Анонс от ИЖМАШа? Или гражданское оружие на базе АК-12

zibert paul

А с гулькин хрен это сколько? В пять раз меньше до японской матери?
По объективным причинам рынок гладкостовола можно оценить как до хера.
Это приблизительно в три раза больше чем гулькин хрен.
Но обсуждений нарезного много, а про гладкоствол тихо.
Задал вопрос в ответ тишина. В процессе анализа маркетологами КК наверное. Вопрос то не простой, так просто с кондачка не ответишь....

Сколько, сколько... Вам даже в МВД точно не скажут. Моя имха меньше миллиона. А владельцев и того меньше . Учитывая вторичный рынок , производителю мы мало интересны.

verywarriors.clan.su

Интервью с гендиректором "Ижмаша" Максимом Кузюком
(2012 год - до санкций США)

Автомат АК-12 разрабатывается для экспортных поставок, хотя по своим ключевым параметрам соответствует и современным требованиям Минобороны.

Вопрос:Начнем, наверное, с наболевшего: с гособоронзаказа. Были трудности в 2011 году, и в этом вроде как намечаются. Как сейчас у "Ижмаша" обстоят дела с гособоронзаказом?

Максим Кузюк: Это непростая проблема, которая существует на уровне всей страны. Много предприятий являются заложниками той ситуации, в которой оказался "Ижмаш". На сегодняшний момент мы заключили только небольшую часть контрактов от того, что планировалось и планируется на этот год. Это при том, что ГОЗ сегодня занимает лишь небольшую долю в общем объеме выпускаемой продукции, и заказы непосредственно Министерства обороны России в общем гособоронзаказе минимальны. При этом "Ижмаш" работает более тесно и плодотворно с другими силовыми ведомствами - МВД, ФСБ.. .
У этой ситуации несколько причин, в том числе большие запасы на складах Минобороны автоматов Калашникова - АК-74. Чтобы эти запасы использовать более эффективно, "Ижмаш" прорабатывает различные варианты модернизации АК-74, которые будут удовлетворять требованиям Минобороны как в конструктивном решении, так и с позиции экономической эффективности. Вторая часть вопроса связана с тем, что даже под те имеющиеся заказы у нас идет постоянная работа с Минобороны по ценообразованию. Это известная проблема в промышленности. С одной стороны, я прекрасно понимаю цели Минобороны: сократить расходы, сделать более эффективными закупки, уйти от того, чтобы цены "надувались". Соответственно, Минобороны ставит очень правильные задачи, с одной стороны. С другой - наша система, которая существовала до этого, не стимулировала эффективность на предприятиях, потому что задача была - узаконить себестоимость. То есть она, в том числе, могла и "раздуваться". Ценообразование шло от себестоимости, и возможность Министерства обороны действительно глубоко понимать детали ценообразования была не так высока.

Вопрос:По долям продаж "Ижмаша", какое оружие пользуется наибольшим спросом? Спортивное, автоматы для военных, снайперское?

Если говорить про стрелковое оружие, то у нас сегодня соотношение - примерно 70 процентов гражданской продукции, 30 процентов - военной. В том числе это связано с тем, что больших заказов именно от Министерства обороны нет, а контракты по линии военно-технического сотрудничества - нерегулярны. Единственным постоянным заказчиком является МВД, как я уже говорил.
Мы активно развиваем гражданское направление, у нас есть контроль, понимание, как развивать этот рынок, как решать вопрос продвижения. Мы становимся более коммерчески ориентированной организацией. Здесь, в гражданском сегменте, у нас пользуются популярностью как гражданские версии, построенные на базе платформы автомата Калашникова - это карабины "Сайга" и ружья "Сайга", так и гражданские версии пистолета-пулемета "Витязь", гражданские версии снайперской винтовки Драгунова, карабин "Тигр".

