"Ижмаш" показал новую снайперскую винтовку на базе винтовки Драгунова

Вот нашел такое сообщение:
newsru.com

Интересно, в чем отличие от этого:
world.guns.ru

Ну вот вы и спалили руководство ижмаша а то им так было спокойно новости делать!

Originally posted by NOVIK1:

Интересно, в чем отличие

Как минимум:
1. В тяжелом вывешенном стволе.
2. В возможности использования любых прицелов и обвеса.
3. В возможности недорогого серийного производства.

Интересно, Вы действительно считаете, что эти винтовки одинаковы?

Originally posted by ALEX-1975:

Как минимум:
1. В тяжелом вывешенном стволе.
2. В возможности использования любых прицелов и обвеса.
3. В возможности недорогого серийного производства.

Интересно, Вы действительно считаете, что эти винтовки одинаковы?

Я и пытаюсь понять, в чем разница. Тем более, что ко второй ЦКИБ мозги и руки приложил, а в те времена там еще кадры сохранились.

К первой тоже ЦКИБ мозги приложил.

Originally posted by ALEX-1975:
К первой тоже ЦКИБ мозги приложил.

Даже мозги ЦКИБа не компенсируют влияние ручек ИЖМАШа

Может ЦКИБ в скором времени и руки к этим изделиям приложит.

Originally posted by ALEX-1975:
Может ЦКИБ в скором времени и руки к этим изделиям приложит.

Боюсь, что там их уже не осталось

Originally posted by NOVIK1:
Вот нашел такое сообщение:

Интересно, в чем отличие от этого:

Если они правду пишут что:

В процессе доработки он будет оснащен новым ударно-спусковым механизмом.

то это уже существенно.
Ибо НЯЗ УСМ является слабым местом СВУ-АС (и вообще булл-папов)

Originally posted by NOVIK1:

Боюсь, что там их уже не осталось

Остались.
И руки, и те, кто сможет научить.

Ижмаш под руководством Злобина родил очередного монстра - ВС 121. Даже на фото видны явные эргономические ошибки. Во-первых, хорошо бы заставить господ Злобина и Фархетдинова (он демонстрировал винтовку в репортаже 5-го канала) полежать за этой винтовкой при температуре около ноля, а лучше на морозе градусов за 20. Заставить снайпера лежать щекой на голой стальной крышке - это что-то. Не забудьте еще, что все газы из экстракционного окна попадут в глаз. Полный кайф! Щека примерзла к прикладу, глаз слезится. Попадай снайпер на 1000 метров!
Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке).
Во-вторых, судя по относительным размерам на фото диаметр окуляра прицела ок. 50 мм, и так как он почти лежит на верхней планке встает вопрос. Что, высота оптической оси прицела относительно щеки 25 - 30 мм? Господа, где вас учили размещать оптику на оружии. Расстояние от гребня до оси оптики ну ни как не меньше 49-50 мм. В-третьих, опять таки по пересчету размеров с фото, расстояние от затыльника приклада до крючка ну никак не меньше 370 - 380 мм. В снайперы придется отбирать мужчин гренадерского роста, потому как если одеть снайпера в зимнюю одежду (а если еще и бронежилет одеть) то дотянуться до спускового крючка в положении лежа будет проблематично.
Вышеназванные господа могут сказать, что винтовка еще не доделана. А зачем тогда показывать и трубить на всю Россию? Вообще это стало 'фирменным' (в кавычках) стилем ижевских конструкторов - хвалиться тем, что еще не сделано. Как-то стыдновато. Не находите господа 'оружейники'.
P.S Многие эксперты оценивали СВД, как эргономичный, удобный для стрельбы образец. То что сделали с винтовкой СВД ее земляки: даже слов не подбирается. Так хоть не называйте это 'чудо' модернизацией СВД. Конструктор, наверно, в гробу переворачивается:.

