Guns.ru Talks
уголок оружейника
Способы изготовления стволов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Способы изготовления стволов

crank
P.M.
4-10-2012 19:48 crank
По нашей технологии

Электрохимия и ковка?
И то другое дают хорошую чистоту(в идеале),однако там свои проблемы.Кроме того,чистота доведённая до предела даст(например) сварку трением.
warbear
P.M.
9-10-2012 21:09 warbear
Кстати, о горячей ковке ствола кто-нибудь может что-нибудь сказать? Кажется, и оборудование дорогон там не нужно: 60 килограммового молота должно вполне хватить. Или нет?
пихтогон52
P.M.
13-10-2012 12:16 пихтогон52
Если уважаемый Т.С. не против,по этой ссылке много поверхностной информации.
Но вся-ли она достоверна- вопрос.Оружейная тематика до 15 страницы.

http://webmoney-bux.ru/page/1/


Может это использоваться как лек.без.,для понимания процесса в общих чертах?

crank
P.M.
13-10-2012 19:32 crank
http://webmoney-bux.ru/page/1/

Полнейшая каша,с рисунками не имеющим отношения к тексту.Читать ЭТО нельзя!!!

Не читайте всякую попсовую лабуду,это только запудрит мозги.Начните вот с этой книги http://rusfolder.com/12618651

Reb00t
P.M.
19-10-2012 05:17 Reb00t
Начните вот с этой книги

Спасибо!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Хабаровск
P.M.
19-10-2012 07:00 Хабаровск
Originally posted by пихтогон52:
Если уважаемый Т.С. не против,по этой ссылке много поверхностной информации.
Но вся-ли она достоверна- вопрос.Оружейная тематика до 15 страницы.

http://webmoney-bux.ru/page/1/


Может это использоваться как лек.без.,для понимания процесса в общих чертах?

Прикол, там мои фото используются, причем не относящиеся к топикам, согласен с crank там какая то фигня написана. С ув. Алексей

пихтогон52
P.M.
19-10-2012 10:40 пихтогон52
Благодарю за помощь.
crank
P.M.
28-10-2012 15:41 crank
Вот хороший мультик,я аж возбудился!
youtube.com
vodolaz cmas
P.M.
30-10-2012 15:15 vodolaz cmas
Так делает свои стволы Mannlicher;
youtube.com
Хабаровск
P.M.
1-11-2012 09:26 Хабаровск
Ковку видел на разных заводах, в том числе и на Манлихере, у них роботизирована загрузка. На FN наоборот, автоматизировано и роботизированы другие операции: оконтуривание и сверление.

Жаль, на FN не позволили делать фото, система автоматизации оконтуривания (а контуры стволов для их автоматов очень мудреные), громадное нагромаждение транспортных линий и роботов, прямо сцены из будущего С ув. Алексей

SanSanish
P.M.
9-11-2012 17:28 SanSanish
Originally posted by Хабаровск:

3. В Турции применяют способ сходный с ротационной ковкой, только вместо ударов молотков, применяют валки которые сдавливают металл на оправку.

Интересно, случайно это не оно?

Originally posted by Ведущий конструктор:

Сначала стояли стволы производство Ижевска. Потом освоили сами, технология была предоставлена одним ижевским учёным. Нарезы получались пластической деформацией путём обжатия ствола на оправке. Обжатие получалось за счёт протягивания ствола с оправкой через фельеру. На ижевских стволах чок был, на наших так и не научились делать. Бочкообразность могла быть только на ижевских стволах так как их изготавливали на ротационно-ковочных машинах.


Речь о пневматических стволах Златоуста. Тему об отечественных пневмостволах поднимал здесь Пневматические стволы Ижмеха.

И еще вопрос - на кованных стволах внешняя поверхность бывает "граненая" и цилиндрическая. Причем встречал мнение что она всегда граненая, а "цилинд" получают последующей обточкой. Так ли это?

argus762
P.M.
9-12-2013 02:59 argus762
Originally posted by SanSanish:

И еще вопрос - на кованных стволах внешняя поверхность бывает "граненая" и цилиндрическая. Причем встречал мнение что она всегда граненая, а "цилинд" получают последующей обточкой. Так ли это?


