Для тех, кто хочет стать профессиональным оружейником

ну ценник то не конский в принципе...

Originally posted by Змейго Рыныч:
5 лет, сколько стоит - не знаю, но не менее 2000? в год за учебу.

Ну вот А ходили слухи что бесплатно. Уж и немецкий начали учить
Нет в жизни щасья!

Originally posted by Змейго Рыныч:
5 лет, сколько стоит - не знаю, но не менее 2000? в год за учебу.

забавно. по сути - копейки.

Originally posted by vtb:

забавно. по сути - копейки.

Кризис в Еврозоне.. . дефляция (падение цен на товары и услуги)

ну добавим кампус с питанием и одеждой и получим 20кЕ в год. или 100кЕ за курс. т.е. 4,5 мио рублей.

добавим что студенты как правило 2х в год по 6-7 недель "отдыхают" то бишь работают / подрабатывают на всех европейских оружейных фирмах

Это оплату кампуса и обучения не отменяет

Плюс если правильно подавать документы то можно получить скидку на обучение и проживание.

Основной вопрос - есть ли ограничения на абитуриентов по возрасту

В Австрии не знаю, в Германии можно записаться в ВУЗ имхо до 57 лет.

при желании думается все возможно...

Работал когда то в школе ружейного мастерства при ижмехе 9лет(матчасть,техпроцесс сборки,отладки ружей),далее при школе руководил участком сборки заказных ружей.Ушел год назад.
Кому интересно информация здесь.
baikalinc.ru

Что значит обучение по договору, индивидуальное?

Ушел год назад.

а почему, если не секрет?

Originally posted by Змейго Рыныч:

Что значит обучение по договору, индивидуальное?

Да по договору,будет отдельный куратор,составит расписание и пр.После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.

Originally posted by ТопающийЁж:

а почему, если не секрет?

Не секрет.
Зарплата не айс+расстался с близким человеком.. запировал..ушел.

Да по договору,будет отдельный куратор,составит расписание и пр.После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.

очень полезная инфа, спасибо.

Originally posted by -mp-:

После обучения можно открывать свое дело по ремонту и сервисному обслуживанию оружия,Получите сертификат.Стоимость была 21тр.

и это после трёх месяцев?

У нас это только после многолетнего обучения, включая самостоятельное изготовление УСМ, приклада, установки (правильной) кронов SEM итд.. .

Originally posted by -mp-:

Стоимость была 21тр.

щас 35 но все равно это немного... месяц учиться.

Originally posted by Змейго Рыныч:

и это после трёх месяцев?

Для того чтобы получить лицензию достаточно 1 месяца,полный курс 3м.Обучение непосредственно на самом участке штучных ружей.Вместо меня сейчас Дмитрий Владимирович Касаткин,но он больше по дереву.
odnoklassniki.ru .
Практически все представленые на сайте(с правой стороны)прошли через его руки,объяснит как надо делать.
baikalinc.ru
Ну а разговор об обучении вести нужно с Климовой Любовь Алексеевной.

За 3 месяца едва-едва по верхам наберёшься.. . За три месяца можно научить абитуриента правильно держать напильник и его использовать на металле и дереве, но не больше.. . ИМХО.. .

Это все понятно,речь о том чтоб получить лицензию.

Ребята после школы обучаются 2года.1-теория.2 полностью практика.Обучение на слесаря-сборщика гравера и ложейника бесплатно+степендию на втором годе обучения получают 4600р. в месяц,ибо ружья под присмотром инструкторов уже делать начинают.

А, теперь всё ясно. Спасибо.

Критически изучил презентацию.
Считаю, что система открытого университета может вдохнуть жизнь
в забытые специальности, те во все, кроме мифических наук о менеджменте.
Если бы у вас были возможности, да, именно лаборатории, полигоны, баллстволы, бабло на то, что бы творить.
Так ведь нет всего того, что нужно. Есть носители фунтаментальности, но учить скучные книжки -это можно хоть дома.
Что нужно? Знания. Особым образом структурированная инфромация человеком, экспертом, который может ее передать. А ваша концепция учиться 6 лет отвергает это.
Ведь многие наши великие оружейники университетов не заканчивали, они имели базу, образцы и материалы, творили, испытывали. Или я не прав?
С позиции преподавателя высказался.
С ув., Дмитрий

Originally posted by Map:
То есть, В.В. Тимакова, начальника тюрьмы (ИТУ-7) и в последствии директора Дома Культуры "Родина", а также товарища гл. буха Т.В. Галкину и протчих менеджеров ехвективных теперь смело можно считать профессиональными оружейниками? а тех, хто не окончил эту "академию", но умеющих действительно изобретать и кнструировать оружие, отметаем в сторону как дилетантов и любителей...