Originally posted by Парамон:

Ижмаш под руководством Злобина родил очередного монстра - ВС 121. Даже на фото видны явные эргономические ошибки. Во-первых, хорошо бы заставить господ Злобина и Фархетдинова (он демонстрировал винтовку в репортаже 5-го канала) полежать за этой винтовкой при температуре около ноля, а лучше на морозе градусов за 20. Заставить снайпера лежать щекой на голой стальной крышке - это что-то. Не забудьте еще, что все газы из экстракционного окна попадут в глаз. Полный кайф! Щека примерзла к прикладу, глаз слезится. Попадай снайпер на 1000 метров!
Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке).
Во-вторых, судя по относительным размерам на фото диаметр окуляра прицела ок. 50 мм, и так как он почти лежит на верхней планке встает вопрос. Что, высота оптической оси прицела относительно щеки 25 - 30 мм? Господа, где вас учили размещать оптику на оружии. Расстояние от гребня до оси оптики ну ни как не меньше 49-50 мм. В-третьих, опять таки по пересчету размеров с фото, расстояние от затыльника приклада до крючка ну никак не меньше 370 - 380 мм. В снайперы придется отбирать мужчин гренадерского роста, потому как если одеть снайпера в зимнюю одежду (а если еще и бронежилет одеть) то дотянуться до спускового крючка в положении лежа будет проблематично.
Вышеназванные господа могут сказать, что винтовка еще не доделана. А зачем тогда показывать и трубить на всю Россию? Вообще это стало 'фирменным' (в кавычках) стилем ижевских конструкторов - хвалиться тем, что еще не сделано. Как-то стыдновато. Не находите господа 'оружейники'.
P.S Многие эксперты оценивали СВД, как эргономичный, удобный для стрельбы образец. То что сделали с винтовкой СВД ее земляки: даже слов не подбирается. Так хоть не называйте это 'чудо' модернизацией СВД. Конструктор, наверно, в гробу переворачивается:.

1. Разместить регулируемый гребень на крышке ствольной коробки,
или на самой ствольной коробке - никакого труда не составит.
2. При стрельбе из СВУ (ОЦ-03) пороховые газы никаких неудобств не доставляют. Это не пулемет.
Почему на ВС 121 должно быть по другому?
3. Резиновые или пластиковые накладки на вивер используются сплошь и рядом.
4. Высота колец оптического прицела может быть абсолютно любая.
5. Нет ни каких сложностей в установке вместо базового, регулируемый по длине, высоте и питчу затыльник.
Как вариант можно взять за образец затыльник СВ-98, сделав его проще и дешевле в производстве.

За всеми "недостатками", не замечается несколько существенных деталей.
ВС 121 получила:

1. Тяжелый вывешенный ствол.
2. Возможность использования дневных и ночных прицельных приспособлений на планку Вивер, с возможностью размещать их на различном расстоянии по оси оружия.
3. Использовать различные сошки, фонари, ЛЦУ, и тактические рукоятки ( это к вопросу об удобстве только стрельбы лёжа... )
4. Возможность использования различных дульных устройств, ТПГ и ПБС.

ИМХО.
Этот образец является перспективной базой, для создания двух моделей, классической и бул-пап.
А при том, что ИжМаш теперь может сам создать линейку боеприпасов под эти модели - комплексы могут получиться крайне интересными.

1. В тяжелом вывешенном стволе.

Это у винтовки с газоотводом, тем более таким вывешенный ствол?

2. В возможности использования любых прицелов и обвеса.

Вы в армии служили, например в мотострелках? Какой в опу любой прицел и обвес, сошки на фото унифицированные с пулемётными оценили? Что родина даст, с тем и воюй.

3. В возможности недорогого серийного производства.

Это с какого перепугу? Вообщето её себестоимость должна быть дороже СВД.

1. Разместить регулируемый гребень на крышке ствольной коробки, или на самой ствольной коробке - никакого труда не составит.

А ничего что там под щекой затвор бегает. Механизм регулировки гребня там уже не влезет.

Как вариант можно взять за образец затыльник СВ-98, сделав его проще и дешевле в производстве.

Особенно доставило.

3. Резиновые или пластиковые накладки на вивер используются сплошь и рядом.

Которые в массовом порядке будут про... быватся в процессе несения службы солдатами срочниками.
Вообще, на мой взгляд, на винтовке которая в массовом порядке пойдет в войска должно быть минимум деталей которые можно снять без того чтобы винтовка потеряла способность стрелять. Потому как прое... бётся.

А при том, что ИжМаш теперь может сам создать линейку боеприпасов под эти модели - комплексы могут получиться крайне интересными.

А сколько у нас там сайгу-9 в серию запускают? А ведь по сути меньше 10 отличий от Витязя. А вы так лихо про абсолютно новую сферу деятельности для ижмаша. Производственные мощности вообще есть вналичии? А в войсках эту НОВУЮ линейку боеприпасов достать вообще можно будет.

