samrat
P.M.
|
Ну вот вы и спалили руководство ижмаша а то им так было спокойно новости делать!
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by NOVIK1:
Интересно, в чем отличие
Как минимум: 1. В тяжелом вывешенном стволе. 2. В возможности использования любых прицелов и обвеса. 3. В возможности недорогого серийного производства. Интересно, Вы действительно считаете, что эти винтовки одинаковы?
|
|
NOVIK1
P.M.
|
Originally posted by ALEX-1975: Как минимум: 1. В тяжелом вывешенном стволе. 2. В возможности использования любых прицелов и обвеса. 3. В возможности недорогого серийного производства. Интересно, Вы действительно считаете, что эти винтовки одинаковы?
Я и пытаюсь понять, в чем разница. Тем более, что ко второй ЦКИБ мозги и руки приложил, а в те времена там еще кадры сохранились.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
К первой тоже ЦКИБ мозги приложил.
|
|
NOVIK1
P.M.
|
7-5-2013 13:52
NOVIK1
Originally posted by ALEX-1975: К первой тоже ЦКИБ мозги приложил.
Даже мозги ЦКИБа не компенсируют влияние ручек ИЖМАШа
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Может ЦКИБ в скором времени и руки к этим изделиям приложит.
|
|
NOVIK1
P.M.
|
Originally posted by ALEX-1975: Может ЦКИБ в скором времени и руки к этим изделиям приложит.
Боюсь, что там их уже не осталось
|
|
aks_l
P.M.
|
Originally posted by NOVIK1: Вот нашел такое сообщение: Интересно, в чем отличие от этого:
Если они правду пишут что: В процессе доработки он будет оснащен новым ударно-спусковым механизмом.
то это уже существенно. Ибо НЯЗ УСМ является слабым местом СВУ-АС (и вообще булл-папов)
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by NOVIK1:
Боюсь, что там их уже не осталось
Остались. И руки, и те, кто сможет научить.
|
|
Парамон
P.M.
|
Ижмаш под руководством Злобина родил очередного монстра - ВС 121. Даже на фото видны явные эргономические ошибки. Во-первых, хорошо бы заставить господ Злобина и Фархетдинова (он демонстрировал винтовку в репортаже 5-го канала) полежать за этой винтовкой при температуре около ноля, а лучше на морозе градусов за 20. Заставить снайпера лежать щекой на голой стальной крышке - это что-то. Не забудьте еще, что все газы из экстракционного окна попадут в глаз. Полный кайф! Щека примерзла к прикладу, глаз слезится. Попадай снайпер на 1000 метров! Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке). Во-вторых, судя по относительным размерам на фото диаметр окуляра прицела ок. 50 мм, и так как он почти лежит на верхней планке встает вопрос. Что, высота оптической оси прицела относительно щеки 25 - 30 мм? Господа, где вас учили размещать оптику на оружии. Расстояние от гребня до оси оптики ну ни как не меньше 49-50 мм. В-третьих, опять таки по пересчету размеров с фото, расстояние от затыльника приклада до крючка ну никак не меньше 370 - 380 мм. В снайперы придется отбирать мужчин гренадерского роста, потому как если одеть снайпера в зимнюю одежду (а если еще и бронежилет одеть) то дотянуться до спускового крючка в положении лежа будет проблематично. Вышеназванные господа могут сказать, что винтовка еще не доделана. А зачем тогда показывать и трубить на всю Россию? Вообще это стало 'фирменным' (в кавычках) стилем ижевских конструкторов - хвалиться тем, что еще не сделано. Как-то стыдновато. Не находите господа 'оружейники'. P.S Многие эксперты оценивали СВД, как эргономичный, удобный для стрельбы образец. То что сделали с винтовкой СВД ее земляки: даже слов не подбирается. Так хоть не называйте это 'чудо' модернизацией СВД. Конструктор, наверно, в гробу переворачивается:.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by Парамон: Ижмаш под руководством Злобина родил очередного монстра - ВС 121. Даже на фото видны явные эргономические ошибки. Во-первых, хорошо бы заставить господ Злобина и Фархетдинова (он демонстрировал винтовку в репортаже 5-го канала) полежать за этой винтовкой при температуре около ноля, а лучше на морозе градусов за 20. Заставить снайпера лежать щекой на голой стальной крышке - это что-то. Не забудьте еще, что все газы из экстракционного окна попадут в глаз. Полный кайф! Щека примерзла к прикладу, глаз слезится. Попадай снайпер на 1000 метров! Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке). Во-вторых, судя по относительным размерам на фото диаметр окуляра прицела ок. 50 мм, и так как он почти лежит на верхней планке встает вопрос. Что, высота оптической оси прицела относительно щеки 25 - 30 мм? Господа, где вас учили размещать оптику на оружии. Расстояние от гребня до оси оптики ну ни как не меньше 49-50 мм. В-третьих, опять таки по пересчету размеров с фото, расстояние от затыльника приклада до крючка ну никак не меньше 370 - 380 мм. В снайперы придется отбирать мужчин гренадерского роста, потому как если одеть снайпера в зимнюю одежду (а если еще и бронежилет одеть) то дотянуться до спускового крючка в положении лежа будет проблематично. Вышеназванные господа могут сказать, что винтовка еще не доделана. А зачем тогда показывать и трубить на всю Россию? Вообще это стало 'фирменным' (в кавычках) стилем ижевских конструкторов - хвалиться тем, что еще не сделано. Как-то стыдновато. Не находите господа 'оружейники'. P.S Многие эксперты оценивали СВД, как эргономичный, удобный для стрельбы образец. То что сделали с винтовкой СВД ее земляки: даже слов не подбирается. Так хоть не называйте это 'чудо' модернизацией СВД. Конструктор, наверно, в гробу переворачивается:.