Верной дорогой идете, Товарищи!...

Интерсно, а хто я по вашей табели о рангах? Вроде бы инженер с Дипломом, но вашей Академии не кончал, хотя в одиночку новых изобретений и конструкций оружия своими мозгами и руками наклепал больше чем Тула, Ижевск и Ковров вместе взятые за последние 50 лет.. .

Вообще-то около половины работников КБ по оружию на ЗиДе - выпускники кафедры. Да, начальники они не большие, но дело своё знают.
Вообще, роль конструкторов сейчас изменилась. Вернее уже давно. Думаю не стоит повторяться, что АК обр.1947 года не шедевр МихТима, а десятков конструкторов и технологов Коврова и Ижевска.
Яркий пример - винтовку СВН (им.ковровского конструктора Негруленко) переименовали в КСВК. Название "безымянное", но более справедливое.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цовроветз:
[Б]...
Вообще, роль конструкторов сейчас изменилась. Вернее уже давно. Думаю не стоит повторяться, что АК обр.1947 года не шедевр МихТима, а десятков конструкторов и технологов Коврова и Ижевска.. .

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Сколько там всего деталей в АК-47?

Это что же получается, на каждую деталь, включая пружинки и оси нужно по несколько конструкторов и технологов?..

А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?

А вот Бубитц, к примеру, сам справляется, и очень многие другие мои знакомые оружейники, тоже.. .

Originally posted by map:

А вот Бубитц, к примеру, сам справляется

Что и сам разработал все приспособы,сам отработал все процессы,сам производит все инструменты,сам делает всю механичку,пружины,термичку,литейку,пластмассы.Сам куёт стволы и сделал для этого машину?

Originally posted by map:

А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?

А вот Бубитц, к примеру, сам справляется, и очень многие другие мои знакомые оружейники, тоже..

Понимаете, в технике как в политике бывают революции - принципиальные изменения, изобретения, а бывает эволюция - оптимизация, "вылизывание" параметров.
Так вот КБ нередко и занимаются "вылизыванием". Что может существенно повысить качество продукции, в т.ч. оружейной.
И "вылизывание" это прежде всего математический расчёт. Ибо из металла всех возможных вариантов изделий не наделаешь - в копеечку это встанет. Особенно при капитализме.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Что и сам разработал все приспособы,сам отработал все процессы,сам производит все инструменты,сам делает всю механичку,пружины,термичку,литейку,пластмассы.Сам куёт стволы и сделал для этого машину?

[/Б][/QУОТЕ]
------

Сударь, вы еще забыли упомянуть геологоразведку, обогащение ПИ и выплавку металла.

Тот же Xайдуров, сам изобретал, сам расчитывал, сам напильником махал, ан его кустарными поделками до сих пор на соревнованиях пользуются.. .

Да и о пистлете Разоренова никто не может сказать, что "принимал участие"...

А о конструкциях Сергея Попикова наш Змейго Рыныч мог бы намного больше меня рассказать.

Как-то все у вас по-райкински получается: - Один делает одно, другой другое, тетий третье... , а за Дикцию никто не отвечает.. .

Originally posted by map:

Тот же Xайдуров, сам изобретал, сам расчитывал, сам напильником махал, ан его кустарными поделками до сих пор на соревнованиях пользуются..

Вот когда Хайдуров бы выпускал бы пистолетов на целую армию,ему потребовалось бы своё производство напильников,под которое нужно построить минимум цех.
Вот тогда бы узнал и про геологоразведку,и про грунты,и про глубину промерзания.А истопник Петрович имел бы непосредственное отношение к выпуску продукции,ибо при низкой температуре в цеху,ЧПУ-напильники почему-то не хотят работать.

А так в принципе прикольно выставлять себя героем-одиночкой,который и жнец и кузнец,только здесь-то не надо эти сказки рассказывать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
..

А так в принципе прикольно выставлять себя героем-одиночкой,который и жнец и кузнец,только здесь-то не надо эти сказки рассказывать.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, дык, для тех, кто не едал ничего слаще морковки и апельсин сказка. А те, которым говорят, что бананы - это такие желтые огурцы на дереве, тоже утверждают, что это сказка, потому как огурцы на деревьях расти не могут..

