Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.

Оригиналлы постед бу Драго:
Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.

Плохо будет, когда Китай на наш рынок придет, что в нынешних условиях вопрос времени. Жалко, ёмана.

Originally posted by vinni83:

Но вот у меня вопрос к уважаемому мной ТС - Юр скажи пожалуйста а Ты бы сменил классическую СВД на того уродца которого сляпали (ну вот с планкой пикатинни, мушкой на газоотводе и весом 5-ть с чем то кг.) ?

Нет. Субъективно мне новая модификация СВД не глянулась, но её и не позиционировали как законченный продукт. Вивер на крышку показался хлипковат, конструктив приклада - не совсем понятен. Чрезмерное увлечение "тактикой"?
Удивляет другое - изначально в ТЗ по СВД была заложена (и реализована!) кучность ВСЕХ винтовок не более 30 мм. Это было фантастикой тогда и более чем достойным результатом сегодня. Почему серийные СВД не дают такие же результаты стабильно? Вот в чём вопрос.

Originally posted by vinni83:
Мк 107 опять же Ты бы себе купил такого зверя ?

Нет. Думаю об АКМ или его укороченной молотовской версии по типу АКСУ. Хотя и СКС хватает.

Но здесь надо понимать, что оружие приобретается под свои задачи. Занимался бы я всерьёз практикой - купил бы. Наверное. Машинка интересная, но сугубо утилитарная. У меня несколько иной взгляд на оружие, которое хотелось бы купить.

А может кто откомментить почему изделия показанные ниже вообще покинули завод?
Причём проданы они не в магазине, ибо такое только слепой купит, а нагло впарено по интернету.
Первое - кривое, Второе с ну просто "чудесной" врезкой в исполнении "Престиж"

Блин. Не вставляется.
Торговый дом Байкал. Заказ ружья.

Originally posted by Alex1331:

А кривую ствольную коробку смогут заменить на прямую вместе со стволом? А то в нее ствол под углом слева вставляется. Я в кондукторе проверял, да и так на глаз видно.

Originally posted by papasmurf:

Originally posted by historico:

А сейчас, что мешает? Самое время, тем более у китайцев СКС и AR-15 образные очень хороши (цена/качество), да и гладкое туркам не уступает у той же НОРИНКО. ИМХО.

посмотрел ассортимент Norinco

Некоторые образцы вооружений

NR-08-пистолет-пулемет, копия HK MP5.
QSZ-92-пистолет.
Type 54-пистолет, копия советского пистолета ТТ-33.
Model M-201C-гражданская версия Type 54.
Model 213-гражданская версия Type 54.
NP-17-Model M-201C в Two-tone.
NZ-75-клон пистолета CZ75.
NZ-85B-клон пистолета CZ 85.
NP-40-клон пистолета CZ85 под патрон .40S&W.
NP-22-клон пистолета SIG-Sauer P226.
NP-30-тактическая версия M-1911A1.
NP-29-клон пистолета Colt M1911A1.
NP-34-клон пистолета SIG-Sauer P228.
NP-56 45ACP-клон пистолета SIG-Sauer P220 под патрон .45ACP.
NP-58-клон пистолета SIG-Sauer P226 Rail под патрон .40S&W.
M-1911A1 Goverment Model с Mil-Spec (USGI)-клон пистолета M-1911A1 (синяя версия).
M-1911A1-P,Goverment Model с Mil-Spec (USGI)-клон пистолета M-1911A1 с фосфат отделкой.
M-1911A1-TT,Two-Tone версия M-1911A1.
1911A1-Sport-B-спортивная версия M-1911A1.
M-1911A1C.
NP-30-тактическая версия Colt M1911A1.
NP-29-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон 9ммХ19 мм.
NP-28-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон 9мм para High Cap.
NP44-
M1911A1C-клон пистолета Colt M1911A1 под патрон .38 special.
M93-клон пистолета Colt Woodsmam под патрон .22LR.
NP-18-клон пистолета FEG P9R.
M14S или M305-клон M1A1,гражданские версии винтовки M14.
CQ-клон Colt M-16A1.
Type 56 Carbine-клон советского карабина СКС.
Type 56 assault rifle-клон советского автомата АК-47.
MAK-90-гражданская самозарядная версия советского автомата АК-47.
NHM-90
Type 86S-штурмовая винтовка.
Type 87(также известный как QLZ87)-35 мм автоматический гранатомет.
Type 87-снайперская винтовка.
QBZ-95-автомат.
QBB-95-пулемет, версия QBZ-95.
NDM-86-версия снайперской винтовки Драгунова.
Norinco YL-1887l-копия ружья Winchester 1887/1901.
Norinco YL-1897L-копия помпового ружья Winchester 1897.
Norinco HP9-1(также известный как Norinco 982)-клон помпового ружья Remington 870.
Norinco JW-103/JW-105-охотничья винтовка.

