее, что и нужно заводу.
К тому же при выпуске оружия с новым дизайном есть возможность прямо на конвеере исправить кой-какие косяки с эргономикой. Нормальную ручку пистолетную на АК сколько хотели? Так вот она.



Если бы присутствовала альтернатива поделкам дизайнеров Ижмеха. Изуродовали ИЖ-38 до неузнаваемости, обозвав MP-512, МР-512С и только в таком исполнении ее можно найти в магазинах.

Dragunow
написано 17-4-2015 21:47    

цитата:
На самой первой фотке интересная такая пикатинии. Эти "оружейники" даже её срисовать не в состоянии!!! То есть не имеют понятия о её функции как таковой!!! Просто "зубчатость" срисовали. Мне жалко память и творения прежних оружейников. Жалко имя "Калашников" которое так бездарно распыляется идиотами.

Женя, это не оружейники! Что ты хочешь, если "консультант генерального директора по стрелковому оружию" - бывый телевизионщик Андрей Кирисенко!
ctrelok72
написано 17-4-2015 22:57    

цитата:
Изначально написано Макс174:
http://www.rg.ru/2015/03/03/or...307_a7db8475/1/
[/URL]



[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011283/11283555.jpg]


Дизайн полный звиздец. Такое разумный человек не купит.

Концерн, научитесь хотя бы КАЧЕСТВЕННО изготовлять то, что производите и производили ранее.

Змейго Рыныч
написано 18-4-2015 15:53    

Михаил Евгеньевич, поэтому и написал "оружейники" в скобках.

Не пойму, зачем директору нужен "консультант по стрелковому оружию".

VSOP
написано 18-4-2015 22:14    

Извините, просто любопытно - а что плохого в том, что директора оружейного предприятия консультирует опытнейший стрелок-практик?
Dragunow
написано 19-4-2015 10:06    

цитата:
Извините, просто любопытно - а что плохого в том, что директора оружейного предприятия консультирует опытнейший стрелок-практик?

Плохо то, что что у самого директора оружейного предприятия весьма приблизительные представления об этой области техники. Плохо, что частное мнение, пусть даже и "опытнейшего стрелка-практика" формирует мнение топ-менеджера. Во времена так называемого "совка" попасть на верхний уровень управления предприятием можно было только пройдя все ступеньки - от сменного мастера и до самого верха. В этом случае генеральный знал и "железо". и людей. А если обратить свои взоры на Запад, то там есть блистательный пример, достойный подражания в нынешней России: Уильям Бэттермен Ругер. Человек, создавший на пустом месте, при не самых благоприятных для оружейного бизнеса условиях (послевоенные годы) оружейную фирму, ставшую одной из крупнейших в США. Он сам в начале своей карьеры пробовал свои силы в конструировании (его первый успешный проект - это Ruger Mk 22), и у него была своя философия конструирования. В оружии он понимал. А "практическая стрельба" - это достаточно узкая сфера. И не всё, что хорошо там, подходит для других видов оружия (боевого, охотничьего, классического спортивного).
VSOP
написано 19-4-2015 18:01    

То есть "сменный мастер, дошедший до самого верха" больше знает, какое оружие нужно стрелкам, чем "чемпион-стрелок, дошедший до самого верха"?

Я так полагаю, что Кирисенко не по свойствам металла дает консультации, а по стрелковым качествам оружия.
То есть с точки зрения пользователя, причем пользователя матерого и опытного.

По поводу методов и технологий "совка", при всем моем уважении к достижениям советского периода, но... Позвольте спросить... Сколько лет понадобилось, чтобы наконец внести изменения в конструкцию АК и поднять-таки его приклад и сделать его соосным стволу? Шестьдесят? шестьдесят лет?!!
Может давно нужно было привлечь практических стрелков, а не сменных мастеров к обсуждению конструкции оружия?

Dragunow
написано 19-4-2015 21:25    

цитата:
Позвольте спросить... Сколько лет понадобилось, чтобы наконец внести изменения в конструкцию АК и поднять-таки его приклад и сделать его соосным стволу? Шестьдесят? шестьдесят лет?!!

Что Вы имеете в виду? На каком АК это сделали? На АК-12? И чего этим добились? Польза так называемой "прямой схемы" - она весьма сомнительна; нет убедительных результатов, показывающих её преимущество перед "классикой".
цитата:
Может давно нужно было привлечь практических стрелков, а не сменных мастеров к обсуждению конструкции оружия?

К Вашему сведению, на должности сменных мастеров ставили выпускников профильных ВУЗов. То есть, ИНЖЕНЕРОВ. А не журналистов-телевизионщиков.И почитайте повнимательнее историю принятия на вооружение того же АК (но не 12-го). Существовала система разработки и принятия на вооружение образцов, когда работа шла по чётко сформулированному ТЗ заказчика и включала многоступенчатые испытания - головной НИИ, полигон Минобороны, испытания в войсках.