Originally posted by map:

Это что же получается, на каждую деталь, включая пружинки и оси нужно по несколько конструкторов и технологов?..
А в одиночку сделать подобное у вас уже никто не может?

Во-первых, специализация. Каждый разрабатывает то, в чём он больший специалист. Во-вторых, объём работ. Раньше компьютеров не было. Их заменяли расчётчики.

Originally posted by Covrovetz:

Во-первых, специализация. Каждый разрабатывает то, в чём он больший специалист. Во-вторых, объём работ. Раньше компьютеров не было. Их заменяли расчётчики.

map-а давно уже уговаривают (и я в том числе) освоить 3D-моделирование, но он упрямый все делает по старинке- вычертит эскиз на миллиметровке и давай ваять при помощи надфиля, шабера и "такой-то матери".. .
Он и гендиректор, и генконструктор, и бухгалтер, и менеджер по продажам, и технолог, и станочник, и слесарь-сборщик, и испытатель, и ОТК, и прочия-прочия-прочия... .
Иными словами ЧЕЛОВЕК-КБ!

Originally posted by crank:

Вот когда Хайдуров бы выпускал бы пистолетов на целую армию,ему потребовалось бы своё производство напильников,под которое нужно построить минимум цех.

Вопрос поставлен не верно.. . речь идет о создании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА (новой конструкции, чем либо отличной от ныне существующих, в лучшую сторону), а не запуске в серийное производство. В России со времен "совка" такие задачи решают государственные организации (КБ) со штатом в сотни, а то и тысячи человек. При этом непосредственно изобретают этот продукт люди числом не более 5-и (среднее значение).. . а чем заняты остальные дармоеды, сидящие во множественных отделах и группах?
Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.
"Имя им -ЛЕГИОН"!
И каждого нужно обеспечить отапливаемым помещением, водоснабжением, канализацией, электроэнергией, спецодеждой, рабочим местом -стол, стул, компьютер (в большинстве) и самое главное -стабильной зарплатой.
А сколько бумаги переводит в день вся эта орда!?- у-у-у-у-у-у.....

Originally posted by Таурус:
Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.

Ну надо же куда-то пристраивать тупых родственников нужных людей!

А вообще истина где-то посередине.
С одной стороны оружейные КБ в России появились при большевиках. С другой стороны инициатором их создания было лицо приближённое к императору - ген-лей.Федоров.

Originally posted by Covrovetz:

С другой стороны инициатором их создания было лицо приближённое к императору - ген-лей.Федоров.

Опять же госчиновник, получающий жалование из той же "кормушки" (при всем уважении к его трудам как инженера и исследователя). Не думаю, что он стремился к раздутию штата, когда на одного конструктора-изобретателя реально способного придумать что-то стоящее, приходилось от сотни и больше "халявных прихлебателей".
Если и учить конструкторов-оружейников, то таких как map- независимых, самодостаточных талантливых энтузиастов. И с первого дня внушать госКБ- зло, ТАБУ. Даже если эти КБ перейдут в частные руки, "совковое наследие" не позволит им быть эффективными в нынешних условиях. Стрелковку в России смогут вытянуть лишь частные фирмы и одиночки-энтузиасты. Бывшим советским заводам останется серийное производство продукта, созданного малыми частными КБ и изобретателями одиночками и то лишь тем заводам, которые смогут вовремя перевооружиться новым современным оборудованием и технологиями.

Originally posted by Таурус:

Вопрос поставлен не верно.. . речь идет о создании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА (новой конструкции, чем либо отличной от ныне существующих, в лучшую сторону), а не запуске в серийное производство. В России со времен "совка" такие задачи решают государственные организации (КБ) со штатом в сотни, а то и тысячи человек. При этом непосредственно изобретают этот продукт люди числом не более 5-и (среднее значение).. . а чем заняты остальные дармоеды, сидящие во множественных отделах и группах?

Армии не нужен интеллектуальный продукт как таковой,ей нужно работающее железо.
А вот сделать конструкцию такой,что бы и работала,и была технологична,вот задача задач.
Тот же КПВ при освоении производства претерпел бесчисленное количество изменений для улучшения технологичности,работоспособности,живучести.Однако до сих пор это пулемёт носит имя Владимирова,а не "дармоедов в бесчисленных группах".

Самый большой секрет это не конструкция,а технологии.Бесчисленные "дармоеды в группах" придумывают технологии,материалы,способы,приспособления,подбирают режимы обработки и пр.,без чего "интеллектуальный продукт" всего лишь чертёж.