Учитывая возросшее качество китайцев и упавшее наше. китайцы рулят в этом сегменте. По ресурсу видимо разницы нет. примерно схожий. Жаль, что кроме одиночных завозов мелких партий пневмы мы этот ассортимент заценить не сможем.

Originally posted by moby_one:

Некоторые образцы вооружений

это еще неполный список.

при этом варианты Norinco JW-103/JW-105 - дешевенькие болтовушки с отъеммным магазином под .223 и 7.62х39 были бы вполне востребованы на нашем рынке, КМК

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?

Originally posted by Черномор:

У меня несколько иной взгляд на оружие, которое хотелось бы купить.

Исчерпывающе. Спасибо за ответ.

Originally posted by mpopenker:

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?

CZ давно клепает.
Россияне, как всегда, тормозят.

Originally posted by vakhnenko:

Вот выше вы озвучили 18 долларов в час. Окей 18*40*4 = 2880 долларов в месяц. Плюс 401К с company matching, ну и страховка. Что жуткого-то?

Ну, во первыx $18 - это потолок для рабочего. 401К не плюс, а минус. Минус налог. Минус страxовка(на одного, чтоб ничего не покрывала сейчас около $430 в месяц). Чистыми остается $1850
Квартира по минимуму(студия) - $650
Газ, электричество,телефон,интернет - $150 минимум
Бензинна работу ездить(Считаем, что машину купили урытую за $1000 и она никогда не ломается) - $200
Сигареты(не знаю, как сейчас, а когда я работал некурящиx на заводе не было) - $300
Еда - $200
Про выпить-закусить речи уже нет. И расклад дан для рабочего с максимальной зарплатой и минимальными расxодами. А если он женат и не дай Б-г с детем? Детский сад - $500-700 В НЕДЕЛЮ. А так как зарплата у него далеко не мизерная(по местным меркам), то и никакиx дотаций от государства не светит. В лучшем случае дадут около $200 на детсад. Ну и бесплатная страxовка на ребенка.

Originally posted by mpopenker:

казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса?

Макс, да выпускали бы xотя бы то, что уже есть, но прямыми руками. У меня давеча мулька была - заxотел себе дешевую двуxстволку-курковку. В нашиx краяx новая курковка и чтоб дешевле $200 - это Иж-43К Ага, шаз.. . Пересмотрел десяток ижей - ВСЕ с браком.. . Плюнул и за $225 купил филипинца - тот xоть руками сделан.

Originally posted by ГрозаБ:

Плюнул и за $225 купил филипинца - тот xоть руками сделан.

Что за марка, модель?

Originally posted by Шниперсон:

Что за марка, модель?

А xрен его знает - написано Armscor 12GA и серийный номер

Юрий, лично мне Ваша патриотическая позиция внушает уважение. Но, что бы этот пиар не скатывался в квасной патриотизм / а при нынешнем положении дел на производстве оснований для гордости особо не видно/ нужно нормально воспринимать и критику тоже. Лично мне не понятно, что за госзаказ, ради которого прекратилось гражданское производство был недавно ДОСРОЧНО выполнен. С учетом того, что армия вроде от версий АК 74 отказалась. Соотвественно, что сейчас будет с гражданской продукцией и когда на Ваш взгляд возможно использование изделий ИЖМАШа из коробки?

