ctrelok72
P.M.
|
21-5-2013 11:46
ctrelok72
Перепост: "Сегодня в 12мск Нейромир ТВ будет вести прямую трансляцию с акции протеста работников Ижмаша, которые прибыли в Москву. Одно из их требований - увольнение гендиректора - комментировать сложно, для этого нужно знать конфликт в деталях. Однако еще одно требование - это повышение минимальной заработной платы до 10 тысяч рублей. Не долларов или евро, а именно рублей. Сегодня минимальная зарплата составляет на Ижмаше 4 тысячи. Я довольно часто бывал в Ижевске, могу сказать, что уровень цен там вполне себе европейский. Платежки за ЖКХ у моих знакомых тоже не отличались щадящими цифрами. Потому 4 тысячи - это, конечно, только чтобы не умереть. Блокадные 125 грамм. Только зимой 41 было понятно, почему паек такой скудный. В 2013 - не очень. Поэтому почему люди из Ижевска сегодня будут стоять под окнами у Рогозина - в общем-то, вполне ясно. Ссылка на трансляцию здесь." Репост 2 el-murid.livejournal.com ИМХО: интересно будет послушать рабочих и заодно выводы по качеству и срокам появления новой продукции сделать. Запись встречи: el-murid.livejournal.com
|
|
ctrelok72
P.M.
|
21-5-2013 16:36
ctrelok72
Ну, в общем с таким настроением работников и уровнем их зарплат 4-7 тыр не видать нам Сайги 9х19 и других изделий ижмаша в качественном исполнении... Бум переходить на импорт.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Ну, судя по качеству их поделий и отношению к пользователям их продукции, не велика потеря. Помер Трофим, ну и х^й с ним.
|
|
ctrelok72
P.M.
|
22-5-2013 09:17
ctrelok72
Originally posted by Eldobaz: Ну, судя по качеству их поделий и отношению к пользователям их продукции, не велика потеря. Помер Трофим, ну и х^й с ним.
Потеря как раз большая будет, если завод окончательно добьют. Тут вопрос не к рабочим с зарплатами в 4-9 тыр., а к управляющим и рулящим. Честно говоря полный позор -- наладить производство АК во многих странах мира( из крайнего -- завод по производству в Венесуэле), а у себя на Родине ... Ну, ничего -- Китай нам в помощь, видимо, там будут закупать оружие для РА и гражданского рынка. Печаль.
|
|
Шмеляра
P.M.
|
Очевидцы, расскажите как прошла акция, что порешали. Очень интересно.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Originally posted by ctrelok72:
Потеря как раз большая будет, если завод окончательно добьют. Тут вопрос не к рабочим с зарплатами в 4-9 тыр., а к управляющим и рулящим.
Для жителей города и работников завода - да потеря огромная. Для страны и отрасли - нет. Производство необходимого можно будет перенести на другие заводы. А вопросы, они ко всем есть. И к конкретным работникам тоже. Директор не виноват, что ствол сверлится криво или ударник делается из некорректно термообработанной детали. Распиздяйство на рабочих местах - ответ на многие вопросы. Причем, начиная от рабочего и кончая руководством. Оправдывать поток говнометаллолома низкой зарплатой - глупость.
|
|
ctrelok72
P.M.
|
22-5-2013 12:28
ctrelok72
Originally posted by Eldobaz: Для жителей города и работников завода - да потеря огромная. Для страны и отрасли - нет. Производство необходимого можно будет перенести на другие заводы. А вопросы, они ко всем есть. И к конкретным работникам тоже. Директор не виноват, что ствол сверлится криво или ударник делается из некорректно термообработанной детали.Распиздяйство на рабочих местах - ответ на многие вопросы. Причем, начиная от рабочего и кончая руководством. Оправдывать поток говнометаллолома низкой зарплатой - глупость.
