Guns.ru Talks
уголок оружейника
Проблема с определением резьбы. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Проблема с определением резьбы.

WWR
P.M.
17-3-2017 18:30 WWR
Собственно вопрас в чём. С метрическими резьбами всё ясно и понятно. Есть "стандартные" резьбы. Есть редко встречающиеся, но понятно описываемые про диаметр и шаг резьбы.
А вот как разобраться с дюймовыми резьбами? Какие у них стандарты? Как определить, что за резьба?
Из чего вылез вопрос. Есть две мерикосовских матрицы. Одна от Вильсон, вторая от рединг. Надо сделать в дугом калибре, но по образу и подобию. На двух матрицах есть три резьбы и все дюймовые. Требуется нарисовать чертёж для производства. Соответственно надо указать размер резьбы. Токарю предоставить образец резьбы не представляется возможным. Трэба рысунок. Вот как правильно их определить?
До сих пор я определял размер дюймовых резьб пытаясь накрутить на них дюймовые метчики или плашки. А если нет у меня в комплекте таких, то как быть? Особенно, если нет дюймового резьбомера.
Oleg Isichenko
P.M.
18-3-2017 08:23 Oleg Isichenko
На плашке должно быть что-то написано.
Может по ссылке поможет?
alexfl.pro
Обратитесь непосредственно к грамотному инженеру-конструктору или инженеру-технологу (мех. обработчику).
WWR
P.M.
18-3-2017 09:13 WWR
http://alexfl.pro/drawing/drawing_rezba10.html

Спасибо. Полезно, но не очень понятно.
Oleg Isichenko
P.M.
18-3-2017 09:41 Oleg Isichenko
Как для меня, там всё понятно. Конечно это не полная информация для построения грамотного чертежа и определения всех данных для станочника, а что необходимо, Вам подскажет специалист. Поэтому желательно, как я уже писал, обратиться непосредственно к инженерам.
mivlas
P.M.
18-3-2017 10:00 mivlas
вот методы измерения резьбы:
lib.ssga.ru
StartGameN
P.M.
19-3-2017 02:15 StartGameN
WWR:
С метрическими резьбами всё ясно и понятно. Есть "стандартные" резьбы. Есть редко встречающиеся, но понятно описываемые про диаметр и шаг резьбы.
А вот как разобраться с дюймовыми резьбами? Какие у них стандарты? Как определить, что за резьба?

Там всё несложно на самом деле. В метрических резьбах указывается диаметр и шаг - например, 14х1 это диаметр 14мм шаг 1мм. Ну там ещё правая или левая, да.
В ихних дюймовых практически то же самое. 5/8х24 - это значит диаметр 5/8 дюйма, 24 нитки на дюйм - по нашему 15,88мм с шагом 0,95мм.
Цифры приблизительные, но идея должна быть понятна

WWR
P.M.
19-3-2017 10:58 WWR
Вот с этими дробями и есть основная проблема. Какие они бывают - хз. Да и кол-во витков на дюйм можно посчитать +/- 2шт.
romul
P.M.
19-3-2017 12:19 romul
Так у нормальных токарей бывают резьбомеры и метрические и дюймовые.
Неужели не у кого позаимствовать на время?
И в чем проблема отдать токарю образец?
romul
P.M.
19-3-2017 12:25 romul
Вот ваш земляк,обратитесь к нему,может поможет чем,т.к. многое и сам делает :
neck
varan
P.M.
19-3-2017 12:27 varan
Чото проблема не понятна. Дробь она и есть дробь, мельче 64-й ни разу не попадалось, да и та единожды - 33/64. С шагом тож проблем не вижу - дюймовый резьбомер весьма нередкая птица. Да и так можно посчитать нитки, на штангеле ставите 12,7 или 6,35 в зависимости от длины резьбы, губки сопоставить с вершинками и посчитать кол-во впадинок. Затем помножить на 2 или 4. Мелкая резьба очч ребко бывает с шагом, некратным 4, пару раз попадалась в 26 ниток. Потом в нете поискал - какой-то британский велосипедный стандарт. И последнее - не спрашивайте ничего у анженеров - нихера не знают, лучче у старых токарей
ruso16
P.M.
21-3-2017 18:47 ruso16
Лет через 15 житья в дюймовой стране мне стало всё сравнительно понятно.Просто надо в дюймах думать.Будучи токарем, меня уже милиметры смушают.
Осторожнее, потому что есть несколько стандартов, есть резьбы почти одинаковые с метрическими( 5/8" жизнь отравить может, если гайки под рукой нету, рез'бомер почти не показывает разницу), и есть с разным шагом в одном и том же диаметре, например 1/2"X12 и 1/2"X13 витков на дюйм.
WWR
P.M.
21-3-2017 19:55 WWR
ruso16:
Лет через 15 житья в дюймовой стране мне стало всё сравнительно понятно.Просто надо в дюймах думать.Будучи токарем, меня уже милиметры смушают.
Осторожнее, потому что есть несколько стандартов, есть резьбы почти одинаковые с метрическими( 5/8" жизнь отравить может, если гайки под рукой нету, рез'бомер почти не показывает разницу), и есть с разным шагом в одном и том же диаметре, например 1/2"X12 и 1/2"X13 витков на дюйм.