.. .

Прежде всего нужно либерализовать законодательство по обороту оружия, и по его изготовлению в стране. Без этого ничего не будет развиваться по настоящему оружейной культуры не будет.
Постепенно после изменения законодательства появились бы небольшие фирмы которые изготавливали бы классное оружие для спортсменов, охотников и просто стрелков. Как скажем в италии- типа семейная фирма которая изготавливает полтора века уже классные охотничьи ружья.
Без оружейной культуры и цивилизованных законов не будет классного оружия-все взаимосвязано.
рабские поделки были есть и будут в нашей стране в массе своей.
Было бы например законодательство нормальное по оружию как италии ( хошь носить делай лицензию на 5 лет если лицензии нет то винтовку или пест можно просто хранить дома) то купил бы чизу .22лр на ижмех бы даже не и посмотрел. Рабские поделки рабов обстоятельств и судьбы.

Originally posted by Шниперсон:

Я Вас умоляю!
Если человек пришёл на работу, то он должен работать. Не нравится - увольняйся.

+1

"Руки из жопы, руки из жопы. А я ж говорил место проклято." (с)
Пока конструктора не начнут думать головой, а не жопой, пока работяги не начнут собирать изделия руками, не жопой, и пока руководители не перестанут просирать хотя бы то, что еще живо. Все будет так, как есть.
Российской стрелковки больше нет, вообще нет, ни какой нет! С этим надо смириться, и пользовать импорт, который лучше тех каркалыг, что нам пытаются впарит,ь как суперпупервундервафлю. Аминь.
Китай кстати, на порядок лучше этих поделок от наших заводов.

Лично мне не понятно, что за госзаказ, ради которого прекратилось гражданское производство был недавно ДОСРОЧНО выполнен.

Как какой? По распилу, какой еще.

Камрады! Сидя дома посмотрите что у Вас сделано в России?
А как обстоит дело с сельским хозяйством? С космосом, Олимпийскими факелами? В стране давно ж.па, почти везде. Жаль что оружейный завод накрылся. В случае войны будем вообще в полной ж.пе

P.S. по теме с фоток бросились в глаза какие-то несуразные магазины на нарезняке.. .

Originally posted by stillwaterman:

Камрады! Сидя дома посмотрите что у Вас сделано в России?

Интереса ради, решил посмотреть(правда сижу в штатаx). Нашлась треxлинейка 1908-го и два нагана 1905-го и 1936-го. Три кубометра книг, бутылка портвейна "777" и шоколадка "Остров Русский".. .

Originally posted by Кот@ра-2:

Российской стрелковки больше нет, вообще нет, ни какой нет!

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз.. . смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

***

Originally posted by Vampire27:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз.. . смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

забыли КБП и ЗиД
если ПКП или Корд посмотрят неодобрительно - мало не покажется

я ж говорю - видимо Ижевск какое-то особое место, в отличие от Коврова или Тулы
а может просто плохая примета - человеку при жизни музей делать.

:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз

Сталь Орсис использует импортную, Эдган закрывает производство (слава русским чиновникам уебанам), так что не все так как вы хотите думать. Про КБП, был в 10-м году на заводе, половина цехов стояла покинутая. Так что тоже не сахарно у них. ЗиД действительно удивляет на фоне ижмаши.

Сталь Орсис использует импортную

Поэтому винтовки у них дрянные и сами они щас разорятся.

Originally posted by Fireman46:

Сталь Орсис использует импортную,

И что? Большинство айфонов собирается в Китае ими же собранными комплектующими. Пусть буржуляндия будет нашим придатком по части сталей, я не против =)

Originally posted by Fireman46:

Эдган закрывает производство

Впервые слышу, хотя и слежу за ними. Хоть и владелец мне глубоко не симпатичен. Он перевёл часть производства в Эстонию, дабы не иметь дел с нашей таможней и спокойно снабжать своей продукцией мир. Основное производство на севере для РФ цветёт и пахнет.

Про КБП, был в 10-м году на заводе, половина цехов стояла покинутая.