Величайшая глупость думать, что выстраивая технологические цепочки на старом и убитом оборудовании и нанимая рабочих за 4-7 тыр. в месяц, можно выпускать качественную продукцию. Пока все происходит как в том анекдоте -- чтоб корова больше давала молока и меньше было накладных расходов, её надо больше доить и меньше кормить.
|
|
зап62
P.M.
|
Интересно Вы рассудаите.Оснастка пришла в негодность инструмента нет но во всём этом виноват расп.... й рабочий?Спецов по пальцам можно сосчитать(зарплата низкая все разбежались)и опять руководство не виновато? Насколько я понимаю новых руководителей прислали чтобы остановить поток гов-ма и начать выпуск нормальной продукции.За 4 года не сделано ничего.Всё старое всё рушится.Продукции почти нет.Да и некому скоро будет её собирать. Зачем выпуск необходимого нужно переносить на другие заводы поясните?Скажите почему то что придумано и воплощено в жизнь нашими конструкторами мы должны кому-то отдать7О чём Вы говорите?Вот такие и пришли к нам на завод.Зачем напрягать мозги проще всё продать.
|
|
ctrelok72
P.M.
|
22-5-2013 14:06
ctrelok72
Originally posted by Шмеляра: Очевидцы, расскажите как прошла акция, что порешали. Очень интересно.
А вот запись встречи: el-murid.livejournal.com
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Величайшая глупость думать, что выстраивая технологические цепочки на старом и убитом оборудовании и нанимая рабочих за 4-7 тыр. в месяц, можно выпускать качественную продукцию.
Не, нуачо, давай заваливать рынок первосортным хламом, отечественный неискушенный покупатель все равно купит. Даешь говно, горы говна - пипл всё схавает! Рабочий, который гонит брак, работая на раздолбанном станке виноват также как и руководитель, который не может заменить оборудование. Всем поху^й. Работяга ходит на работу только оттрубить свою смену и получить гроши, руководителю лишний головняк с переналадкой производства не нужен - всем поху^й. Или может Вы считаете, что подняв з/п работникам качество продукции вырастет? Вырастет себестоимость и этот говнометаллолом будет продаваться по еще более высоким ценам. Ходить далеко не надо. Вот в соседней теме у камрада сломался боек в Сайге. Ответ с завода следующий: Замену деталей, требующих проверки специальными калибрами и испытаний стрельбой, необходимо производить в условиях предприятия-изготовителя.
Вот политика предприятия во всей красе - произвели говно, оно сломалось, а теперь на ремонте можно еще получить прибыль. С моей точки зрения, такое предприятие не нужно. Оно перерабатывает полезные ресурсы в малополезный хлам. По-хорошему его нужно ликвидировать через банкротство или еще как, а потом на его бывших площадях создать современный промышленный центр.
|
|
зап62
P.M.
|
Так банкротили же.И ничего не создали.Создали систему при которой что бы получить пачку мыла для рабочего нужно собрать кучу подписе вплоть до зам.генерального по кадрам.Я пишу со слов мастера.
|
|
Шмеляра
P.M.
|
И стоило ехать в москвабад, чтобы говорящая голова пообещала встречу с директором собственного завода. Заводоуправление где находится, в столице? Все ребята, сливайте воду - рыбки сдохли. На ИжМаше ставим крест.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Вот читаю иной раз "разрушить и на его месте построть" и чет не припомню где эта схема сработала. обычно разрушать и останавливать проблем нету.... вот создавать даже аналог некому не говоря про новое. эта политика в чистом виде, никто не собирается строить их цель разрушить им за это деньги платят. везде одно и тоже, в руководство попадают люди определенного склада характера. часто далекие вообще от понимания чем они руководят. отсюда отсутствие авторитета у подчиненных, отсюда и отношение потчиненных к своим обязанастям да и вообще к работе. вот и результаты. Кто такой Рогозин? Как он попал в управление наукоемкими производствами. У него вообще хоть техническое образование есть?
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Орсис, например. Культура производства налицо.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz:
Орсис, например. Культура производства налицо.