О чём и речь. А то мне тут советуют дюйм к резьбе приложить и витки посчитать. А если у меня длина той резьбы 7.5мм, то что мне туда прикладывать?
ruso16
P.M.
21-3-2017 20:22 ruso16
Искать болт с известной резьбой.Потом мерить диаметр.Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.д.
Шаг повторяется в разных диаметрах,то есть подобрать несколько болтиков и померять.
Прикладывая дюйм много не намеряеш, тем более, что может выть например-3,5 витка на дюйм.
Шас у наших спрошу, может кто знает.
ruso16
P.M.
21-3-2017 20:24 ruso16
Выложите фото.Матрицы чего?
ruso16
P.M.
21-3-2017 20:28 ruso16
Если есть возможность, по алуминию процарапайте резьбой параллельнуе канавки, токарь сможет измерить резьбомером или как его по нашему.Диаметр штангенцирцулем, токарь же в дюймы переведёт.
WWR
P.M.
22-3-2017 07:42 WWR
Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.д

Вот за эти пояснения спасибо. Не знал. Теперь что-то проясняется.
Выложите фото.Матрицы чего?

Не могу. Я сейчас в другом городе.
romul
P.M.
22-3-2017 10:05 romul
Спросите у Геннадия Михайловича,он вроде и сам матрицы делал,так что должен знать размер резьбы,а если не знает -то может померить.
WWR
P.M.
22-3-2017 17:29 WWR
Алик! Да определю я свои резьбы по любому. Выход найду. Я сам принцип на будущее хочу понять.
Вот человек пишет:
Идёт в долях дюйма,степени 2, то есть-столько-то четвертей, восьмы, шестнадцатых и т.д

А исходя из чего выбирается эта степень?
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? Ну есть у меня дюймовый штангель. Но что он мне показывает? Предположим (беру от потолка) 0.597". И какая дробь тут может быть?
romul
P.M.
22-3-2017 18:35 romul
WWR
P.M.
22-3-2017 19:20 WWR

О! Спасибо! Изучаю.
varan
P.M.
23-3-2017 08:44 varan
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? - такто математику надо было в школе учить, а не лягушек дефчонкам в карманы засовывать. Берём наименьшую дробь - 1/32, тоисть делим 25,4 на 32, полученный по штангелю размер делим на 32-шку - получаем числитель дроби. В знаменателе - 32, потом упрощаем дробь. Пля, ща куркулятор достану
25,4:32 = 0,79375 - это одна тридцатьвторушка
полученый по штангелю наружный диаметр резьбы примерно 9,5
9,5 : 0,79375 = 11,968504 тоисть 12
получаем дробь 12/32, упрощаем, делим обе цифры на 4 - получаем искомое резьба 3/8.
При длине резьбы 7,5 мм поставьте на штангеле четвертушку - 6,35 мм и посчитайте нитки, затем умножте на 4, уже писАл выше
WWR
P.M.
23-3-2017 18:13 WWR
такто математику надо было в школе учить, а не лягушек дефчонкам в карманы засовывать.

А повежлевее можно? Или гонор не позволяет?
ruso16
P.M.
23-3-2017 20:36 ruso16
[QУОТЕ]Изначально написано WWР:
[Б]Алик! Да определю я свои резьбы по любому. Выход найду. Я сам принцип на будущее хочу понять.
Вот человек пишет:

А исходя из чего выбирается эта степень?
Если с кол-вом витков ещё понятно,то как определить эту грёбанную дробь? Ну есть у меня дюймовый штангель. Но что он мне показывает? Предположим (беру от потолка) 0.597ъ. И какая дробь тут может быть?[/Б][/QУОТЕ]

До того,пока дробь нельзя будет дальше упрошать.Правда, чтоб нам усложнить жизнь,они употрбляют дробовую и десятичную дюймовую систему.Третью не помню,по счастью её почти никогда не видно.Сами её не понимают наверное.
0,597-примерно 0,6 дюймах25,4=гдето 15,24 мм

или подгоняем под ответ 25,4/8=3,17 мммм.. . на пять восьмых не тянет,5/8 гдето 15,8мм
15,24/(25,4/128)=76,8/128,округляем до 77/128,проверяем,можно-ли упростить до знаменателя являюшегося степенью двух.Как-то так.... Ну есть ешё способы.