1. Разместить регулируемый гребень на крышке ствольной коробки, или на самой ствольной коробке - никакого труда не составит. 2. При стрельбе из СВУ (ОЦ-03) пороховые газы никаких неудобств не доставляют. Это не пулемет. Почему на ВС 121 должно быть по другому? 3. Резиновые или пластиковые накладки на вивер используются сплошь и рядом. 4. Высота колец оптического прицела может быть абсолютно любая. 5. Нет ни каких сложностей в установке вместо базового, регулируемый по длине, высоте и питчу затыльник. Как вариант можно взять за образец затыльник СВ-98, сделав его проще и дешевле в производстве. За всеми "недостатками", не замечается несколько существенных деталей. ВС 121 получила: 1. Тяжелый вывешенный ствол. 2. Возможность использования дневных и ночных прицельных приспособлений на планку Вивер, с возможностью размещать их на различном расстоянии по оси оружия. 3. Использовать различные сошки, фонари, ЛЦУ, и тактические рукоятки ( это к вопросу об удобстве только стрельбы лёжа... ) 4. Возможность использования различных дульных устройств, ТПГ и ПБС. ИМХО. Этот образец является перспективной базой, для создания двух моделей, классической и бул-пап. А при том, что ИжМаш теперь может сам создать линейку боеприпасов под эти модели - комплексы могут получиться крайне интересными.
|
|
vc123
P.M.
|
1. В тяжелом вывешенном стволе.
Это у винтовки с газоотводом, тем более таким вывешенный ствол? 2. В возможности использования любых прицелов и обвеса.
Вы в армии служили, например в мотострелках? Какой в опу любой прицел и обвес, сошки на фото унифицированные с пулемётными оценили? Что родина даст, с тем и воюй. 3. В возможности недорогого серийного производства.
Это с какого перепугу? Вообщето её себестоимость должна быть дороже СВД. 1. Разместить регулируемый гребень на крышке ствольной коробки, или на самой ствольной коробке - никакого труда не составит.
А ничего что там под щекой затвор бегает. Механизм регулировки гребня там уже не влезет. Как вариант можно взять за образец затыльник СВ-98, сделав его проще и дешевле в производстве.
Особенно доставило. 3. Резиновые или пластиковые накладки на вивер используются сплошь и рядом.
Которые в массовом порядке будут про... быватся в процессе несения службы солдатами срочниками. Вообще, на мой взгляд, на винтовке которая в массовом порядке пойдет в войска должно быть минимум деталей которые можно снять без того чтобы винтовка потеряла способность стрелять. Потому как прое... бётся. А при том, что ИжМаш теперь может сам создать линейку боеприпасов под эти модели - комплексы могут получиться крайне интересными.
А сколько у нас там сайгу-9 в серию запускают? А ведь по сути меньше 10 отличий от Витязя. А вы так лихо про абсолютно новую сферу деятельности для ижмаша. Производственные мощности вообще есть вналичии? А в войсках эту НОВУЮ линейку боеприпасов достать вообще можно будет.
|
|
зап62
P.M.
|
С СВД такое Ижевчане сотворить не могли рука не поднимется.А вот Туляк Злобин хоть те хрен по деревне.Он считает что хорошее оружие только то которое он рисуе.Остальное г-но. Так что Ижевскую школу прошу сюда ни-ни.Святотатство.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
11-5-2013 08:58
ALEX-1975
Originally posted by vc123:
Это у винтовки с газоотводом, тем более таким вывешенный ствол?