И опять же, по рассказам очевидцев, в КСПЗ тоже некоторые станки стоят без дела, но я не слышал от владельцев каких-нибудь нареканий по качеству (наоборот, одна из немногих винтовок, что позволяет стрелять из коробки) или дефициту (захотел - купил. В отличие от того же Эдгана, где иногда надо до года в очереди стоять.).

Видимо, действительно, в Ижмаше какое-то "маленькое" недоразумение мешает работать.
Хотя у самого Сайга 12к. Да, я знал на что шёл за такие деньги. После 1,5 месяца задержек, зажёвываний, чтения, изучения, просмотров гайдов, допиливания и т.д. она у меня застреляла. Зато собственноручный пулевой патрон кладу на уровне иномарочный патронов, выпущенных же иномарочными ружьями.

Originally posted by Vampire27:
Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз.. . смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

Я не подписывался защищать Ижмаш, но просто для справедливости.
Орсис является кустарной (в хорошем смысле слова) сборкой оружия по индивидуальным заказам. Объемов и технологий Ижмаша у него не будет в обозримом будущем. Когда Орсис станет выпускать хотя бы 10000 изделий в год и научится делать термичку - поговорим за качество.
Молот имеет куда больше косяков в изделиях, просто Молотовские косяки скрыты более ровной сборкой и окраской, но фактически они куда опаснее и дебильнее Ижмашевских.
Насчет Атамана, Эдгана и Калибра - не напомните, какое огнестрельное оружие они производят? Пневматику и японцы с тайваньцами собирать умудряются нормально, но производство игрушек и прозводство оружия, это две большие разницы.
КСПЗ? Там все еще печальнее, чем на Ижмаше.

Повторяю, я не защищаю Ижмаш. Однако это по факту крупнейшее и наиболее совершенное оружейное производство в нашей стране. А ситуация на нем весьма типична для наших инновационных времен. Посему в Ижмаше отражается все то, что происходит или уже произошло на ТОЗе, ЗиДе, КСПЗ, а в обозримом будущем ждет Молот и Ижмех.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Пневматику и японцы с тайваньцами собирать умудряются нормально, но производство игрушек и прозводство оружия, это две большие разницы.

Оооо, обощаю когда всплывает темы наподобие:"Пневмаигрушки VS Реальноогнестрелы".

Вы хотя бы трогали современную РСР пневматику, стреляли из неё? Или Вы были на производстве оной. Так вот, если сравнивать с вышепредставленными фотографиями, то Ижмаш как будто пытается выточить зубилом и лобзиком каменное колесо. Современная пневма давно уже на уровне мелкашек работает. Практически без никаких доков и всяких пятилетних стажей.

Кстати, японцы с тайваньцами (судя по объёму рынка в РФ и мире) пневматику собирают чуть менее, чем вообще не собирают (наверное наладили выпуск невидимых изделий =) ). Раз уж хотели "опустить" наших производителей, то упоминуди бы Турков и Китай. Но они выпускают в основном низкокачественный низший ценовой диапазон в 75 % ППП образцы.

Originally posted by Grossfater Muller:

Поэтому винтовки у них дрянные и сами они щас разорятся.

Деда, это я к тому, что не совсем "отечественное" производство. И да, наши уже и сталь нормальную не могут варить. А винтовки Орсис вполне отличные.

Originally posted by Vampire27:
Вы хотя бы трогали современную РСР пневматику, стреляли из неё? Так вот, если сравнивать с вышепредставленными фотографиями, то Ижмаш как будто пытается выточить зубилом и лобзиком каменное колесо.

Да. Как у пневматики делается расчет подвижных частей? А как происходит выработка деталей при настреле?

Я не говорю, что пневму можно в любом подвале собрать. Просто PCP-пневма по технологиям изготовления находится на уровне болтовых винтовок конца 19 века, и ни Эдган, ни Калибр, не в состоянии собрать современный автомат и даже пистолет-пулемет.

А ИОЗ это именно ОРУЖЕЙНОЕ производство, где умеют делать автоматическое оружие, с подвижными частями, термичкой и пр.