это всеравно что сравнивать мастерскую с заводом. само сабой в мастерской порядок навести проще. к слову на орсисе до сих пор болтовую винтовку до ума доводят производят и одновременно доводят... а больше у них своих разработок пока нету. ещё глоки собирают из комплектов, и ещё чегото. говорят арки собираются собирать. Это и есть то к чему надо стремится?? В замен замкнутого цикла на ижмаше? Предлагаете жить чужими мозгами? они арками армию вооружать будут и глоками? это выгодно только их учередителям... может это их бизнесплан такой.
|
|
зап62
P.M.
|
Цель поездки не понятна.Одна зарплата.Удивляет.Про то что завод валят ни слова.Что на заводе творится не рассказали.Ехать за тридевять земель просить 10тр зарплату.Дадут зарплату а работы нет.Что бы получать хорошую зп.должно быть много работы.А её нет.Опять в начальство упёрлись.
|
|
Geier
P.M.
|
Что то я боюсь как срок розовой придет через 5 лет то и легендарной сайги не получится купить... Да и цены растут странно - качество остается прежним а цены все равно растут вверх, например раньше (Пусть гладкие от Байкала, но все равно, мр 153 можно было купить за 10-12к, а сейчас же мр155 дешевле 20 нету, никаких революционных изменений в 155 по сравнению со 153, что позволяло бы удвоить стоимость - нету)
|
|
зап62
P.M.
|
Обещали список изделий которые будут сняты с производства.Скорей всего она в этом списке.Я про нарезную МК.
|
|
Eldobaz
P.M.
|
Originally posted by DBoronin:
к слову на орсисе до сих пор болтовую винтовку до ума доводят производят и одновременно доводят... а больше у них своих разработок пока нету.
Сколько лет Ижмашу и сколько Орсису? Originally posted by DBoronin:
Это и есть то к чему надо стремится?? В замен замкнутого цикла на ижмаше?
Что касается культуры производства, то почему нет? Орсис хороший пример для подражания. Да и не Орсисом единым. Факт в том, что так, как на Ижмаше, так нельзя. Пациент гниет и пахнет, его проще закопать чем лечить. Дело-то ведь не в самом заводе - зданиях, оборудовании, инфраструктуре. Дело в людях - костное мышление совков никогда не адаптируется к современному производству. Закупить современные станки - это дело не сложное, но кто будет на них работать? Стариканы которым на пенсию пора? Завод большой, сейчас он скорее выполняет социальную функцию - трудоустройство социально слабозащищенного населения чем производственную функцию. Штат раздут, культура производства и контроля застряла где-то на уровне середины прошлого века. Это производство не конкурентноспособно, так или иначе динозавры вымерли, хотели они этого или нет. А кем быть - динозавром или Фениксом - это решает каждый сам. Если коллектив захочет, то заводу быть, если нет, то нет. КМК.
|
|
Релодырь
P.M.
|
Originally posted by зап62: .... Что бы получать хорошую зп.должно быть много работы.А её нет.Опять в начальство упёрлись.
Да как же нет? Народ жаждет Сайгу-9 "Витязевну"! Но её нет, а сливки с рынка карабинов под пистолетный патрон уже полгода снимают иностранцы. Может быть руководству Ижмаша "занесли" энную сумму, чтобы они конкуренцию не наводили? Такая же почти история с "трёхлинейкой"/фроловкой в .410-м калибре! Есть в этом разделе соответсвующая тема. Но никому на Ижмаше ничего не надо, представители завода в теме даже не отметились! Хотя тот же Ижмех производит с нуля ИЖ-18 в 410-м калибре с ценой в магазине в 5 тыр! А потом жалуются что у них денег нет! Да хоть бы и случай со сломанным ударником, случившийся со мной! Стал бы я скрести напильником кусок проволоки, если бы меня не послала представительница Ижмаша? Хотя я был готов оплатить и новую деталь и её доставку. Разве это не прямая обязаннасть завода обеспечить послепродажное сопровождение своих изделий? Но никому на Ижмаше ничего не надо!
|
|
Geier
P.M.
|
изделий интересных Ижмаш вот прямо сейчас мог бы выпускать много, это и упоминавшаяся сайга 9, и долгожданная сайга 5,45, и сайга 107, и наконец винтовка эйрсофтная под ак-74м.