цитата:
Я так полагаю, что Кирисенко не по свойствам металла дает консультации, а по стрелковым качествам оружия.То есть с точки зрения пользователя, причем пользователя матерого и опытного.

Не надо возводить в абсолют опыт Кирисенко. "Практическая стрельба", разумеется, дает определенные импульсы к совершенствованию боевого оружия, но при этом не надо забывать, что реальный бой не совсем походит на матч по "практике": во-первых, там "мишень" ведет ответный огонь, во-вторых, он может вестись и при -50 градусах, и в непролазной грязи, и т. п. Про охотничье оружие и спортивное для классических упражнений я уже умалчиваю.
И - ещё раз про "сменных мастеров". Ругер дошел "до самого верха", можно сказать, из "сменных мастеров".
VSOP
написано 20-4-2015 13:33    

Ничего не хочу сказать плохого про наших инженеров-оружейников.
Во всяком случае отечественное оружие производится гораздо более качественно, чем отечественные автомобили, дороги, инструменты и т.п.

Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден.
И чтобы его разбавить было бы неплохо прислушаться к суждениям опытных пользователей - и военных, и практических стрелков, и охотников, и спортсменов-классиков.
Нехрен инженерам киснуть в своих инженерно-технологических мыслях. Пусть послушают стреляющих чемпионов, у которых тоже понимание механики оружия имеется.
И если такой процесс пошел, пусть даже пока начиная только с представителей практической стрельбы - это уже хорошо.

Змейго Рыныч
написано 21-4-2015 09:14    

цитата:
Originally posted by VSOP:

Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден.



Мне кажется, что это в самой последней очереди обусловлено инженерами и конструкторами. А скорее отсутствием денег на разработки, которое начальство вместо этого тратит на "блэкджек и шлюх" и дизайнеров.
Л.Х.Освальд
написано 21-4-2015 11:28    

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Мне кажется, что это в самой последней очереди обусловлено инженерами и конструкторами. А скорее отсутствием денег на разработки, которое начальство вместо этого тратит на "блэкджек и шлюх" и дизайнеров.

Если позволите. Это у успеха один отец, как у системы АК, Михаил Тимофеевич, Царствие ему Небесное. А у застоя - тысячи причин, и отсутствие денег - лишь одна из многих.

По скромному знанию творящегося на заводе, причины застоя в принципиальной неориентированности Завода на рынок. На любой, боевой, спортивный или охотничий.

Вы в курсе как появились наиболее объективно удачные разработки последних лет: АК-104, ПП-19-01, Сайга-9, Сайга-12 исп.030, Тигр-308 и пр? Заказчики КЛЕШНЯМИ вытягивали из заводчан указанные изделия. Заводу намного лучше быть убыточным, на грани банкротства, чем производить конкурентноспособную продукцию. Как только на какое-то изделие появляется спрос, появляется прибыль. А как только появляется прибыль, возникает вопрос - а нафига на Заводе трудятся пять тысяч человек?

Откройте Википедию, там данные за 2012 год: оборот 5,33 млрд рублей, чистая прибыль 32,3 миллиона (!!!) рублей (то есть 0.6%!!!!), количество работников 4500 человек, то есть на одного сотрудника получается 590 рублей в месяц или 27 рублей в день! Понимаете, человек работает, получает зарплату, и зарабатывает на своем рабочем месте для предприятия меньше доллара за день!

Посему все, что делается - творится только для оправдания раздутых штатов, "дизайнеров", "маркетологов", военпредов, ВОХРовцев с наганами и десятков директоров, следующих транзитом из Кока-Кола-Компани в какую-нибудь нефтяную компанию.

Я не в восторге от Кирисенко - ибо его уровень технической грамотности реально не очень. Но только свежая кровь, только люди понимающие ради чего работает Завод, в состоянии его спасти, чтобы через пару лет наша армия не стала закупать автоматы QBZ-97 или М4А1!

edit log

Змейго Рыныч
написано 21-4-2015 11:34    

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вы в курсе как появились наиболее объективно удачные разработки последних лет: АК-104, ПП-19-01, Сайга-9, Сайга-12 исп.030, Тигр-308 и пр? Заказчики КЛЕШНЯМИ вытягивали из заводчан указанные изделия.



Дык инженегры и конструктора делали, если им давали относительную "свободу действий".
А насчет доллара в день.. Это моск ниасилил.

edit log

Л.Х.Освальд
написано 21-4-2015 11:48    

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Дык инженегры и конструктора делали, если им давали относительную "свободу действий".