Да. К тому же - сама гранёнка может быть разной - это зависит от
материала заготовки ствола и режима, заведённого в программу машины
ХРК - частота и амплитуда работы ТС молотков, сила их удара по
проковываемой заготовке в ньютонах. Винтовочные стволы типа болтовиков
- обычно оставляют нетронутыми по наружке, выполняют только фасонную
обточку казённого и дульного среза; а автоматные и пр. - в виду
подготовки к установке арматуры - ессно, отпускают (снимают напряжения)
и обтачивают по всей наружке.


Проясните кто в курсе - какова геометрия канала ствола у отечественного калибра 12,7 ?
Интересует соотношение по диаметрам полей и нарезов.
Ну и их кол-во. Спасибо.

crank
P.M.
9-12-2013 20:05 crank
Originally posted by argus762:

какова геометрия канала ствола у отечественного калибра 12,7 ?
Интересует соотношение по диаметрам полей и нарезов.
Ну и их кол-во.

калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

Соотношение поле\нарез надеюсь посчитаете сами

argus762
P.M.
9-12-2013 21:22 argus762
О, Спасибо !
manliher-carcano1891
P.M.
22-12-2013 23:03 manliher-carcano1891
Originally posted by crank:

калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

У .50BMG по полям 12,7мм(.50), а по нарезам 12,95(510).
То есть отечественный 12,7 по нарезам больше .50BMG?
Получается, что история про .308 и отечественный 7,62мм та же, так как у 7,62 по нарезам 7,92мм, а у .308 = 7,83мм.
Если я неправ, то сильно тапками не кидайтесь

manliher-carcano1891
P.M.
22-12-2013 23:07 manliher-carcano1891
Originally posted by crank:

калибр по-полям 12,66мм;
калибр по-нарезам 13,1мм;
шаг нарезов 381мм;
ширина нареза 2,8мм.
количество нарезов 8шт.

У .50БМГ по полям 12,7мм(.50), а по нарезам 12,95(510).
То есть отечественный 12,7 по нарезам больше .50БМГ?
Получается, что история про .308 и отечественный 7,62мм та же, так как у 7,62 по нарезам 7,92мм, а у .308 = 7,83мм.
Если я неправ, то сильно тапками не кидайтесь

veksmiht
P.M.
6-2-2014 23:53 veksmiht
Парни! Вы как от фирмы конкурентов задаете эти вопросы или в подвале,гараже пытаетесь обскакать уважаемых производителей. Чисто профессиональный интерес,
чтобы не тратить кучу бабла на оборудование в штучном производстве-больше интересен 5,6-5,56
Electrician
P.M.
1-11-2015 09:33 Electrician
Originally posted by manliher-carcano1891:

.


Iwasser
P.M.
2-4-2017 15:49 Iwasser
Я в ютубе ввидел интересный способ изготовления стволов литьём ! В вертикальную форму, с длинной цилиндрической полостью внутри помещался тонкий стержень наподобие дорна, только напечатанного на 3D принтере. Затем в эту форму под действием вакуума затягивался снизу , с ванны с расплавленым металлом жидкий метал, и форму раскручивали вокруг вертикальной оси, для того чтобы жидкий металл в форме ещё и уплотнялся !

------
Георгий


Reb00t
P.M.
3-4-2017 05:10 Reb00t
Я в ютубе ввидел интересный способ изготовления стволов литьём !

ну дайте ссыль посмотреть

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

monkeymouse90
P.M.
3-4-2017 11:25 monkeymouse90
Очень просто.
Берем дырку, обливаем ее сталью.
Вуаля!
click for enlarge 640 X 236 25.2 Kb click for enlarge 620 X 402 72.2 Kb
Orbitoclast
P.M.
3-4-2017 20:51 Orbitoclast
С нарезным стволом понятно, но что с гладким? Насколько я понял, на этапе хонингования производство такого ствола заканчивается. Но от многих можно услышать, что, например, у гладкоствольного оружия завода Молот-Оружие холоднокованные стволы, а у, например, КК - тянутые, причем что под этим подразумевается понять трудно. В других источниках я нахожу, что у всех российских ружей холоднокованные стволы, в том числе и у КК. Но как тогда это происходит? По каналу ствола протягивают гладкую оправку? С какой целью применяется эта процедура, если вообще применяется? Поясните, кто в курсе.