Originally posted by Vampire27:
Современная пневма давно уже на уровне мелкашек работает. Практически без никаких доков и всяких пятилетних стажей.

Очень типичное заблуждение пневманутых. Какая масса 5.5 пульки, говорите? 3 грамма, или таки немного поменьше? Насчет "без доков" - когда за жопу возьмут, по-другому заверещишь. Лично для меня - пневманутый с винтовкой более 7.5Дж без лицензии или с винтовкой более 25Дж - это точно такой же преступник, как бандит с обрезом. И уровень социальной опасности примерно одинаков.

Originally posted by Vampire27:
Кстати, японцы с тайваньцами (судя по объёму рынка в РФ и мире) пневматику собирают чуть менее, чем вообще не собирают (наверное наладили выпуск невидимых изделий =) ).

Практически все электропневматическое и газблоубек оружие калибра 6мм делается в Японии и на Тайване.

Originally posted by mpopenker:

а может просто плохая примета - человеку при жизни музей делать.

Именно. Поблагодарили орденами-медалями за вклад, и уважительно гнать ссаными тряпками на пенсию! На хрена он нужен, а? Реально же клоун, не стесняется ходить в кителе и каждый день с удовольствием проезжает мимо памятника себе, любимому.
Любой нормальный человек сгорел бы со стыда.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Молот имеет куда больше косяков в изделиях, просто Молотовские косяки скрыты более ровной сборкой и окраской, но фактически они куда опаснее и дебильнее Ижмашевских.

Можете дать ссылку или теги?

Originally posted by Vampire27:

Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз.. . смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?

Вы о ОРСИСе только слышали, а я из их изделия регулярно стреляю. Самому предприятию еще развиваться и учиться работать с клиентом. При условии если дадут.
А остальное пневмо меня не интересует, это не оружие. Да и половина из приведенного вами примера либо уже стоит, либо еле дышит.

Originally posted by Шниперсон:
Можете дать ссылку или теги?

Многократно писал в нарезном - гуглите. Если кратко применяемая сталь, термичка, сварка где нельзя, идиотские технологические решения типа дырок где не нужно, короче очень слабое понимание того, как оружие должно делаться. Отсюда и косяки с любыми собственными разработками, которые хоть на капельку сложнее, чем вбить штифт в Ижевский автомат. Если посмотреть трезво, ни одна чисто Молотовская разработка, будь то Лидер, Бекас-Авто или пневматический Рекрут до состояния готового потребительского продукта так и не были доведены. Получается у Молота только уродовать то, что придумали и сделали до них другие, будь это АКМ, ППШ, AR-15 или Сайга 12 исп.30, которую передали Молоту для производства под названием ВПО-205.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Какая масса 5.5 пульки, говорите? 3 грамма, или таки немного поменьше? Насчет "без доков" - когда за жопу возьмут, по-другому заверещишь. Лично для меня - пневманутый с винтовкой более 7.5Дж без лицензии или с винтовкой более 25Дж - это точно такой же преступник, как бандит с обрезом. И уровень социальной опасности примерно одинаков.
quote:

Я просто скажу, что для пневмы есть точные пульки весом до 9 грамм в доступных калибрах. Желаю Вам почитать разделы связанные с пневмой, чем я изанимался 2 месяца, прежде чем купить первую винтовку. И не видно что-то, чтобы полицаи дружно шерстили брата пневманутого, видимо не интересно админ протоколы собирать. А про соц опасность - это забавно. Если сравнить сколько людей было перестреляно и покалечено из огнестрела, то сравнение не в пользу огнестрелонутых. Хотя и среди пневманутых были случаи стрельбы по людям. Но это подтверждает правило, что среди 99 % нормальных, попадётся 1 % не очень нормальных.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Практически все электропневматическое и газблоубек оружие калибра 6мм делается в Японии и на Тайване.

Так это ж игрушки даже среди пневманутых =)

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто PCP-пневма по технологиям изготовления находится на уровне болтовых винтовок конца 19 века,

Насмешили =) Найдите в 19 веке чтобы на подобном оборудовании изготавливали оружие: http://bvgindustrial.ru/ru/Equipment

А остальное пневмо меня не интересует, это не оружие.

