Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.
  версия для печати
Черномор
19-11-2013 15:21        первое сообщение в теме:

Всем привет.

Немного официально, но зато картинки есть:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm

С ув.


 

 
ctrelok72
17-12-2013 10:02    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку... ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.

Понял вас, что копеек за патрон: "...пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60"

Если рублей, то тут однозначно -- бешеное завышение цен, многократное.
Как с Глоками по 200 тыр, только еще круче.

Даже по сравнению с розничными ценами российских магазинов( 8-10р за х39;18-20 р. за двухэлементный х54, аналог снайперского; 10 р за 9х19) -- это глубокий космос аутсорсинга и попилинга. В духе оборонсервиса.

edit log

Grossfater Muller
17-12-2013 11:44    

quote:
пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.


Ого.
Это где такие цены?
Я периодически вижу, по каким ценам для местных закупаются - нормальные заводские расценки.
noisy
17-12-2013 12:13    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.



А ctrelok72 постов не читает, тут на ганзе так принято))Он же писатель, не читатель))) Ну или без разъяснения их не понимает(((Это я к тому, что МО есть куда потратить 22 тр. руб. кроме как на закупки стрелкового вооружения, которого и так на складах одним местом жуй. Предлагается же супер инновационные образцы, просто последний писк мировой оружейной мысли. Модульная конструкция, прославленная надежность, новейшие материалы. Аналогов в мире нет.Легким движением руки и заменой стволов, затворной группы и магазина предложенный автомат превращается из калибра 5,45 в 7,62 а потом и 9 мм. И в каждом калибре как минимум два набора с разной длинной стволов. Или я что то путаю? И кроме 100 серии предложить нечего? Так она в войсках уже есть. Зачем менять шило на шило в мешке?
quote:
Originally posted by ctrelok72:

Расскажите и научите их как надо работать



Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))
DemonMSK
17-12-2013 13:00    

Да тендер выигранный, там ещё пистолеты и ещё что-то было.
На в общем-то немного патронов, емнип пару сотен, если не десятков тыщ.
Кто именно был тоже не помню - мвд, прокуратура, уфсин...
Давно было - ещё Хищник работал. Меня тогда поразило что патрон был дороже выстрела в Хищнике. А в нём выстрел стоил 50р.

У вас может начальство менее жадное?

Grossfater Muller
17-12-2013 16:00    

Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.
ctrelok72
17-12-2013 16:55    

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.

Честно говоря и я сомневаюсь в таких закупочных ценах -- автор тендера подставляется в открытую под статью.
Но тут наткнулся на тендер закупа патронов 22LR для МО -- начальная цена 60 РУБЛЕЙ с копейками за патрон... http://www.tenderguru.ru/fullinfo.php?id=6169347


К реальной себестоимости такие цены, даже начальные, не имеют никакого отношения.

ctrelok72
17-12-2013 17:08    

quote:
Originally posted by noisy:

Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))

Свои мысли о "потратить 22 трлн. на стрелковку" не приписывайте другим участникам. Было сказано, что из этих средств вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша, не говоря уже о закупках расходников для армии.
Ну и вы не ответили на вопрос -- какое отношение Глонас и ремонт АПЛ имеют к Ростеху?
Вы тааакой умный -- вот бы и научили бы тех, кто занимается ОПК как надо правильно работать и на что вперед деньги тратить. И не надо ложной скромности.
А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.

noisy
17-12-2013 22:27    

quote:
Originally posted by ctrelok72:

А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.



Куда уж нам со свиным то рылом....В такие высокие сферы))))
quote:
Originally posted by ctrelok72:

вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша



А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)))))

edit log

Выверт
17-12-2013 23:43    

Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон... хотя и 12 рублей тоже очень дохрена

------------------
с уважением, Андрей Ш., Москва

ctrelok72
18-12-2013 08:28    

quote:
Originally posted by Выверт:
Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон... хотя и 12 рублей тоже очень дохрена


Да, вы правы -- кол-во 1250000-00. В тендерной документации оно странно указано -- 1 на одной строке, 250000 на другой, под характеристиками и количеством.
Ну и 12 р. за 22LR тоже не совсем низкая цена, прям скажем. Если х39 в рознице 8 р.