ruso16
P.M.
23-3-2017 20:39 ruso16
Xотя,как правило размеры понятны,тем более в резьбах. 0,597,скорее всего было бы потёртые 5/8".
varan
P.M.
23-3-2017 22:38 varan
А повежлевее можно? Или гонор не позволяет? - Ну у вас и запросы, такто утро было, я вапщето с похмелья как обычно, какая тут вежливость? Имейте совесть, пажалста.
Reb00t
P.M.
27-3-2017 07:24 Reb00t
Я определяю размер так
Допустим нужно определить
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 2,54 = 1,11125 мм
получается 7/16 дюйма = 1,11125 мм
28TPI = 28 ниток на дюйм

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

varan
P.M.
28-3-2017 22:13 varan
Reb00t:
Я определяю размер так
Допустим нужно определить
7/16-28TPI
7 делим на 16 = 0,4375
0,4375 умножаем на 2,54 = 1,11125 мм
получается 7/16 дюйма = 1,11125 мм
28TPI = 28 ниток на дюйм

с запятой определитесь пажалста

WWR
P.M.
29-3-2017 10:19 WWR
Выложите фото.Матрицы чего?

Выкладываю:
Вот первая. Но с ней, кажется всё понятно. Это 7/8 и 14витков на дюйм. Правильно?

click for enlarge 1920 X 1120 173.9 Kb


Вот вторая. Размер, если в дюймах, то 0.561". Если в мм, то 14.28мм. И, вроде как 18 витков на дюйм. Поправляйте.
click for enlarge 1584 X 1026 105.8 Kb


Вот третья. 0.496" или 12.6мм. С кол-вом витков тут чётко. Один оборот даёт 0.050".
click for enlarge 1920 X 1243 229.2 Kb


Как теперь правильно написать эти резьбы на чертеже?

WWR
P.M.
29-3-2017 10:45 WWR
На третьей резьбе, вроде как напрашивается 1/2 и 20 витков на дюйм. Есть у меня плашка 1/2 NF20. Попробовал. Не лезет.
И что значат буквы на плашках NF, NPT, NC?
ruso16
P.M.
29-3-2017 20:11 ruso16
вторая ето 9/16"X18 FN значит файн, мелкая.
ruso16
P.M.
29-3-2017 20:14 ruso16
В первой убедитесь, что не 12 витков (бывает 8,12, 14,18,27 витков) шас третью буду думать,по моему ето трубная от пипе NTP
ruso16
P.M.
29-3-2017 20:27 ruso16

Не ета ли? четверть дюйма на 19 витков BSPT, но у неё диаметр побольше,13, 15mm а на фото вроде профил полный... Пртодолжаю искат`, но если чо, для пробы можно купить соединение с етой резьбой и попробовать.

ruso16
P.M.
29-3-2017 20:37 ruso16
Та шо за фигня.Всё что вижу в таблицах, ето полдюйма не 12,13, 16,18 и 20 витков!
Тoчно не лезет? Может плашка грязная?
ruso16
P.M.
29-3-2017 20:48 ruso16
Приложите одну из понятной резьб к последней.Чтобы убедится, что угол тотже самый.Может какая скотиняка что-то метрическое сделала? Монополисты они такие.
ruso16
P.M.
29-3-2017 20:51 ruso16
По логике должна быть 1/2"X20 NF
varan
P.M.
29-3-2017 21:49 varan
У вас дюймовый штангель электронный или механический? Если последний вариант, то немного проще - там дюйм поделен на 16 частей, а нониус на 8, позволяет измерять с точностью до 1/128-й в дробном измерении. Электронный меряет дюймы в десятичной мере, немного песданутая система, в ней измеряют тока калибры огнестрела, это русские линии, амерские точки, англицкие 1/10 точек. К резьбам отношения не имеет
ruso16 - полдюйма на 12,16,18 ниток - британский стандарт, угол профиля 55 град., а 13 и 20 ниток - американка -угол 60 град.
ruso16
P.M.
29-3-2017 22:01 ruso16
Ето я и хочу знать,угол.А там посмотрим.Еслиб под рукой было,пофигу,есть от резьбомера до станка,а по фото трудно.
varan
P.M.
29-3-2017 22:23 varan
И это, на матрицах трубных резьб не бывает. они только на трубах и фитингах: сантехника там, бензо- маслопроводы в движках. Тоесть там, где дырка есть
ruso16
P.M.
29-3-2017 22:49 ruso16
Мне однажды шестерня попалась модуль 2,1.После етого от монопилистов жду чего угодно.Может вне стандарта быть, чтобы люди просто так сами не делали.
WWR
P.M.
30-3-2017 06:46 WWR
В первой убедитесь, что не 12 витков (бывает 8,12, 14,18,27 витков)

В первой не 12, а 14.
У вас дюймовый штангель электронный или механический?

Механический.
там дюйм поделен на 16 частей

На 10.
а нониус на 8

На 100.
Сегодня выложу фото.

Guns.ru Talks
уголок оружейника
Проблема с определением резьбы. ( 1 )