Чего то я не понял вопроса. По вашему у самозарядной винтовки с газоотводом нельзя вывесить ствол? Мат.часть подучите. Originally posted by vc123:
Вы в армии служили, например в мотострелках? Какой в опу любой прицел и обвес, сошки на фото унифицированные с пулемётными оценили? Что родина даст, с тем и воюй.
В армии служил, и не в мотострелках. В оружейке были и ОЦ-03, и "Вал" и модульная "Гроза"... Сошки на фото - производная от сошек СВ-98. Какое они имеют отношение к пулемёту? Ваш уровень знаний, ... оценил. Originally posted by vc123:
А ничего что там под щекой затвор бегает. Механизм регулировки гребня там уже не влезет.
А ничего, что на самых первых прототипах СВД, на крышке ствольной коробки был приклёпан корпус прицельной планки? Какие могут быть технические сложности с установкой на крышку ствольной коробки регулируемого гребня? Originally posted by vc123:
Особенно доставило.
А подробнее можно? Originally posted by vc123:
Которые в массовом порядке будут про... быватся в процессе несения службы солдатами срочниками. Вообще, на мой взгляд, на винтовке которая в массовом порядке пойдет в войска должно быть минимум деталей которые можно снять без того чтобы винтовка потеряла способность стрелять. Потому как прое... бётся.
По вашей логике, сейчас в войсках все бойцы, вооруженные СВД должны быть без быстросъемных ПСО-1, ну а те, у кого АК(АКС)-74, бегают без цевья и газовой трубки. Они же СНИМАЮТСЯ, и поэтому неминуемо должны быть про... баны! Что же касается резиновых накладок на Виверы цевья, то это должен быть такой же расходник, как обоймы.
|
|
зап62
P.M.
|
какие резиновые.Проснитесь.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
11-5-2013 20:17
ALEX-1975
Originally posted by зап62:
какие резиновые.Проснитесь.
Такие, резиновые. 6474925.jpg
|
|
зап62
P.M.
|
Это по Вашему резина. ?
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
12-5-2013 00:25
ALEX-1975
Originally posted by зап62:
Это по Вашему резина?
Андрей Павлович, мы говорим об одном и том же? Накладки на Вивер в данном случае сделаны из резины. Есть и пластиковые варианты. Не совсем понятно, что Вас так удивляет в подобном материале?
|
|
зап62
P.M.
|
У нас нет машин для литья резины.Для пластика есть.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Парамон:
Судя по конструкции цевья вышеозначенные господа считают, что стрелять из винтовки будут только лежа с упора или с сошки, потому как держаться за такое цевье неприятно. Выступы планки пикатини в месте удержания, материал цевья явно не пластик - значит летом будет жарко ( в том числе из вентиляционных окон), а зимой холодно (как и щеке).
Поставьте любую тактическую рукоятку или другую пластиковую накладку Какие проблемы? Их делают все кому не лень Не только заграница С рукояткой еще удобнее будет
|
|
зап62
P.M.
|
Это 100% не резина.Я узнавал.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by зап62:
Это 100% не резина.Я узнавал.
Такие накладки есть практически в любом инетмагазине хоть резина хоть пластик разных видов и форм Так что совсем не проблема
|
|
зап62
P.M.
|
Вы чего-то не догоняите.Вам показали винтовку как она есть.Вы начали фантазировать на вариации.Она есть такая как есть.Без всякой резины.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by зап62:
Вы чего-то не догоняите.Вам показали винтовку как она есть.Вы начали фантазировать на вариации.Она есть такая как есть.Без всякой резины.
Вы кому и про что? Народ пишет что виверы при желании можно закрыть купленными отдельно накладками хоть резиновыми хоть пластиковыми Чтоб удобнее хват был. Никто не фантазирует и никто не увидел накладок именно на винтовке Их там нет!
|
|
Vlad2105
P.M.