Закон об оружии с Вами не согласен)

Originally posted by Л.Х.Освальд:

и ни Эдган, ни Калибр, не в состоянии собрать современный автомат и даже пистолет-пулемет.

А зачем им, если они изготавливают совершенно другой продукт? Это также обвинять почему Ижмаж не делает качественных пароходов...

И им и закон не позволяет, т.к. нет лицензии для производства оружия. Из больших производителей пневмы только Атаман и КСПЗ имеют подобные лицензии. Атаману пока не интересно (нужно насытить рынок пневмой) и может быть что-то огнестрельное изготовят лет через 5 (и будет это на уровне Орсисовских цен и качества (?)), а КСПЗ уже и так штампует.

2 Vampire27
Тема не по игрушкам, тема по Концерну Ижмаш, так что ее рекомендую и придерживаться. Просто, чтобы завершить разговор о пнематике - ни на одном Эдгане или Атамане не в состоянии расчитать массу подвижных частей, после чего сделать эти подвижные части из железа, закалить и поставить на автоматическое оружие, чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется. И весь ужас в том, что кроме ИОЗа, ИМЗ, и, отчасти, ВПМЗ и ЗиДа - предприятий способных разрабатывать и производить автоматы в нашей великой стране не осталось!

Можно сколько угодно показывать крутые станки на Орсисе или у Кожаева, но пока все эти кустари делают очень хорошие БОЛТОВЫЕ винтовки, то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!

а я вот видел интервью Хабаровска, где он рассказывал, что они не боятся конструировать самозарядные винтовки или пулеметы =Р

Originally posted by IPSCShooter:
а я вот видел интервью Хабаровска, где он рассказывал, что они не боятся конструировать самозарядные винтовки или пулеметы =Р

Алексей - молодец, что не боится сложных задач, но поговорим еще раз, когда Орсис изготовит первый собственный образец полуавтоматического оружия. Даже ту же AR15.

Деда, это я к тому, что не совсем "отечественное" производство. И да, наши уже и сталь нормальную не могут варить. А винтовки Орсис вполне отличные.

Голанд-Голанд использует импортный орех.
Увы им!!!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш!

Странные у Вас мысли. Колесо не одну тысячу лет используют, а до сих пор всякие технологии туда внедряют, что даже сверх звук преодолели.
А не изготавливают они полуавтоматы только потому, что они выйдут в цену той самой болтовой винтовки - качество будет отменным, но дёшево не получится из-за малых объёмов производства. Все знания и оборудование имеются. Но рынок и так нормально скупает отечественные и зарубежные полуавтоматы, и для собственного дорогого полуавтомата не найдётся рыночной ниши, которая бы его окупила. Для винтовок худо бедно покупатель находится.

И ещё + в защиту отечественного автопрома (эммм оружейки). На всяких международных соревнованиях по практической стрельбе я в основном вижу у победителей наши полуавтоматические изделия.. . неужто от особой любви к "кривым" Сайгам?

Originally posted by Vampire27:

Странные у Вас мысли. Колесо не одну тысячу лет используют, а до сих пор всякие технологии туда внедряют, что даже сверх звук преодолели.
А не изготавливают они полуавтоматы только потому, что они выйдут в цену той самой болтовой винтовки, качество будет отменным, но дёшево не получится из-за малых объёмов производства. Рынок и так нормально скупает отечественные и зарубежные полуавтоматы, и для собственного дорогого полуавтомата не найдётся рыночной ниши, которая бы его окупила. Для винтовок худо бедно покупатель находится.

И ещё + в защиту отечественного автопрома (эммм оружейки). На всяких международных соревнованиях по практической стрельбе я в основном вижу у победителей наши полуавтоматические изделия.. . неужто от особой любви к кривым Сайгам?

уважаемый, ну реально утомил ты тут.
напиши лучше большими буквами: Я НИКУЯ НЕ ПОНИМАЮ В ПРОИЗВОДСТВЕ, я его только по телеку видел.
да и свали по-быстрому.
уж слишком толсто ты это делаешь .. .