Нужен совет по 6п42

Originally posted by Dr3-11:

Блин так я и не понял, какой из магазинов пилить.

никакой. они оба под 7,62

Но ведь у правого губы подлиннее будут.

одинаково вообще-то

Но подаватель у левого выглядывает сильнее.
В общем в тир с обоими пойду, там и узнаю

подаватель непричем.
Подаватели сами зачастую имеют чуть разную форму.

Ну побрызгать маслицем, снять затвор и аккуратно, как можете снимайте его с затвора.

Originally posted by Dr3-11:

Пощёлкал немного и опа, встал в боевом положении и уже не двигается.

Было подобное у меня. Когда "ранний"( но новый) предохранитель хотел поставить. Пружинка слижком жесткая была. Снимал, подсунув тонкую ответрку между предохранителем и затвором, и поджав пружинку. Потом, пришлось снимать эту пружинку и подгонять. Теперь все четко работает.

Разобрался, спасибо

Ну и ещё вопросик
Люфт затвора (уклон вправо-влево если смотреть прямо на курок). Как определить, большой он или маленький? Или его ВООБЩЕ не должно быть?

На моем первом серии НОС так-же люфтил, м.б. 0,5 мм. На втором серии НОС сидит плотно. На работе никак не сказывалось. Забей!!!

Только что из тира. Я шокенах.
Из 18 выстрелов больше 10 клинов на двух разных магазинах (по 9 патронов). Стреляная гильза зажимается между патронником и окном. Техкрим холостые 01-11, новая возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча. Это что?

Зато хоть Оса порадовала, бьёт точнее, чем я ожидал.

Магазины точно ни при чем. Либо патроны плохие, либо отражатель коротковат. Можно конечно возвратную пружину помягче поставить.
Затворная задержка какая установлена?

Патроны партии 01/11 просто превосходные. Ни разу не давали задержек. Отстрелял много. Смотрите пистолет. У меня на возвратке от 654-го все отлично работает.

Originally posted by schmidt:

Затворная задержка какая установлена?

Родная.
На сколько я знаю та возвратка, что стоит у меня по жёсткости полностью идентична родной 6п42. А может наоборот пожёстче надо?

Originally posted by rage:

Смотрите пистолет

Ну так это, что именно смотреть?

Пока что отражатель и выбрасыватель.
Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора. Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться, разберите почистите на всякий случай.

Originally posted by Dr3-11:

Стреляная гильза зажимается между патронником и окном.

Печная труба, если я правильно понял. Не хватает энергии на откат затвора либо короткий отражатель либо выбрасыватель плохо держит гильзу.

Originally posted by Dr3-11:

возвратная пружина от комплекта усиления Макарыча.

Возвратка нормальная.

Про отражатель с выбрасывателем уже написали, еще проверьте, не рассверлено ли отверстие во втулке за патронником. И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?

Originally posted by schmidt:

Отражатель должен максимально глубоко заходить в вырез в гребне затвора.

А как это проверить?
Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.

Originally posted by schmidt:

Выбрасыватель должен плотно прижимать патрон в чашке и свободно двигаться

Двигается, гильза в снятый затвор встаёт со щелчком, но крепиться не твёрдо, можно вытряхнуть. На другом пистолете то же самое, другой пистолет не отстреливался.

Originally posted by Alex_L:

И попробуйте снарядить магазин стреляными гильзами и вручную подергать затвор - будет ли при этом нормальная экстракция?

Один магазин без проблем кроме случая, когда гильза отбросилась вверх и приземлилась обратно в окно. Другой магазин с двумя утыканиями мордой гильзы в стенку патронника, а также с досылом первой гильзы со второго раза, этот магазин встаёт туже и, кажется, переточен из 8мм.

Вот на фото отражатели на двух пистолетах хм, немного разные. Оно? Проблемный пистолет справа.

Ну вот, все верно. Отражатель короткий, видно же.

Должно быть так. Обратите внимание на минимальный зазор между отражателем и затвором.

Про выбрасыватель тут я писал forum/29/548583.html

ЗЗ ,судя по форме зуба, на пистолете справа от ИЖ79-8. Поменяйте на родную.

ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы. Она скорее от 79-9.

Спасибо камрады
Поменял местами ЗЗ. Оказывается, разбирать пистолет это не сложно и достаточно увлекательно Хотя полной разборки я ещё не делал.
Теперь отстрелять бы.

Originally posted by schmidt:

ЗЗ от 7.62 и 8мм вроде одинаковы

На моих разные были. На79-ом короче, как на фото. И угол скошен. А на моем ПМ-Т еще короче, угол на 70 градусов где-то.

Короткий отражатель. Меняйте ЗЗ.

Важно не только заглубление отражателя, но и положение его зуба в продольном и вертикальном направлении. Напомню, что в ПМ отражение происходит ДВУМЯ, а не одним элементами. Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.