|
пластиковые, резиновые. да хоть какие. ну объясните зачем ТАКОЕ количество пикатиней да ещё и на винтовке с претензией на высокоточную??? шо на них вешать? Прям так и представляется. Крутой марксмен в маскировочном кикиморе и с: ЛЦУ который в любой ночник на ОБЕ СТОРОНЫ Лазером Цель Указывает, подствольный ГРОНАТОМЁТ (без слов, снайперу без него никак!), и фонарик, тоже подствольный, ага какраз со снайперкой по подвалам шарица. Есть такая машинка Steyr Mannlicher AUG. Заметте НЕ паределка и многими признаётся как один из лутьших образцов булпап, но! даже у неё отмечают: крайне неудобное расположение кнопки магазина. выброс гильзы вправо, делает невозможной стрельбу с левого плеча. А тут переделка... как тянуться к предохранителю?! как перезаряжать? ствольная коробка у СВД длинная и это факт. На классике не мешает, но здесь.. . если нет ружья прикиньте хоть швабру к плечю и линейкой померте, ну реально неудобно. в общем об эргономике тут никто и не вспоминал.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
23-6-2013 21:58
ALEX-1975
Originally posted by Vlad2105:
пластиковые, резиновые. да хоть какие. ну объясните зачем ТАКОЕ количество пикатиней да ещё и на винтовке с претензией на высокоточную??? шо на них вешать?
Ситуации возможного использования оружия конструкторами прогнозируются любые. В определённый момент возможно нужно будет поставить сверху перед прицелом ночную пред объективную насадку. И одновременно откидные открытые прицельные приспособления. А снизу, кроме сошек, ещё и тактическую рукоятку. Бывают случаи, когда сотрудник с СВУ используется не штатно, скажем, для зачистки помещения. И при заходе справа, фонарь лучше иметь возможность повесить с левой стороны, потому как даже у правши будет изготовка с левого плеча... А вообще интересно, почему нато не спросило совета у целого Vlad2105, когда вооружало своего марксмена оружием, с таким немыслимым количеством пикатини на цевье? Originally posted by Vlad2105:
Есть такая машинка Steyr Mannlicher AUG. Заметте НЕ паределка и многими признаётся как один из лутьших образцов булпап
Кем признаётся? Originally posted by Vlad2105:
крайне неудобное расположение кнопки магазина.
Если перезаряжать магазин не правой, а левой рукой, то проблемы вроде как и нет... Originally posted by Vlad2105:
выброс гильзы вправо, делает невозможной стрельбу с левого плеча
Вы это расскажите моему сослуживцу, который будучи левшой, и стреляя с левого плеча, отбегал с СВУ всю первую чеченскую. Вот он удивится... Originally posted by Vlad2105:
ствольная коробка у СВД длинная и это факт. На классике не мешает, но здесь.. . если нет ружья прикиньте хоть швабру к плечю и линейкой померте, ну реально неудобно. в общем об эргономике тут никто и не вспоминал.
Для карлика или ребёнка СВУ, и соответственно ВС 121 действительно будет не удобна. И видимо при распределении оружия, он получит СВД. Человеку с ростом от 180, комфортно стрелять не только в бушлате, но и в бронике.. .
|
|
Vlad2105
P.M.
|
хорошо, вот человек держит СВУ. Он её случайно так "удобно" прикладом к плечю прижал? Теперь пусть он переложит винтовку на левое плечё. А на что ляжет щека стрелка? И что, передёрнуть затвор будет удобно? Куда полетит гильза? Где остановится рычаг перезаряжания? судя по фото аккуратно возле подбородка.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Vlad2105:
Vlad2105
Вы теоретик? Или профессиональный стрелок? Похоже не аборт по телефону Originally posted by Vlad2105:
хорошо, вот человек держит СВУ.
Это какой то гражданский и стойка у него как в очереди за пивом Кстати встанте в такую же позу с СВд в пластике Приклад будет точно так же расположен! Снайперские винтовки разрабатываются для стрельбы лежа ну или сидя в общем в устойчивом положении Это их основная задача под эту задачу и заточена эргономика! Вам приводятся мнение человека практика Originally posted by ALEX-1975:
Вы это расскажите моему сослуживцу а вы судите по фото не подержав даже в руках образец
|
|
Vlad2105
P.M.
|
Доброго всем дня. Нет я не профессиональный стрелок, всеголиш пару/тройку раз за сезон свининку домой пренести получается. А в межсезонье в тир ск "Медведь" время от времени выбраться получается (несколоко 100метровок, стенд и площадка МКПС-ников). Вот у нихто как раз и попробовал штаер с М-кой они же объяснили наглядно нафига с левого плеча стрелять уметь :-). Ниже на фото мой карабинчик (извините шо не совсем одет) так вот он 2 года назад был в виде булпаб (пытался покороче сделать), понимаю это даже НЕ "Тигр" но тем не менее, да стрелять можно и даже довольно сноровисто получается, на охоте вполне применимо. Но стрелять им с левого плеча в варианте булпаб мне даже в голову не приходило! достаточно было отвести назад затв.раму почувствовать где остановится её рычаг и сказать себе што лутьше так не делать. И да это НЕ "Тигр" и длина ствольной коробки у него другая, короче СВД-шной, или я ошибаюсь? Отказался от булки в первую очередь потому что неудобным оказалось перезаряжать и ств.коробка толстовата приходилось щекой прижиматься чуть сильнее чем хотелось и таки да железка стынет на морозе микропорка наклееная помогает но несказать што сильно. А в прошлом году приклад поменял всего то на 30мм длиннее поставил, целую неделю пытался себя убедить, что нормально и так стрелять можно, а потом поменял на этот (регулируемый) и понял что такое /удобно/.
|
|
V_k_p
P.M.
|
Originally posted by Vlad2105:
Но стрелять им с левого плеча в варианте булпаб мне даже в голову не приходило!