Практически половину мы поставляем на экспорт, из них около 80 процентов в США. США - это две трети всего мирового рынка оружия, самый интересный рынок. В прошлом году мы сфокусировались именно на рынке США, чтобы получить моментальный эффект. И, в общем-то, мы его добились: в 2011 году мы увеличили поставки в США на 50 процентов, в 2012 году планируем увеличить еще на 20 процентов. Сейчас по первому кварталу мы уже видим, что перевыполним план.

Значит все устремления Ижамаша по ручному стрелковому оружию были на рынок США. Теперь, в 2015-2016 г.г. эти мечты рухнули.
Русский народ нищий, потому что топменеджеры кремлевские (и вся их челядь) слишком богаты...
Кому же теперь Ижмаш будет продавать гражданский АК-12, МК-107?

Originally posted by Coxt:

Русский народ нищий

При чём тут нищий? Народу оружие на фиг не нужно.
В России при 140 лямах проживающих 13 лямов стволов.
В США при 330 лямах проживающих 200 лямов стволов.
При желании ствол можно за 5-10К купить и каждый у нас может это себе позволить, только не покупают. А вот по 40-70 новое у нас оружие берут.
О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.
И даже не надо заливать про законодательство.
Машину купить дороже. Права получить дороже и дольше, но в стране 44 ляма легковых машин. А они точняк дороже ствола в разы. Просто народ не хочет в таком количестве покупать оружие. Не нада ему оно.

Gagarin77

В России при 140 лямах проживающих 13 лямов стволов.
В США при 330 лямах проживающих 200 лямов стволов.

О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.

То есть по вашей логике жители США не чувствуют себя в безопасности?
И если Вы действительно так считаете, то почему?
И чем это можете подтвердить?

Да откуда 13? Если брать вместе гдадкое, нарезное, газовое и ОООП, то от силы 7или 8млн. наберётся. Хотя если считать пневму и ММГ , то может и 13млн. )))

В штатах культ оружия. Они его любят и уважают. И на этой любви воспитано уже много поколений.

Лично наблюдал картину в Техасском спортивном магазине, как какой-то жирный задрот (пардон, но по другому не скажешь) выбирал дробовик, а советы ему давала 70-летняя бабулька. Можете представить такое у нас или где-нибудь в европе?

У нас оно не так интересно народу и в этом нет ничего страшного.
У нас народ больше любит обосрать, все что ему ни предложат, как в этом разделе например

Originally posted by турист43:

И если Вы действительно так считаете, то почему?
И чем это можете подтвердить?

Поведением людей. 80% оружия покупается для самозащиты. Если люди его покупают на столько больше, то им это надо. Оружие не та вещь, которую покупают для имиджа(его нельзя носить открыто а иногда и носить вообще) или от большого количества лишних денег. Ну или дайте своё объяснение зачем людям покупать столько оружия?

Originally posted by zibert paul:

Да откуда 13? Если брать вместе гдадкое, нарезное, газовое и ОООП, то от силы 7или 8млн. наберётся.

Цифра взята из оценки женевского института международных исследований за 2007 год. Мне кажется сильно завышенной. По гладкоствольным ружьям сейчас число порядка 7-8 лямов. Если учесть что по данным МВД в 2009 году было 6.08 ляма а прирост в год 0.2 ляма. Остальные это Ооп газовое и в ЧОП. А может они еще и незаконное оружие как нибудь добавилии в эти 13.

Originally posted by Frayman:

Лично наблюдал картину в Техасском спортивном магазине

Лично наблюдал в Калифорнии лежит, никто не берет, стрелять негде. Тиры дорогие, самому ехать в карьер далеко. В Калифорнии нет культа оружия. И это было не в крупном городе а в 70 км от SF.

Gagarin77:

Лично наблюдал в Калифорнии лежит, никто не берет, стрелять негде. Тиры дорогие, самому ехать в карьер далеко. В Калифорнии нет культа оружия. И это было не в крупном городе а в 70 км от SF.

В Калифорнии идиотские оружейные законы + повышеный уровень демократии в крови.