Я имел некоторое отношение к тому как "конструктора делали" перечисленные образцы. 90% их работы заключалось в убеждении заказчика, что запрошенное сделать невозможно в принципе. Собственно непосредственная разработка указанных изделий заняла оставшееся время.

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
А насет доллара в день.. Это моск ниасилил.

Повторю.
Есть коммерческая структура, в которой работает 4500 человек.
За год структура имеет оборот 5.330.000.000 рублей.
Из этого оборота получается всего 32.300.000 рублей прибыли, то есть 0.6% от оборота.
То есть на каждого работающего сотрудника в год приходится по 7177 рублей прибыли.

Перевожу, вычтя зарплату, стоимость бумаги для кульманов, карандашей, напильников и столовой, а также канализации и котельной, получается, что в среднем каждый сотрудник приносит Родине аж 27 рублей в день.

ДВАДЦАТЬ, МЛЯТЬ, СЕМЬ РУБЛЕЙ В ДЕНЬ! То есть созданная система не эффективна настолько, что если бы работники завода выпускали не оружие, а собирали пустые бутылки по улицам, они бы за рабочий день принесли бы больше прибыли!

VSOP
написано 21-4-2015 13:12    

Тут не соглашусь, насчет оценки эффективности по величине налоговой прибыли.
Это не совсем объективный показатель.

Прибыль, как известно, прячут, чтобы налогов поменьше платить.
Способов для этого множество.
В том числе - и завышенные зарплаты топ-менеджеров, и, конечно "дизайнеров и маркетологов".

Dragunow
написано 22-4-2015 05:49    

цитата:
Однако застой в нашей стрелковой оружейной отрасли очевиден. И чтобы его разбавить было бы неплохо прислушаться к суждениям опытных пользователей - и военных, и практических стрелков, и охотников, и спортсменов-классиков.Нехрен инженерам киснуть в своих инженерно-технологических мыслях. Пусть послушают стреляющих чемпионов, у которых тоже понимание механики оружия имеется.

Уважаемый, Вы ломитесь в открытые двери. Во-первых, если бы инженеры не "кисли в своих инженерно-технологических мыслях", то не было бы у нас ни АК как эталона надежности (при этом за вполне приемлемую цену), ни СВД, ни ПМ... Которые можно производить в любых количествах.
Во-вторых, к мнениям опытных пользователей конструкторы всегда прислушивались. В тестировании будущей СВД участвовали заслуженные мастера спорта Михаил Иткис и Рафаил Минин (и конструктор СВД учитывал их замечания и пожелания). Долгое время со сборной СССР/России по биатлону работал представитель от отдела гланого конструктора "Ижмаша" с функциями оружейного мастера. И все предложения и пожелания ведущих спортсменов претворялись в реальные конструкции. Это - только те примеры, которые лежат на поверхности и которые я знаю.
Ну а что касается вклада господина Кирисенко... Если не ошибаюсь, он уже третий год в ранге "советника генерального директора", по-видимому, за нехилую зарплату и где реальные результаты? Разве что появилась женская команда по "практической стрельбе" концерна "Калашников" - три барышни с разных концов России, которых содержит концерн.

edit log

-mp-
написано 22-4-2015 06:54    

цитата:
Originally posted by VSOP:

VSOP



Вы хоть должностную инструкцию сменного мастера на сборке оружия знаете?
У него есть план,есть график сдачи оружия,есть номенклатура которую дают плановики.Наконец есть люди,инструмент и комплектующие,требования и контрольные карты.ему только нужно грамотно организовать работу.Больше его интересовать ни чего не должно.Хотя по роду деятельности приходится заниматься тем чем ему собственно заниматься не положено.
VSOP
написано 22-4-2015 07:44    

2 МР

Не по адресу вопрос. Тезис о том, что "на вершину" управления оружейным предприятием нужно допускать исключительно лишь бывших сменных мастеров, прошедших все карьерные ступеньки, высказал товарищ Драгунов.
Его и спрашивайте - должно ли что-то еще, кроме технологических карт и планов по выработке, интересовать сменного мастера или не должно.
Он считает, что должно. Вы считаете, что нет.
Ну и поспорьте друг с другом.

Лично я не против карьерного роста инженеров-работяг.
Но мне не нравится однобокость такой схемы - "если ты не бывший сменный мастер, не лезь в управление оружейным предприятием".
Это неверно. Знаток технологий производства не всегда может стать профессионалом в управлении предприятия.
Хотя одно и не исключает другого.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. 
 Концерн 'Калашников' не увеличит количество исков к наследникам оружейника Право на оружие
 Официальный сайт Концерна Калашников 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Новый дизайн оружия концерна "Калашников" ( 2 )
guns.ru home