Вот например результат работы одной из таких "групп"http://www.findpatent.ru/patent/245/2458157.html

Ну и часть работы "дармоедов" findpatent.ru

Простой обыватель никогда не увидит скрытую часть айсберга под названием "производство",и ни поймёт что стоит даже
за казалось бы незначительной фаской или пустяковым пазом.

Originally posted by Таурус:

map-а давно уже уговаривают (и я в том числе) освоить 3D-моделирование

Компьютер не заменит ни мозги,ни воображение,а зачастую только только мешает понять тонкости.

На этом форуме есть раздел про компьютерное моделирование оружия.Так вот, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО представленных там работ это просто красивые,но технически неверные картинки.
Про анимацию вообще молчу,настолько много грубейших ошибок.

Originally posted by crank:
Самый большой секрет это не конструкция,а технологии.

'Самое сложное - сделать просто' (М.Т.Калашников).

Originally posted by crank:

Армии не нужен интеллектуальный продукт как таковой,ей нужно работающее железо.

Железа этого (АК всех серий и модификаций, например) у армии уже сейчас переизбыток. Нужен качественно новый продукт с гораздо более высокими показателями, только тогда он заинтересует госзаказчика. С этим большая проблема- некому создавать новое, остается копировать западные образцы и технологии. Но этот продукт не конкурентно способен на мировом рынке (на кой им русские копии их же конструкций?) Выходит, что только непомерно низкая цена, при том же качестве изделия сможет заинтересовать зарубежного покупателя российской копии их же конструкции, но будет ли это окупаемо?
Учитывая, что в силу наших законов гражданский оружейный рынок в России почти отсутствует и надеяться на его рентабельность не приходится.

Originally posted by crank:

Простой обыватель никогда не увидит скрытую часть айсберга под названием "производство",и ни поймёт что стоит даже
за казалось бы незначительной фаской или пустяковым пазом.

Я сам учился на специальность "технология машиностроения" и на серийном заводе поработал- знаю.
Дармоедами я назвал прежде всего;
"Генеральные директор и конструктор имеют по несколько замов и у каждого по секретарше, персональные водители с авто, отдел кадров- минимум 5 человек, бухгалтерия- минимум 10 человек, завхозы, кладовщики, уборщицы, охрана, архив, спец-часть, библиотека, табельщики и т.д.
"Имя им -ЛЕГИОН"!
И каждого нужно обеспечить отапливаемым помещением, водоснабжением, канализацией, электроэнергией, спецодеждой, рабочим местом -стол, стул, компьютер (в большинстве) и самое главное -стабильной зарплатой.
А сколько бумаги переводит в день вся эта орда!?- у-у-у-у-у-у..... "

Originally posted by crank:

Компьютер не заменит ни мозги,ни воображение,а зачастую только только мешает понять тонкости.

Это Ваша субъективная оценка. Мне известны люди которым он успешно помогает.

Originally posted by crank:

На этом форуме есть раздел про компьютерное моделирование оружия.Так вот, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО представленных там работ это просто красивые,но технически неверные картинки.
Про анимацию вообще молчу,настолько много грубейших ошибок.

Там люди отдыхают и в большинстве своем стремятся к зрелищности, а не к достоверности.

Originally posted by Covrovetz:

'Самое сложное - сделать просто' (М.Т.Калашников).

Не вышло у него- АК намного сложнее и дороже в изготовлении ППШ или ППС.

Originally posted by Таурус:

Имя им -ЛЕГИОН"!

С одной стороны это люди не относящиеся на прямую к производству,а с другой стороны,попробуйте соблюсти КЗоТ одним человеком из отдела кадров,если трудовой коллектив в несколько тысяч человек.

Я почти девять лет работал в американской производственной фирме с высокотехнологичным оборудованием,численность коллектива около 1тыс.чел.Так вот там всё тоже самое и отдел персонала(около 10 чел.) и котельные,и завхозы,и водители,и всё такое.

Originally posted by Таурус:

Это Ваша субъективная оценка. Мне известны люди которым он успешно помогает.

Все наиболее совершенные стрелково-пушечные конструкции рождались с эскиза на бумаге.

Originally posted by Таурус:

Не вышло у него- АК намного сложнее и дороже в изготовлении ППШ или ППС.

Вы действительно не видите разницы между АК и ППШ по принципу автоматики?

В любом случае,трудоёмкость АК для солдата не интересна.А сам АК для пользователя не сложнее ППШ или трёхлинейки.