Gagarin77

Вам Frayman ответил собственно.
Речь ведь не об одном штате, а в масштабах государства...

Моё мнение, если кто то хочет зарабатывать на чём то, не важно на оружии или на пуговицах, он должен что то сделать для этого ...

И если у тебя кроме оружия нет ничего другого - надо создать рынок сбыта.
И тут и маркетинг, и промо мероприятия и лобби законодательства.. .

Приношу заранее извинения уважаемому сообществу, что пишу элементарные вещи. Никак не хочу умничать, просто это так элементарно .. .

Ну вот еще одна теория. В России оружия в 20 раз меньше, потому что нет маркетинга, промо мероприятий и лобби государства.
А не потому, что людям на патроны не хватает. Это полный бред. Патронов много не надо купил пачку за 200 р и храни.

Еще предложу ввести в школьную программу книгу Атоми Беркем "Мародер". По литературе тему сочинения на ЕГЭ "Как я буду выживать во время зомбиапокалипсиса". И субсидии в 50% на покупку оружия населением на 8 марта и 23 февраля.

Целевая программа поддержки отечественных производителей оружия. Москва 11 февраля 2016г.

PS а потом после всплеска покупательной способности населения на оружия спрашивать: А вы можете доказать, что такие продажи оружия говорят о том, что население чувствует себя не в безопасности? Нет не могу! Все его покупают, что бы бабайку по ночам пугать... . а не соседа покрошить в случае если будет повод.

Проблема не в маркетинге, а в исторической (пару веков уже ) заточенности наших оружейных производителей на госзаказ. Им сделать шаг в сторону от отлаженного процесса стоит слишком дорого. Ну и ладно, пусть лучше армию обслуживают, чем наши с вами хотелки.

Для насыщения гражданского рынка нужно 10-к мелких частных контор типа Орсиса. Тогда и конкуренция будет и разнообразие. Лучше бы государство им дало льготы чем Мародера изучать

Вот исчерпывающее мнение по мародеру:
lurkmore.to

Проблема не в мелких конторах. Мелкие конторы не будут делать дешовое оружие. Не выгодно. Ижмаш может всех завалить сайгами по 20К. Но не берут много. Рынок насыщен. А теперь на рынок выходит 20 контор которые начнут карабины делать по 10К? По 15К? Да хрен всем. По 60-150. И с запада везут.. . Везли. Турки вон тоже не дорого стоили, но они не увеличивали рынок, а отьедали кусок пирога не увеличив его.
А мнение про мародёр меня не очень интересует. Лучше пусть лучше напишут, чем подмазываются своим мнением к чужой книге.
А она меняет мозги прочитавшего и много моих друзей озаботились зеленками именно после неё.

Концерн Калашников:
В настоящий момент у нас бытует непопулярное ныне в обществе мнение о том, что сначала необходимо сделать хорошее и надёжное оружие, наладить его производство, а потом уже снимать ролики в HD и заниматься рекламой.

Ваш подход подразумевает большие инвестиции в проект, который может быть не востребован потребителем.
А изучив рынок, сопоставив собственные прогнозы с тем, что показывает изучение мнения целевой аудитории, производитель может выпустить ограниченную партию. Далее, уже налаживать среднесерийное производство.
Затем и крупное.

Сейчас же ситуация другая:
- от анонса до запуска и продаж проходит несколько лет, за которые ниша занимается, люди покупают что-то другое или просто перегорают
- в продажу поступает то, что как оказалось не устраивает по ряду параметров
- продукт имеет недостатки, но уже выпущен большой партией (рукоятки затвора С-9)
- качество плавает. Поток вроде есть, процессы вроде отлажены, а контроль не успевает или пропускает - мушки завалены, что-то где-то недошлифовано и тд
- продукт выходит не продуманным как концепция - к С-9 нет магазинов! Ниша занимается сторонними производителями.
- продукт реально дорогой, при том, что написано все выше.