|
|
DBoronin
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz: Что касается культуры производства, то почему нет? Орсис хороший пример для подражания. Да и не Орсисом единым. Факт в том, что так, как на Ижмаше, так нельзя. Пациент гниет и пахнет, его проще закопать чем лечить. Дело-то ведь не в самом заводе - зданиях, оборудовании, инфраструктуре. Дело в людях - костное мышление совков никогда не адаптируется к современному производству. Закупить современные станки - это дело не сложное, но кто будет на них работать? Стариканы которым на пенсию пора? Завод большой, сейчас он скорее выполняет социальную функцию - трудоустройство социально слабозащищенного населения чем производственную функцию. Штат раздут, культура производства и контроля застряла где-то на уровне середины прошлого века. Это производство не конкурентноспособно, так или иначе динозавры вымерли, хотели они этого или нет. А кем быть - динозавром или Фениксом - это решает каждый сам. Если коллектив захочет, то заводу быть, если нет, то нет. КМК.
полная ерунда.... и полное не понимание вопроса и маштаба.
|
|
зап62
P.M.
|
Что бы писать о том что гниёт и пахнет говорить о рабочих всякую ерунду нужно владеть вопросом.Вы наверно не знаите как собирается оружие сам процесс.Это сборка не на ав.станках это почти ручная сборка.Как у нас так и за границей.И всё зависит от квалификации кадров.Раньше была приемственность сейчас её нет.Что бы научить ружейному мастерству нужны годы.Немаловажным фактором в привлечении молодёжи на завод-это зарплата. На Орсисе я уверен сборка как и везде осуществляется в ручную.Качество зависит от мастерства исполнителей.
|
|
Шмеляра
P.M.
|
Рыба гниет с головы. Государство, не особо, но заинтересовано только в оружии для силовых структур. На каком оборудовании и рабочим какой квалификации оно будет собрано ему плевать. На зарплату ему плевать вдвойне. На гражданское оружие ему плевать втройне. Руководство завода, поставленное государством, заинтересовано в похвале сверху. И плюет на все остальное. Работяги, получающие гроши, плюют на руководство и свою продукцию. Пока государство не будет заинтересовано в продукции, а работяги не будут получать достойную зарплату ни о какой качественной продукции ИжМаша не может быть и речи. Таковы реалии современной России.
|
|
Geier
P.M.
|
С Орсисом не все так просто ОТК непостоянный какой то s014.radikal.ru ORSIS T-5000(фото) 2Зап62 вот так новости, а чем МК то не угодила, разве она не основной источник дохода Ижмаша? Интересно чем вызвано данное решение и какие модели (надеюсь основную Мк 7,62 в пластике то оставят?)
|
|
oYo
P.M.
|
Посмотрел видюшку про их митинг.. как же нелепо их развели.. .
|
|
зап62
P.M.
|
Как только появятся списки сообщу.
|
|
ctrelok72
P.M.
|
23-5-2013 20:20
ctrelok72
Originally posted by зап62: Как только появятся списки сообщу.
Очень интересно!
|
|
pavel510
P.M.
|
Надеюсь,что все-таки МК оставят.
|
|
UgraMan
P.M.
|
"ИЖМАШ" - ТЕРРИТОРИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ youtube.comПро всю подноготную рассказывают (словами сотрудников завода).
|
|
С Э М
P.M.
|
Originally posted by oYo: Посмотрел видюшку про их митинг.. как же нелепо их развели...