С СВД такое Ижевчане сотворить не могли рука не поднимется.А вот Туляк Злобин хоть те хрен по деревне.Он считает что хорошее оружие только то которое он рисуе.Остальное г-но.
Так что Ижевскую школу прошу сюда ни-ни.Святотатство.

Originally posted by vc123:

Это у винтовки с газоотводом, тем более таким вывешенный ствол?

Чего то я не понял вопроса.
По вашему у самозарядной винтовки с газоотводом нельзя вывесить ствол?
Мат.часть подучите.

Originally posted by vc123:

Вы в армии служили, например в мотострелках? Какой в опу любой прицел и обвес, сошки на фото унифицированные с пулемётными оценили? Что родина даст, с тем и воюй.

В армии служил, и не в мотострелках.
В оружейке были и ОЦ-03, и "Вал" и модульная "Гроза"...
Сошки на фото - производная от сошек СВ-98.
Какое они имеют отношение к пулемёту?
Ваш уровень знаний, ... оценил.

Originally posted by vc123:

А ничего что там под щекой затвор бегает. Механизм регулировки гребня там уже не влезет.

А ничего, что на самых первых прототипах СВД, на крышке ствольной коробки был приклёпан корпус прицельной планки?
Какие могут быть технические сложности с установкой на крышку ствольной коробки регулируемого гребня?

Originally posted by vc123:

Особенно доставило.

А подробнее можно?

Originally posted by vc123:

Которые в массовом порядке будут про... быватся в процессе несения службы солдатами срочниками.
Вообще, на мой взгляд, на винтовке которая в массовом порядке пойдет в войска должно быть минимум деталей которые можно снять без того чтобы винтовка потеряла способность стрелять. Потому как прое... бётся.

По вашей логике, сейчас в войсках все бойцы, вооруженные СВД должны быть без быстросъемных ПСО-1, ну а те, у кого АК(АКС)-74, бегают без цевья и газовой трубки.
Они же СНИМАЮТСЯ, и поэтому неминуемо должны быть про... баны!

Что же касается резиновых накладок на Виверы цевья, то это должен быть такой же расходник, как обоймы.

какие резиновые.Проснитесь.

Originally posted by зап62:

какие резиновые.Проснитесь.

Такие, резиновые.
6474925.jpg

Это по Вашему резина.
?

Originally posted by зап62:

Это по Вашему резина?

Андрей Павлович, мы говорим об одном и том же?
Накладки на Вивер в данном случае сделаны из резины.
Есть и пластиковые варианты.

Не совсем понятно, что Вас так удивляет в подобном материале?

У нас нет машин для литья резины.Для пластика есть.

Originally posted by Парамон:

Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке).

Поставьте любую тактическую рукоятку или другую пластиковую накладку Какие проблемы? Их делают все кому не лень Не только заграница С рукояткой еще удобнее будет

Это 100% не резина.Я узнавал.

Originally posted by зап62:

Это 100% не резина.Я узнавал.

Такие накладки есть практически в любом инетмагазине хоть резина хоть пластик разных видов и форм Так что совсем не проблема

Вы чего-то не догоняите.Вам показали винтовку как она есть.Вы начали фантазировать на вариации.Она есть такая как есть.Без всякой резины.

Originally posted by зап62:

Вы чего-то не догоняите.Вам показали винтовку как она есть.Вы начали фантазировать на вариации.Она есть такая как есть.Без всякой резины.

Вы кому и про что? Народ пишет что виверы при желании можно закрыть купленными отдельно накладками хоть резиновыми хоть пластиковыми Чтоб удобнее хват был. Никто не фантазирует и никто не увидел накладок именно на винтовке Их там нет!

пластиковые, резиновые. да хоть какие. ну объясните зачем ТАКОЕ количество пикатиней да ещё и на винтовке с претензией на высокоточную??? шо на них вешать?
Прям так и представляется. Крутой марксмен в маскировочном кикиморе и с:
ЛЦУ который в любой ночник на ОБЕ СТОРОНЫ Лазером Цель Указывает,
подствольный ГРОНАТОМЁТ (без слов, снайперу без него никак!),
и фонарик, тоже подствольный, ага какраз со снайперкой по подвалам шарица.