Все громкие заявления о том, что идет плотная работа и тд - не интересны тем, кто нацелен на результат. А его нет.

И все заявления о том, что что-то согласовывать долго и тд - ОРСИС перестволяет, меняет характеристики и тд. Другие производители тоже работают. Работайте и Вы - какие варианты возможны? Какие проблемы стоят на пути решения? Концерн же, не подвальная контора! Ресурс есть! Лобби тоже наверняка есть!

Много раз +
+ от анонса до запуска
+ рукоятки затвора С-9
+ продукт выходит не продуманным как концепция - к С-9 нет магазинов
+ Все громкие заявления о том, что идет плотная работа и тд - не интересны тем, кто нацелен на результат.
+ ОРСИС перестволяет, меняет характеристики и тд. Другие производители тоже работают.

- заваленная мушка не была браком на заводе. Это вой в сети стоит. Сейчас это поправлено

Но, надо признать - представитель завода на форуме есть. Отвечает оперативно.
Надеюсь, у руководства тоже работа происходит по полученным сведениям и пожеланиям.

По крайней мере, интересные продукты появляться начали. И новые поколения - сайга с сухарем! - выходят. Из магазина в Реутове сообщили, что в марте уже будет в продаже.

Сайга вообще надоела.. . вот Сайга с автоогнём была бы тема))) Производители, давайте уже , лоббируйте)))

Originally posted by Gagarin77:

Вот Ак12 и Ак 107, это продукт. Где? Но то что стали отвечать это гуд.

Вот интересно. Раз Ижмаш на 70% работает на гражданский рынок, а МО РФ не желает закупать ак-12 и ак-107 из-за их дороговизны, то почему бы не завалить российский рынок гражданского оружия этими самыми гражданскими ак-12 и ак-107? Ну не будет там автоогня, да и хрен с ним. Нам с вами дешевле будет стоить. Но почему-то это не далается, а только обещания "скоро", "планируется", "в этом году" и т.д.

АК-107 (Сайга МК-107), насколько я понял из того, что читал, это разработки еще 70-х годов. Теперь их достали с пыльной полки, т.к. они так и остались невостребованными гос.заказчиками. Я лично считаю, что это хорошо, что теперь их продадут гражданам, это позволит крупномасштабно обкатать эту систему, пусть даже водиночном огне в спорте.

Gagarin77:

Зачем? Не не спорю прикольно, но зачем?

Начнут продажи (а вдруг) МК-107... а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))

Originally posted by Ivars:

то почему бы не завалить российский рынок гражданского оружия этими самыми гражданскими ак-12

Ранее принятия на вооружения АК-12, гражданского варианта не будет. А это самое принятие, очевидно, затягивается, и будет или нет вообще - не известно.

Originally posted by zibert paul:

а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))

Я правильно понимаю, что в конструкции имеется компенсатор отдачи? Если это так, то даже одиночной стрельбой можно значительно повысить кучность. Так почему же эта саёжка не нужна?

Originally posted by brigant:

Ранее принятия на вооружения АК-12, гражданского варианта не будет.

Но почему? Что мешает то? Не хочет покупать армия, пусть граждане страны покупают. Или гражданам не положено? Пусть радуются древним АКМ?

Думаю, тут причины в секретности и контрактах с МО.
АК-107 никому не нужна, вот её и выбросили на гражданский рынок. АК-12 пока нужОн.. .

zibert paul:

а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))

Для спортсменов же!
На них ориентируются в превую очередь

Originally posted by brigant:

Думаю, тут причины в секретности и контрактах с МО.

причина в ЗОО
То что стоит на вооружении не может быть гражданским
Есть конечно варианты но принцип такой
АК-74 основной автомат армии по этому хрен вам а не огражданенный 74
А вот АКМ и СКС хоть формально и на вооружении и даже используется некоторыми частями но уже вроде как не основное оружие отсюда и массовое освобождение складов

А секеретность? Что может быть секретного в стрелковом оружии? Все варианты компоновки придумали 50 лет назад Нового ничего нет!
Ну разве что секретный состав стали? Но это любой металлург и так знает из чего ствол лучше делать

Originally posted by V_k_p:

АК-74 основной автомат армии по этому хрен вам а не огражданенный 74

Да лана.
Обновлённая сайга 5, 45 - фото
чем не огражданенный?