Ну а что Вы ожидали от этой встречи? Вышел ХИТРОВАН-у него на роже всё написано было, кто он, что он!Не брать же его за горло и заставлять расписку писать в выполнении обязательств! Посмотрим, что из этого выйдет! Хотелось бы верить в лучшее!
|
|
inozemec
P.M.
|
Ничего удивительного,если исчезнет Сайга МК,сейчас полно Вепрей 133,новые модели на базе акм будут летом,чего переживать?? .. Поездка в Москву представителей Ижмаша напоминает 90егоды и поездка шахтеров в Москву,стучание касками и тп,итог один-им каждый раз кидали обещания и каплю денег и они довольные ехали обратно,так было много лет и много раз и ничему их так и не научили эти поездки .Сейчас тоже самое,если там в Москве решили сделать Ижмашу капец,то они это сделали уже .Осталось чуть совсем. Сомневаюсь,что по требованию слабого трудового коллектива снимут директора,он как раз для Москвы свой-а вот люди рабочие-чужие,просто никто,поэтому когда нужно они не только директора снимут,но завод из золота могут построить,но это им не надо совсем,да и никто там не нужен,они для себя живут,сегодняшним днём .
|
|
Geier
P.M.
|
Originally posted by inozemec:
Ничего удивительного,если исчезнет Сайга МК,сейчас полно Вепрей 133,новые модели на базе акм будут летом,чего переживать?? ..
Вепри непонятно какого настрела б/у, без боковой планки и т.п. К тому же по эргономике явно сайге (под ак-103) проигрывают
|
|
ctrelok72
P.M.
|
26-5-2013 17:44
ctrelok72
Originally posted by inozemec: Ничего удивительного,если исчезнет Сайга МК,сейчас полно Вепрей 133,новые модели на базе акм будут летом,чего переживать?? .. Поездка в Москву представителей Ижмаша напоминает 90егоды и поездка шахтеров в Москву,стучание касками и тп,итог один-им каждый раз кидали обещания и каплю денег и они довольные ехали обратно,так было много лет и много раз и ничему их так и не научили эти поездки .Сейчас тоже самое,если там в Москве решили сделать Ижмашу капец,то они это сделали уже .Осталось чуть совсем. Сомневаюсь,что по требованию слабого трудового коллектива снимут директора,он как раз для Москвы свой-а вот люди рабочие-чужие,просто никто,поэтому когда нужно они не только директора снимут,но завод из золота могут построить,но это им не надо совсем,да и никто там не нужен,они для себя живут,сегодняшним днём .
Ну это ПОКА есть -- рулит-то в Вятских Полянах та же Ростехнология. И завод МОЛОТ тоже в стадии банкротства и развала находится.
|
|
inozemec
P.M.
|
Originally posted by Geier:
Вепри непонятно какого настрела б/у, без боковой планки и т.п. К тому же по эргономике явно сайге (под ак-103) проигрывают
Согласен,есть разные,но,в основе я видел только или новые и немного бу,.. Планка не проблема совсем,можно заказать-поставят.. Сколько прошло через мои руки,могу сказать,на одном только на колодке прицельной планке был люфт планки чуть,на Сайгах это просто норма,и вниз люфт и в бок и тп .. про завалы колодок и прочие прелести-типа просверленных стволов насквозь в районе штифта колодки мушки я как то в теме одной писал .. На некоторых карабинах стояли не хромированные колодки мушек и газкамеры внутри, с клеймом М(макет) .. А вроде отк проходили.. У самого две Сайги МК 223 Легион,но вот выбирал я их,ох как выбирал.. Получал так же и Коцовские Сайга(акм)-там все были,что пришли 7.66 по калибру... сам в шоке был,а звонил сколько,просил и тп .. Хотя товарищу за помощь очень благодарен,хороший человек он,не знаю,работает ли сейчас там ещё... Так что,лучше АКМ от Молота,стоит недорого,расстреливать не жаль совсем и тп .К тому же ниша Сайги МК 03 и складных прикладов решена . Originally posted by ctrelok72:
Ну это ПОКА есть -- рулит-то в Вятских Полянах та же Ростехнология. И завод МОЛОТ тоже в стадии банкротства и развала находится.