Для того, чтобы это происходило, надо проконтролировать две вещи:
1 - Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине. Если он будет впереди - то не будет работать отражение проточкой, а если сзади - то наоборот, только патрон будет вышибать гильзу и отражатель слабо будет участвовать в процессе.
2 - Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его. Бывает что при вставлении магазина верхний патрон чуть упирается в отражатель - это не дело.

Справедливости ради, надо сказать что бывают боевые ПМ без совместного отражения (с удлиненным зубом отражателя). Причины их появления загадочны, и нам, с слабым импульсом наших пестиков такой вариант не интересен.

Совместно с отражателем работает и проточка верхнего патрона в магазине.

Экак Вы загнули, не ожидал такого.
Стреляная гильза находится в чашке гребня и никак не может взаимодействовать со следующим патроном, т.к. зуб отражателя находится ближе закраины на 5мм, т.е. гильза покидает затвор раньше, чем освобождается следующий патрон для подачи.
Гильзы нормально вылетают и без магазина. А что было бы с последним патроном? Он бы постоянно оставался в окне?

А что было бы с последним патроном?

Последний и вылетает слабее. Обратите на это внимание, это заметно.
Приемы совместной экстракции применены не только в ПМ, это весьма распространенное дело. К примеру, в Ремингтон-870 гильзу экстрагируют аж ТРИ элемента.

Originally posted by VladiT:

Зуб отражателя должен быть максимально близко к верхнему патрону по вертикали, но не касаться его.

Это есть.

Originally posted by VladiT:

Зуб отражателя передней своей гранью должен находиться точно посередине проточки верхнего патрона в магазине.

Передняя это ближняя к патроннику или дальняя?
Фото с новой ЗЗ.

Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее. А так - отражение происходит только отражателем, а патрон, подскакивая после освобождения его затвором, может не успеть ударить по гильзе снизу и поучаствовать в экстракции.

Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя и перекашивая в окне гльзоотвода, тут уж как повезет.

Отсюда нестабильность - иногда выбрасывает, а иногда нет. Может помочь смена возвратки, если стоит родная - поставить ПМ-скую, если соит ПМ-ская, поставить родную. Смысл в том, чтобы изменить имеющуюся скорость отката, при которой наблюдаются баги.

Передняя грань (та что ближе к стволу) должна бы находиться на этом фото на 2мм левее

Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.
В к.7,62 стреляная гильза не может зацепиться задницей об фланец патрона, т.к. в подавателе гребня нет прорези, гильза полностью спрятана в нем.

Или еще хуже - от ударяет по уже начавшей выбрасываться гильзе, сбивая ее с зацепа выбрасывателя

Вот поэтому зуб отражателя должен быть ближе к патроннику, чем зад следующего патрона. Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.

Dr3-11

Все у вас в порядке, не вздумайте гнуть или пилить отражатель.

Не может она там находиться чисто физически, не бывает таких ЗЗ. Или покажите такую.

Показать не могу - бо недавно продал свой 6п42.
Есть фото-

Вот нормальное положение отражателя-

А вот ненормальное-

Естестенно, обсуждаемый отражатель ни пилить, ни гнуть не стоит - там нет никакого запаса. Самое простое, как я писал ренее - поиграть возвратками, скоростью отката.

Стреляная гильза должна покинуть затвор раньше, чем начнется подача нового патрона.

Вы глубоко заблуждаетесь. В норме - там совместная работа.
В случае опережения отражателем, как я писал ранее - и будут такие симптомы. Патрон будет ударять по гильзе, уже начавшей выбрасывание и нарушать ее траекторию, сбивая с зацепа.

Впрочем, нет нужды тут ничего доказывать. Каждый сам может наблюдать все что нужно и трактовать так, как ему видится.

И кстати, каждый может просто собрать свой пистолет без задержки и поработать затвором со стреляными гильзами. При достаточно энергичном передергивании все будет нормально экстрагироваться, хотя и не с такой силой, как обычно.

будет нормально экстрагироваться

В том то и дело, что на 6п42 - нет.

Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.

Ну, они разные все. Я сужу по своему и тем что осматривал. Плюс анализ конструкции ПМ, которая на самом деле во всем очень хитрая.
Не воспользоваться совместным отражением на пистолете, у коего линия досылания выше всех остальных пистолетов в мире - было бы просто странно.
Кстати, сейчас попробовал на ИЖ-78 7.62. Экстрагируются без отражателя, но при энергичном передергивании.

Да, на 6п37 вылетают и на ПМ-Т. Но на 6п42-7.62 нет.
Кстати, для чего у ПСМ-образных вот эта часть шептала? Номер писать на нем? Она же ни с чем не взаимодействует.
Фото сейчас будет, если ганза позволит.

Да я понял, о чем вы. Обсуждали как-то давно - пришли к выводу что только для удобства монтажа шептала.