Originally posted by Gagarin77:

чем не огражданенный?

Сайгу от АК не отличить?
Только внешнее сходство

Originally posted by V_k_p:

Только внешнее сходство

А ну да только ствол прошедшый Сирию и перепиленный будет огражданенным. А это поганый новодел
Мне пофигу я согласен на поганый новодел АК-12.

Originally posted by Gagarin77:

А ну да только ствол прошедшый Сирию

Ага Много ВПО-136 с убитыми стволами?
В основном новье 1 категории Ну край 2 категория
Наивно полагаете что оружие после помощи братьским народам возвращается в Россию???
Да у нас склады ломятся от мобрезерва новьем
Никто бабки не будет тратить на транспорт ремонт и укладку на хранение!

Originally posted by Gagarin77:

перепиленный будет огражданенным.

Штифт на кучность армейского оружия не влияет Это миф недоучек и ганзовских диванных "знатоков"
Зато ресурс у армейского ствола СССР вечный по сравнению с Сайгой Да и контроль качества и изготовление намного лучше
Военпред СССР это вам не тетя Маня с ОТК после свадьбы
Не читаете ганзу что ли про наклепы, ушатанные стволы после 5000 выстрелов и прочие кривые мушки?
Хорошо что сейчас хоть сборку стали более менее делать ровно

V_k_p:

Зато ресурс у армейского ствола СССР вечный по сравнению с Сайгой Да и контроль качества и изготовление намного лучше

Расскажите пожалуйста публике, какие технологические особенности делают "армейский ствол из СССР" вечным по сравнению со стволом "Сайги"?

Концерн Калашников:

Расскажите пожалуйста публике, какие технологические особенности делают "армейский ствол из СССР" вечным по сравнению со стволом "Сайги"?

Я так думаю , камрад имел ввиду ,что в СССР, военная приёмка не могла пропустить партию из сырого металла, а в наше время запросто. Как пример 2007 год.

Комрад имел ввиду все стволы. А не партии сбойные. Так что версия интересная, но не принимается.

Gagarin77:

При чём тут нищий? Народу оружие на фиг не нужно....

нужно нужно, просто им нельзя пользоваться.

Gagarin77:

О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.
И даже не надо заливать про законодательство.
Машину купить дороже. Права получить дороже и дольше, но в стране 44 ляма легковых машин. А они точняк дороже ствола в разы. Просто народ не хочет в таком количестве покупать оружие. Не нада ему оно.

машиной я могу пользоваться свободно и без ограничений.
а оружием нет. обороняться нельзя, стрелять в овраге в свое удовольствие нельзя.
только длинный ствол, только в чехле и только за денежку в тире.
было бы можно, стволов бы на руках было не меньше чем в америке.

Вранье все это. Заплати за лицензию 1к в год иди и обстреляйся в лесу.
У них тоже ничего нельзя. Из дома выносить нельзя, открыто носить нельзя. Хрен где постреляешь тебя спалят и полицаи пристрелят без разговоров. Треп все это. У нас у тех кто хочет ствол и запас патронов не хилый лежит на крайняк. И плевать им что нельзя сейчас выйти на улицу и перестрелять кого хочется. Лежит же. Только таких по сравнению с америкой очень мало. А у них кстати тоже вот живешь ты в городе миллионнике куда ты с ним попрешься бесплатно стрелять?

Gagarin77:
Вранье все это. Заплати за лицензию 1к в год иди и обстреляйся в лесу...

сцылку на такие лицензии в студию, а то мы тут все как лохи 1000 в час платим, а оно вон как дела обстоят, можно тыщу в год платить.