Есть такая машинка Steyr Mannlicher AUG. Заметте НЕ паределка и многими признаётся как один из лутьших образцов булпап, но! даже у неё отмечают:
крайне неудобное расположение кнопки магазина.
выброс гильзы вправо, делает невозможной стрельбу с левого плеча.
А тут переделка...
как тянуться к предохранителю?!
как перезаряжать?
ствольная коробка у СВД длинная и это факт.
На классике не мешает, но здесь.. . если нет ружья прикиньте хоть швабру к плечю и линейкой померте, ну реально неудобно.
в общем об эргономике тут никто и не вспоминал.

Originally posted by Vlad2105:

пластиковые, резиновые. да хоть какие. ну объясните зачем ТАКОЕ количество пикатиней да ещё и на винтовке с претензией на высокоточную??? шо на них вешать?

Ситуации возможного использования оружия конструкторами прогнозируются любые.
В определённый момент возможно нужно будет поставить сверху перед прицелом ночную пред объективную насадку. И одновременно откидные открытые прицельные приспособления.
А снизу, кроме сошек, ещё и тактическую рукоятку.

Бывают случаи, когда сотрудник с СВУ используется не штатно, скажем, для зачистки помещения. И при заходе справа, фонарь лучше иметь возможность повесить с левой стороны, потому как даже у правши будет изготовка с левого плеча...

А вообще интересно, почему нато не спросило совета у целого Vlad2105, когда вооружало своего марксмена оружием, с таким немыслимым количеством пикатини на цевье?

Originally posted by Vlad2105:

Есть такая машинка Steyr Mannlicher AUG. Заметте НЕ паределка и многими признаётся как один из лутьших образцов булпап

Кем признаётся?

Originally posted by Vlad2105:

крайне неудобное расположение кнопки магазина.

Если перезаряжать магазин не правой, а левой рукой,
то проблемы вроде как и нет...

Originally posted by Vlad2105:

выброс гильзы вправо, делает невозможной стрельбу с левого плеча

Вы это расскажите моему сослуживцу, который будучи левшой, и стреляя с левого плеча, отбегал с СВУ всю первую чеченскую.
Вот он удивится...

Originally posted by Vlad2105:

ствольная коробка у СВД длинная и это факт.
На классике не мешает, но здесь.. . если нет ружья прикиньте хоть швабру к плечю и линейкой померте, ну реально неудобно.
в общем об эргономике тут никто и не вспоминал.

Для карлика или ребёнка СВУ,
и соответственно ВС 121 действительно будет не удобна.
И видимо при распределении оружия, он получит СВД.
Человеку с ростом от 180, комфортно стрелять не только в бушлате, но и в бронике.. .

хорошо, вот человек держит СВУ.
Он её случайно так "удобно" прикладом к плечю прижал?
Теперь пусть он переложит винтовку на левое плечё.
А на что ляжет щека стрелка?
И что, передёрнуть затвор будет удобно?
Куда полетит гильза?
Где остановится рычаг перезаряжания? судя по фото аккуратно возле подбородка.

Originally posted by Vlad2105:

Vlad2105

Вы теоретик? Или профессиональный стрелок? Похоже не аборт по телефону

Originally posted by Vlad2105:

хорошо, вот человек держит СВУ.

Это какой то гражданский и стойка у него как в очереди за пивом Кстати встанте в такую же позу с СВд в пластике Приклад будет точно так же расположен! Снайперские винтовки разрабатываются для стрельбы лежа ну или сидя в общем в устойчивом положении Это их основная задача под эту задачу и заточена эргономика!
Вам приводятся мнение человека практика

Originally posted by ALEX-1975:

Вы это расскажите моему сослуживцу
а вы судите по фото не подержав даже в руках образец

Доброго всем дня.
Нет я не профессиональный стрелок, всеголиш пару/тройку раз за сезон свининку домой пренести получается. А в межсезонье в тир ск "Медведь" время от времени выбраться получается (несколоко 100метровок, стенд и площадка МКПС-ников). Вот у нихто как раз и попробовал штаер с М-кой они же объяснили наглядно нафига с левого плеча стрелять уметь :-).
Ниже на фото мой карабинчик (извините шо не совсем одет) так вот он 2 года назад был в виде булпаб (пытался покороче сделать), понимаю это даже НЕ "Тигр" но тем не менее, да стрелять можно и даже довольно сноровисто получается, на охоте вполне применимо.
Но стрелять им с левого плеча в варианте булпаб мне даже в голову не приходило! достаточно было отвести назад затв.раму почувствовать где остановится её рычаг и сказать себе што лутьше так не делать.
И да это НЕ "Тигр" и длина ствольной коробки у него другая, короче СВД-шной, или я ошибаюсь?
Отказался от булки в первую очередь потому что неудобным оказалось перезаряжать и ств.коробка толстовата приходилось щекой прижиматься чуть сильнее чем хотелось и таки да железка стынет на морозе микропорка наклееная помогает но несказать што сильно.
А в прошлом году приклад поменял всего то на 30мм длиннее поставил, целую неделю пытался себя убедить, что нормально и так стрелять можно, а потом поменял на этот (регулируемый) и понял что такое /удобно/.