ctrelok72
18-12-2013 08:42    

quote:
Originally posted by noisy:
Куда уж нам со свиным то рылом....В такие высокие сферы))))
А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)))))

Вне зависимости от вашего "рыла", догадаться несложно, что без толку говорить о ценообразовании с людьми, работающими на выставке. Эти вопросы решаются с руководством компании. Точнее -- того холдинга или группы компаний, находящихся под управлением Ростеха.
МО РФ не является акционером и не может им быть, акционер в компаниях с госучастием -- РФ(Росимущество) либо та компания, которой передали в оперативное управление акции госкомпаний( как передали Ростеху).
Для вас новость, что госкомпаниям или полугосударственным регулярно, как вы говорите, "отсыпают из бюджета"? И не скупятся на это -- компенсация % по кредитам, взятие на гос-во рисков по дефолтам тех же застройщиков объектов в Сочи и т.п. и т.д.
А надо бы направлять на перевооружение производства по тем же ФЦП( фед.целевым программам). Направляют, конечно, но надо бы больше и разумней тратить.
А "Гаспром" -- наше фсё, не трогайте святое руками!

Ган-стер
18-12-2013 12:48    

И чего тут странного? У военных заказов кроме гражданской себестоимости добавляются расходы на содержание военпредов, на не гражданскую упаковку и всякие другие фишки. Поэтому цена на одно и тоже изделие в военном и гражданском исполнении в принципе не может быть одинаковой.
DemonMSK
18-12-2013 13:51    

военпред - сотрудник МО, и зп получает от МО ващета.
IPSCShooter
31-12-2013 12:03    

quote:
Originally posted by moby_one:

"более чем 12 000 выстрелов"... сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести. Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.


Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138

Ган-стер
31-12-2013 13:35    

Автор что-то с чем-то перепутал.

edit log

IPSCShooter
31-12-2013 13:58    

возможно
покажите свои данные
moby_one
31-12-2013 15:03    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138


Vova_ex
18-1-2014 12:54    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
____________________________________________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138



Не зная откуда Монетчиков такие цифры берёт, вообще он большую часть технической информации по калашниковым у Малимона переписывает.
Что до результатов испытаний на живучесть, то первые АК-74 имели ресурс ствола 5-6тысяч. К 1981 году она достигла требований заказчика 10тысяч и факультативно 15тысяч. Этого добились увеличением толщины хрома, так что калибр фактически стал уже не 5.45 а 5.40. Невероятно, но это факт.
Увеличить толщину хрома без увеличения его хрупкости и скалывания очень сложно, но этого добились. При разработке 100-й серии живучесть на 5.45 достигла 15тысяч гарантированного настрела и 17тысяч факультативно.
Может он и 25тысяч отстреляет, но без гарантий. Такая гарантия идёт на РПК74.
И это не относиться к стрельбе разными новыми пулями со сверхтвёрдыми сердечниками и повышенными навесками пороха.
Живучесть в калибре 7.62х39 разумеется значительно выше.
Это официальные результаты испытаний, захотите без труда найдёте.
С уважением Владимир.

edit log

Fireman46
18-1-2014 22:30    

quote:
Originally posted by Vova_ex:

со сверхтвёрдыми сердечниками



А как конструкция и материал сердечника изнашивает канал ствола? Сердечник то вроде в оболочке? Или нет?
С уважением, Илья
Vit200977
18-1-2014 22:45    

Нет сердечника - пуля легче сожмётся и пройдёт через ствол, есть твёрдый сердечник - пуля будет больше передавать энергию на ствол.
Есть интересные случаи. Человек рассказывал как при нём из ТТ выстрелили патроном 9х19. Причём явно стреляли не первый раз так как он сперва не поверил, а потом ему продемонстрировали. Можно представить что было бы будь пуля 9 мм с сердечником и её действие на ствол 7.62 ТТ.
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерн 'Калашников' не увеличит количество исков к наследникам оружейника Право на оружие
 Официальный сайт Концерна Калашников 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 16 )
guns.ru home