Это все хорошо! но зачем стрелять с левого плеча? Тем более снайперу? Ну если он не левша конечно У нас вообще все армейское оружие по умолчанию на правшу заточено ИМХО это недостаток на который в последнюю очередь смотреть будут Тем более АЛЕКС писал Originally posted by ALEX-1975:
Вы это расскажите моему сослуживцу, который будучи левшой, и стреляя с левого плеча, отбегал с СВУ всю первую чеченскую. Вот он удивится...
А это практики очевидцы
|
|
СМОЛ 67
P.M.
|
Пикатини, вивер это конечно хорошо,когда есть что на них что ставить.. . На практике,пришла винтовка-ищем спонсора для покупки прицела,второй вариант-сбрасываемся всем подразделением.Коллиматор один на десятерых.. .
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-4-2014 17:48
Evilinside
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-4-2014 17:49
Evilinside
По мне, так что их новые калашматы, что свд - все старые в новом обвесе (обертке) модели ИМХО
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by Evilinside:
свд - все старые в новом обвесе (обертке) модели
А Вы не видите серьёзных технических отличий СВД и модели, представленной на фотографии? Вывешенный тяжёлый ствол. Цевьё крепиться на перфорированный кожух, и на нем же установлены быстросъёмные лёгкие сошки от СВ-98. Новый, складной, полностью регулируемый приклад, интегрированный с пистолетной рукояткой. По виду - отличная вещь, и может быть легко установлена на обычную СВД. Вивер на крышке ствольной коробки. Причём новая планка очень интересна. Вивер не просто приклёпан к стандартной крышке, а создан совершенно новый несущий кронштейн, к которому эта крышка крепится. З.Ы. Что же касается приведение десятилетиями отработанных конструкций к современным требованиям и задачам, то что тут плохого? Америкосы точно так же не изобретают велосипед, а создают новые модели на базе АР-15, АР-10, М24...
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-4-2014 19:43
Evilinside
Да, я вижу, что отличия только (!) в обвесе: приклад, пистолетная рукоятка, вивер, сошки. Это все стоит копейки и можно было сделать еще 30 лет тому назад. Но наши даже с пластиком работать не научились в отличии от американцев.
|
|
СМОЛ 67
P.M.
|
Скажу так.Мне очень хочется посмотреть на конструктора СВ 98 взбирающегося с ней в гору.
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by Evilinside:
Да, я вижу, что отличия только (!) в обвесе: приклад, пистолетная рукоятка, вивер, сошки. Это все стоит копейки и можно было сделать еще 30 лет тому назад. Но наши даже с пластиком работать не научились в отличии от американцев.
Вы смотрите, но не видите. От СВД на этой винтовке, только ствольная коробка, затвор и УСМ. Ну и ещё заднее кольцо цевья и газовая трубка с газовым регулятором. Ствол новый, газовая камера и пламегаситель тоже. Отсутствуют корпус прицельной планки, сальник ствола, переднее кольцо цевья. Вместо всего этого использован перфорированный кожух, который прессуется на ствольную коробку. И цевьё и сошки имеют опору не на ствол, а на ствольную коробку. Т.е. в отличии от СВД, на этой винтовке тяжёлый ствол вывешен. Вместо боковой планки крепления прицела использован кронштейн с верхним Вивером, который жёстко закреплён в передней и задней части. К этому кронштейну снизу крепиться крышка ствольной коробки. И это Вы считаете "копеечным" обвесом? По поводу не умения "наших" работать с пластиком, если не сложно поясните, по каким критериям Вы оцениваете это "умение".
|
|
ALEX-1975
P.M.
|
Originally posted by СМОЛ 67:
Скажу так.Мне очень хочется посмотреть на конструктора СВ 98 взбирающегося с ней в гору.
А что не так с СВ-98? ТРГ-22 или АВ легче?
|
|
СМОЛ 67
P.M.
|
Для винтовки под патрон 7.62х54 слишком тяжела.
|
|
|