Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.
  версия для печати
Черномор
19-11-2013 15:21        первое сообщение в теме:

Всем привет.

Немного официально, но зато картинки есть:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm

С ув.


 

 
mpopenker
16-12-2013 10:44    

quote:
Originally posted by shpagok:

А ведь продать надо не 10 штук, это же не мелкосерийное производство.



да пусть хотя бы 50-100 тысяч штук продадут...
V_k_p
16-12-2013 10:54    

quote:
Originally posted by mpopenker:

50-100 тысяч штук



Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт
shpagok
16-12-2013 12:33    

quote:
Originally posted by mpopenker:

да пусть хотя бы 50-100 тысяч штук продадут...



И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ? Он же не ради нас, красавцев, работает, а ради прибыли (номинально, по крайней мере).
DemonMSK
16-12-2013 12:36    

quote:
Originally posted by V_k_p:

Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт

выпускали десятками тысяч в год.
Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.
И если не начать делать нормальное оружие - то к сожалению - нах не нужен производитель фигни.

mpopenker
16-12-2013 13:16    

quote:
Originally posted by shpagok:

И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ?



ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?
V_k_p
16-12-2013 13:28    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.



Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!
quote:
Originally posted by mpopenker:

денег, лимонов так 50.
копейки, да?



По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем
DemonMSK
16-12-2013 14:38    

quote:
Originally posted by V_k_p:

Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!

По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем


Дык я вот прикупил б/у веприка. Ну так он стоил менее 10круб.
При этом смотря там же на саёжки - желания взять их не возникало несмотря на ту же цену. От них явно избавлялись.
Перечень косяков у приобретения тоже не пустой, но при такой цене выкатывать его как-то странно будет. Работает нормально, а что пока летит "в ту сторону", ну так то проблема рук
Новые аналогичные по 20+ - желания прикупить не вызвали вообще. А этот - то ли уже обработан напильником, то ли ещё что, но отторжения не вызвал, наоборот "лёг в руки"

ctrelok72
16-12-2013 15:49    

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?

Если завод ТОЛЬКО и выпустит эти 50 тысяч, ничего другого не произведя( те же ПТРК Вихрь), то он будет в глубоких минусах. Издержки содержания производственных мощностей очень высоки и простой оптимизацией их не решить.Тем более, что в нынешней ситуации и 50 тысяч на грани возможностей завода. Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия, а также развивать стрелковый спорт -- при ДОСААФ, ИКПС и т.п. Чтоб появился реальный оборот оружия и боеприпасов -- а это госзаказы на большой объем стрелковки и боеприпасов.
А гражданское на ижмаше -- это только побочный продукт оборонзаказа.

П.С. Дл понимания масштаба проблем -- долговая нагрузка была около 2 млрд.; з/п руководства тоже исчисляется миллионами в месяц; самортизированное оборудование и обрушаюшиеся здания...
Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.

edit log

mpopenker
16-12-2013 16:25    

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия



что считать достаточно большим настрелом? 3-4 тысячи в год?
при таком настреле ресурса автомата хватит на 3-5 лет, навскидку.
какова будет ежегодная потребность армии, если такой настрел будет у пехоты и прочих ВДВ и МП?

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.



а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.

ctrelok72
16-12-2013 17:34    

quote:
Originally posted by mpopenker:

а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.


Достаточный настрел -- 10-20 тысяч, чтоб за 1-2 года списать м.б. и заказать новый.

DemonMSK
16-12-2013 17:38    

200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?
noisy
16-12-2013 20:47    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

бюджет то выдержит?



А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

edit log

ctrelok72
16-12-2013 20:52    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.

edit log

noisy
16-12-2013 21:04    

quote:
Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года.



Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.
DemonMSK
16-12-2013 23:30    

quote:
Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.



пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.
ctrelok72
17-12-2013 08:39    

quote:
Originally posted by noisy:

Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.

Послушайте, умняга вы наш из генштаба, в этой теме обсуждается будущее концерна калашников(экс-ижмаш) по выпуску именно легкой стрелковки в первую очередь. Под управлением Ростеха. Причем тут глонас и кап.ремонт бронетехники/подлодок/военных городков?? Этим другие структуры занимаются -- РКС и Оборонсервисы.

edit log

ctrelok72
17-12-2013 08:44    

quote:
Originally posted by DemonMSK:

пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70..80, 5,45 - 40..60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.

edit log

ctrelok72
17-12-2013 08:49    

quote:
Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

Ну, если только на вывоз снега в 14 году у МО находятся 1,27 млрд. рублей, то уж на расходники тоже думаю найдутся -- ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЕСТИ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ.
Ну или переименовать тогда МО в Мин.ЖКХ,коммунального хозяйства и вывоза снега.

http://news.mail.ru/politics/16137477/?frommail=1

edit log

ctrelok72
17-12-2013 09:07    

quote:
Originally posted by noisy:

А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

Вам сюда -- http://rostec.ru/
Расскажите и научите их как надо работать.
Потом поделитесь -- куда вас послали.

DemonMSK
17-12-2013 09:45    

quote:
Originally posted by ctrelok72:

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.



не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку... ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерн 'Калашников' не увеличит количество исков к наследникам оружейника Право на оружие
 Официальный сайт Концерна Калашников 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 15 )
guns.ru home