Originally posted by Vlad2105:

Но стрелять им с левого плеча в варианте булпаб мне даже в голову не приходило!

Это все хорошо! но зачем стрелять с левого плеча? Тем более снайперу? Ну если он не левша конечно У нас вообще все армейское оружие по умолчанию на правшу заточено
ИМХО это недостаток на который в последнюю очередь смотреть будут
Тем более АЛЕКС писал

Originally posted by ALEX-1975:

Вы это расскажите моему сослуживцу, который будучи левшой, и стреляя с левого плеча, отбегал с СВУ всю первую чеченскую.
Вот он удивится...

А это практики очевидцы

Пикатини, вивер это конечно хорошо,когда есть что на них что ставить.. . На практике,пришла винтовка-ищем спонсора для покупки прицела,второй вариант-сбрасываемся всем подразделением.Коллиматор один на десятерых.. .

Вот она

guns.yfa1.ru

По мне, так что их новые калашматы, что свд - все старые в новом обвесе (обертке) модели ИМХО

Originally posted by Evilinside:

Вот она
guns.yfa1.ru

Originally posted by Evilinside:

свд - все старые в новом обвесе (обертке) модели

А Вы не видите серьёзных технических отличий СВД и модели, представленной на фотографии?

Вывешенный тяжёлый ствол.
Цевьё крепиться на перфорированный кожух, и на нем же установлены быстросъёмные лёгкие сошки от СВ-98.

Новый, складной, полностью регулируемый приклад, интегрированный с пистолетной рукояткой. По виду - отличная вещь, и может быть легко установлена на обычную СВД.

Вивер на крышке ствольной коробки.
Причём новая планка очень интересна.
Вивер не просто приклёпан к стандартной крышке, а создан совершенно новый несущий кронштейн, к которому эта крышка крепится.

З.Ы. Что же касается приведение десятилетиями отработанных конструкций к современным требованиям и задачам, то что тут плохого?
Америкосы точно так же не изобретают велосипед, а создают новые модели на базе АР-15, АР-10, М24...

Да, я вижу, что отличия только (!) в обвесе: приклад, пистолетная рукоятка, вивер, сошки. Это все стоит копейки и можно было сделать еще 30 лет тому назад. Но наши даже с пластиком работать не научились в отличии от американцев.

Скажу так.Мне очень хочется посмотреть на конструктора СВ 98 взбирающегося с ней в гору.

Originally posted by Evilinside:

Да, я вижу, что отличия только (!) в обвесе: приклад, пистолетная рукоятка, вивер, сошки. Это все стоит копейки и можно было сделать еще 30 лет тому назад. Но наши даже с пластиком работать не научились в отличии от американцев.

Вы смотрите, но не видите.

От СВД на этой винтовке, только ствольная коробка, затвор и УСМ.
Ну и ещё заднее кольцо цевья и газовая трубка с газовым регулятором.

Ствол новый, газовая камера и пламегаситель тоже.
Отсутствуют корпус прицельной планки, сальник ствола, переднее кольцо цевья.
Вместо всего этого использован перфорированный кожух, который прессуется на ствольную коробку.
И цевьё и сошки имеют опору не на ствол, а на ствольную коробку.
Т.е. в отличии от СВД, на этой винтовке тяжёлый ствол вывешен.

Вместо боковой планки крепления прицела использован кронштейн с верхним Вивером, который жёстко закреплён в передней и задней части.
К этому кронштейну снизу крепиться крышка ствольной коробки.

И это Вы считаете "копеечным" обвесом?

По поводу не умения "наших" работать с пластиком,
если не сложно поясните, по каким критериям Вы оцениваете это "умение".

Originally posted by СМОЛ 67:

Скажу так.Мне очень хочется посмотреть на конструктора СВ 98 взбирающегося с ней в гору.

А что не так с СВ-98?
ТРГ-22 или АВ легче?

Для винтовки под патрон 7.62х54 слишком тяжела.