Вот в том то и дело,что пока остаётся навсегда,Молот просто жаль,помощь постоянно оказывали,более реальные там люди,хотя многие вещи тоже непонятны. Тут писали про то,что иностранные компании поставляя оружие привозят и короткие стволы и сьемные пламегасители,без штифтов в стволе и тп,нашим такое выпускать не дают-ну всем же понятно,значит есть ВРедители-Агенты в структурах,которые просто мешают,не дают разрешения на выпуск таких изделий,в угоду иностранным компаниям,деньги за это вредительство наверное от них получают,по другому быть то не может . Но сейчас,в России не нужно всё,что связанно с оружием,отдать оружие гражданам властьимущие не хотят,конечно,лучше порезать сотни тысяч АК и миллионы патронов,чем дать каждому солдату,хотя бы в боевых частях,по два три АК и несколько цинков патронов,пусть настреливает,учится,не боится,привыкает.Американцы прекрасно знают не только свои М16 и 14 но и наши АК,призови их в любой момент в армию,они без проблем будут воевать с любым оружием потенциального врага,как выглядит М 16 и тп оружие наши солдаты почти и не знают,тем более не стреляют с него .
|
|
antikor11
P.M.
|
27-5-2013 23:23
antikor11
Тут писали про то,что иностранные компании поставляя оружие привозят и короткие стволы и сьемные пламегасители,без штифтов в стволе и тп,нашим такое выпускать не дают-ну всем же понятно,значит есть ВРедители-Агенты в структурах,которые просто мешают,не дают разрешения на выпуск таких изделий,в угоду иностранным компаниям,деньги за это вредительство наверное от них получают,по другому быть то не может . + 1000
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Eldobaz: Директор не виноват, что ствол сверлится криво или ударник делается из некорректно термообработанной детали.Распиздяйство на рабочих местах - ответ на многие вопросы. Причем, начиная от рабочего и кончая руководством. Оправдывать поток говнометаллолома низкой зарплатой - глупость.
если не смыслите ничего в организации производства, так лучше помолчите, не позорьтесь!
|
|
DESPERADOMAD
P.M.
|
28-5-2013 00:32
DESPERADOMAD
Когда Таджики потеряли работу, при развале совка, они стали дворниками в Москве, разнорабочими на стройках, водителями маршруток (будучи когда то Профессорами и Докторами Наук), а чем рабочие хуже в Ижевске или им сложно понять, что трудовая миграция - это реальность. Таджика, работающего, в самых худших условиях, за 10000 рублей в месяц, уже не найти, у них минималка давно - 15000 рублей. Водитель маршрутки в Москве зарабатывает 60000 рублей в месяц Чернорабочий на стройке - 30000 рублей На Ижмаше давно нужно было поставить турникеты (как в анекдоте 90-х годов), платные на вход, те, кто мог крутиться на заводе, приходили бы туда, даже не получая зарплаты, потому что им это выгодно, а те, кто не умел воровать, давно бы нашли работу в других регионах.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by DESPERADOMAD: На Ижмаше давно нужно было поставить турникеты (как в анекдоте 90-х годов), платные на вход, те, кто мог крутиться на заводе, приходили бы туда, даже не получая зарплаты, потому что им это выгодно, а те, кто не умел воровать, давно бы нашли работу в других регионах.
перестаньте бредить. там есть люди, которые работали по своей ПРОФЕССИИ ОРУЖЕЙНИКА по 20-40 лет до весны 2012 года включительно, пока Кузюк окончательно не добил завод этой "реструктуризацией, когда работяги начали массово увольняться с зарплаты 3-5 тысяч. когда при переводе на НПО люди лишились стажа и всех льгот. эти люди умеют ДЕЛАТЬ ОРУЖИЕ, кто бы что ни говорил - а таджиками работать они НЕ УМЕЮТ. на Ижмаше какой-то сукин сын из руководства в постсоветское время "прикрутил" ОТК по зарплатам-премиям к производству, в зависимости от выполнения плана. Вот это и была самая главная диверсия против системы обеспечения качества. Originally posted by DESPERADOMAD:
Таджики
поколение ЕГЭ-пепси детектед - таджики ВСЕГДА пишутся с прописной буквы, вне зависимости от контекста.
|
|
Злой гоблин
P.M.
|
28-5-2013 08:14
Злой гоблин
при развале совка, они стали дворниками в Москве, разнорабочими на стройках, водителями маршруток (будучи когда то Профессорами и Докторами Наук),
|
|
|