PS Представители компании Beretta, кстати, тоже среди отличительных черт своих изделий говорят о холодной ковке ствола. Как это все происходит, поясните, пожалуйста

monkeymouse90
P.M.
3-4-2017 21:36 monkeymouse90
Гуглить barrel hammering.
Orbitoclast
P.M.
3-4-2017 22:03 Orbitoclast
Originally posted by monkeymouse90:

Гуглить barrel hammering.


а вы сами пробовали? ничего нового по этому запросу не находится, вся информация касается нарезных стволов. я задавал вопрос о гладких
monkeymouse90
P.M.
3-4-2017 22:17 monkeymouse90
Ровно точно так же.
Как и Ланкастер.
Orbitoclast
P.M.
3-4-2017 22:19 Orbitoclast
Originally posted by monkeymouse90:

Ровно точно так же.
Как и Ланкастер.

очень информативно, конечно

monkeymouse90
P.M.
3-4-2017 22:28 monkeymouse90
???
А что надо-то?
Руководство "как сделать ствол из гвоздей, молотка, дерьма и такой-то матери"? ;-)
Orbitoclast
P.M.
3-4-2017 22:33 Orbitoclast
От ваc уже ничего. Может кто-то более сведущий пояснит
Orbitoclast
P.M.
3-4-2017 23:30 Orbitoclast
Ок, с Береттой все ясно, используют гладкую оправку.
youtube.com

Но что насчет КК? Стволы тоже холоднокованные? Или тянутые? И что это тогда за процесс? Или он существует только в воображении отдельных лиц?

Orbitoclast
P.M.
4-4-2017 00:00 Orbitoclast
Может обрабатывают бланк прокаткой, а потом сверлят?
WWR
P.M.
4-4-2017 06:44 WWR
но что с гладким?

У Фабарма стволы сверлёные.
wasya11
P.M.
12-10-2017 05:12 wasya11
Выручите советом, использовал развертку для ствола, опыта не было в использование, по рекомендации продавца ни чего сложного, использовать масло и вбивать(нарезы есть в стволе уже), развертка по размерам под ствол.
Вообщем не много вбив, развертка застряла, у развертки впереди медная направляющая.
Ни вперед ни назад не идет, как быть???
PTG Reamers
P.M.
19-10-2017 14:15 PTG Reamers
Originally posted by wasya11:

Выручите советом, использовал развертку для ствола, опыта не было в использование, по рекомендации продавца ни чего сложного, использовать масло и вбивать(нарезы есть в стволе уже), развертка по размерам под ствол.
Вообщем не много вбив, развертка застряла, у развертки впереди медная направляющая.
Ни вперед ни назад не идет, как быть???


Прикалываетесь что ли?
Это кто из продавцов интересно советует развертку ВБИВАТЬ??!!
Разверткой разворачивают отверстие под нужный диаметр или, если это развертка патронника, то соотвтетсвенно разворачивают патронник.
Вот так:
youtube.com
Шлюхагон42
P.M.
4-12-2017 12:31 Шлюхагон42
не идет, как быть???

Продавец мудень если сказал вбивать. Направляющая должна двигаться без усилия. Теперь заливать в дуло масло и через шомпол выбивать развертку обратно.
геннадий71
P.M.
30-12-2017 01:14 геннадий71
crank

Вот хороший мультик,я аж возбудился!
youtube.com


В этом мультике давно смущает один момент. Там показано что вертикальная подача резца из резцовой головки происходит при каждом цикле работы машины. Если предположить что в этом стволе 6 нарезов и при каждом проходе резец снимает 0,05мм(цифра условная), тогда на первом нарезе он снимет 0,05, на выходе его клин приподнимет еще на 0,05(как при этом резцовая головка вернется в исходное положение - отдельный вопрос), второй проход будет со съемом металла уже в 0,1, и так далее с каждым проходом +0,05, в шестой проход будет срезать 0,25 мм. Нереально. Я к тому что этот мультик нельзя воспринимать буквально, он очень схематичен.Больше фантазия на тему ...
Lucifer13
P.M.
12-6-2018 20:50 Lucifer13
Приветствую всех! Ребята посоветуйте, посмотрел видосы по изготовлению стволов, загорелся, хочу сам себе сделать стволик!С чего лучше начать и где взять инструменты?
Андрей 2074
P.M.
22-3-2021 00:56 Андрей 2074
PTG Reamers:

Прикалываетесь что ли?
Это кто из продавцов интересно советует развертку ВБИВАТЬ??!!
Разверткой разворачивают отверстие под нужный диаметр или, если это развертка патронника, то соотвтетсвенно разворачивают патронник.
Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=C4PBhiUwEhw

Да есть такой способ , в детстве как то юзали. Смысл в том что развертка берется конусная с подворотом пера, шлифуется под конусом в размер по нарезам, насекается через определенное расстояние (болгаркой) как бы формируем режущие кромки, далее в гладкий бланк и пидим молотком Длинный конечно загребешся стучать, но а мм 120-130 вполне пробить можно, развертка сама идет под свом подворотом пера формируя тот же нарез какой угол подворота у нее, вообщем пуля крутится, но поверхность по нарезам оставляет желать лучшего, это мягко сказано.

Андрей 2074
P.M.
22-3-2021 08:02 Андрей 2074
геннадий71:

В этом мультике давно смущает один момент. Там показано что вертикальная подача резца из резцовой головки происходит при каждом цикле работы машины. Если предположить что в этом стволе 6 нарезов и при каждом проходе резец снимает 0,05мм(цифра условная), тогда на первом нарезе он снимет 0,05, на выходе его клин приподнимет еще на 0,05(как при этом резцовая головка вернется в исходное положение - отдельный вопрос), второй проход будет со съемом металла уже в 0,1, и так далее с каждым проходом +0,05, в шестой проход будет срезать 0,25 мм. Нереально. Я к тому что этот мультик нельзя воспринимать буквально, он очень схематичен.Больше фантазия на тему ...

Мультик и есть мультик, но кстати схема рабочая, я допусти не заморачивался с принудительным выдвижением резца из колодки, по кругу прошел, клин подбил, микрометром промерил и пошел заново по кругу, да кстати резец в колодке сидит не жестко а с противоположенной стороны от резца с торца находится под гнетком и жесткой пружиной, со стороны резца торец имеет двойной конус с маленьким уклоном под клин и с достаточно большим с обратной стороны, в колодке тоже конус, то есть при движении на рез, под гнетом пружины и усилии он находится в четком конусном гнезде, а при движении назад резец откатывается с конуса и опускается, но это классический резец с колодкой, в мультике показанно сам не пойму что. Сьем в 5 соток, это очень до куя, скорее всего речь идет о 5 микронах, но а по факту 2 сотки самое то, тут конечно от материала зависит, допустим 40ха хорошо чистенько режется, но не очень хорошо сверлится, а ст45 лучше сверлится но хуже режется, рез более широховатый, вообщем нарезать не так уж и сложно, более сложно подготовить четко качественно бланк под рез. Кто нибудь пробовал просто просверлить на обычном токарном 500мм, увод неизбежен, причем он может быть в нескольких местах, все это после сверловки правится под небольшим прессом по каналу ствола на глаз, и глаз для этого нужен опытный, после правки в центра, протачиваем наружку и после этого уже калибруем разверткой и хонингуем, все должно быть очень четко, как подготовишь бланк такой и рез будет.

Этот
P.M.
28-4-2021 22:00 Этот
Lucifer13:
Приветствую всех! Ребята посоветуйте, посмотрел видосы по изготовлению стволов, загорелся, хочу сам себе сделать стволик!С чего лучше начать и где взять инструменты?

Постов на Ганзе не читают

Ivaldan
P.M.
29-11-2023 14:25 Ivaldan
click for enlarge 1707 X 1280 193.3 Kb
Просто попалось старое фото. Снимал весной 2013г в США на фирме 300Below. Это порядка 500 стволов от М4 произведенных FN. Загружены в отпускную печь после криогенной обработки.
Позже FN стали криообработку сами делать приобретя криокамеру у другого производителя (у камер от .300below большой расход азота).
Вот ссылка на поставщика камеры, там внизу страницы среди их крупных клиентов кроме FN еще и Remington c Winchester фигурируют.

Guns.ru Talks
уголок оружейника
Способы изготовления стволов ( 2 )