Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Будущее газового оружия?! ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Будущее газового оружия?!

Orlan
P.M.
28-12-2010 09:09 Orlan
А если запретят травматическое оружие ВАЩЕ, то спрос на газовое очень резко подрастёт.
ЗЫ: сдам как я свой Стил в утиль и куплю 9-ку Что то я передумываю продавать 6П42 7,62
anza51
P.M.
28-12-2010 14:59 anza51
сдам как я свой Стил в утиль и куплю 9-ку

И девятку отнимут!
Orlan
P.M.
28-12-2010 15:46 Orlan
Originally posted by anza51:

И девятку отнимут!


Хрен там, не отдам!!!
Kristall78
P.M.
29-12-2010 20:09 Kristall78
Прошу прощения если что то пропустил, но класс газового оружия останется, только уберут ГСВ? И газганы также попадают под категорию только отечественного производства?
Orlan
P.M.
29-12-2010 21:54 Orlan
Да хрен его знает... бкдет день, будет писча
VladiT
P.M.
29-12-2010 22:10 VladiT
только уберут ГСВ?

Лично я вообще ничего про ГСВ в поправках не наблюдаю. Там и слова то такого нет, не то что запрета на них.
Более того - убрано имевшееся ранее требование ст.6 о недопустимости для газового оружия причинения СТВ на расстоянии более 1 метра.

Октябрец
P.M.
29-12-2010 23:25 Октябрец
Принимайте в газовщики, к ОСЕ и МР-78-9Т в придачу купил Кольт Детектив Спешл))) очень понравился... обзора на него кстати не нашел)))

------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

VladiT
P.M.
29-12-2010 23:28 VladiT
Поздравляю. А патроны-то есть у вас к нему? Нынче всегда проблема патроны хорошие найти.
Farmacevt
P.M.
29-12-2010 23:42 Farmacevt
Originally posted by Октябрец:

Кольт Детектив Спеш


ммммммм, кошерная машинка
Октябрец
P.M.
30-12-2010 00:24 Октябрец
В ор. салоне на Люсиновской (МСК) еще один остался, 2200 стои, патроны купил Умарекс CS и Pepper, поскольку покупка получилась спонтанной почитать что-либо о газ.патронах не удосужился... Что посоветуете по-товарищески?
click for enlarge 640 X 480  34,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,1 Kb picture
VladiT
P.M.
30-12-2010 00:41 VladiT
патроны купил Умарекс CS и Pepper

А чего тут советовать?
Поздравлять надо, лучше патронов и нету. Просроченные они, конечно. Но лет десять еще стрелять будут, если хранить будете герметично и масло на них у вас не попадет.

Хотя испытать все равно надо. Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость. Стреляйте только пониже, условно не в голову - а в грудь. Бо сильно вверх облако идет сразу.

I.M.Weasel
P.M.
30-12-2010 00:45 I.M.Weasel
Покрыть лаком для ногтей в два слоя стык капсюля и гильзы, заклеить скотчем коробки с патронами и радоваться покупке
Октябрец
P.M.
30-12-2010 00:46 Октябрец
Хотя испытать все равно надо. Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость. Стреляйте только пониже, условно не в голову - а в грудь. Бо сильно вверх облако идет сразу.

Спасибо!Кстати мортирку зажали(( или она в комплекте не идет?

VladiT
P.M.
30-12-2010 00:57 VladiT
Не знаю. У Арминиуса была в комплекте.
Alex_L
P.M.
30-12-2010 11:36 Alex_L
Originally posted by Kristall78:

Прошу прощения если что то пропустил, но класс газового оружия останется, только уберут ГСВ?


Там с газовым вообще непонятки: по новому закону оно остается как класс, но его нет в списке гражданского оружия, однако можно приобретать по открытой лицензии не более пяти штук, но в статье, где говорится сколько какого оружия можно иметь гражданам, про газовое опять ничего нет: только 2 ОООП, 5 гладких и 5 нарезных. Так же газовые баллончики исчезли из списка оружия самообороны, но сохранился порядок их приобретения. В общем, чудесатые поправки. Пока не увидим официального опубликованного текста, ничего сказать нельзя. Да и потом, пока не вупустят НПА, многое останется непонятным.

Originally posted by I.M.Weasel:

Покрыть лаком для ногтей в два слоя стык капсюля и гильзы


Лучше цапон-лаком. Желательно еще и со стороны пыжа, особенно в умарексах, т.к. там вальцовка звездочкой.
VladiT
P.M.
30-12-2010 12:12 VladiT
но его нет в списке гражданского оружия,

Говорят что вычеркнутый в первоначально опубликованном тексте абзац о газовом в перечислении видов ГО - есть ошибка клерка, выложившего текст.

И в самом деле - в последних текстах поправок нет ничего о удалении этой части, а есть только о дополнениях, связанных с ОООП.

Таким образом, на сегодня можно сказать что с газовым оружием мало что изменилось.

На мой взгляд, основные важные вещи - в Ст.6 (снято требование о непричинении повреждений на близких дистанциях, и при этом ГСВ конкретно - не запрещены), и в Ст. 24 (теперь требуется сообщать о любом применении, а не только о причинившем повреждение, и извлечение ("обнажение") оружия приравнено к его применению (введено в НО-КН), тем самым будет возможно вменение обвинения за предупредительный выстрел и вообще - при пресечении нападения, которое не реализовалось физически).

Последнее - очень серьезно и может коснуться всех, хотя мало кто обращает внимание на это, за базаром о "джоулях" и "двух единицах".

На мой взгляд, все направлено жестко на две вещи:
1 - Активация продаж резинострелов.
2 - Повышение провокативности применения в аспекте вины обороняющегося.

Государство и закон внятно выступили в роли провокатора, и только наивные люди могут этого не замечать.
Очень грубо и общо - стрелять при самозащите будет много опаснее, а купить можно будет много больше всякого интересного, и более дорого.

Sikara
P.M.
30-12-2010 19:22 Sikara
купить можно будет много больше всякого интересного, и более дорого

Вы хотели сказать "много МЕНЬШЕ всякого интересного"? Две единицы ОООП вместо пяти.

И что всё-таки по чисто газовому - 5 единиц или 2? Последнее будет означать, что чисто газовое приравняли к ОООП.

теперь требуется сообщать о любом применении, а не только о причинившем повреждение, и извлечение ("обнажение") оружия приравнено к его применению (введено в НО-КН), тем самым будет возможно вменение обвинения за предупредительный выстрел и вообще - при пресечении нападения, которое не реализовалось физически

В том числе и о применении и обнажении чисто газового?
VladiT
P.M.
30-12-2010 20:12 VladiT
В том числе и о применении и обнажении чисто газового?

Да, там просто "оружие" - то есть, все виды.

Вы хотели сказать "много МЕНЬШЕ всякого интересного"?

Нет, именно больше, но и дороже. Ну - мое мнение такое, я не настаиваю.

Октябрец
P.M.
1-1-2011 01:07 Октябрец
Всех с наст. новым годом))) хороших патронов, и чтоб они не пригодились...

------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

anza51
P.M.
1-1-2011 12:44 anza51
Самому чуть нюхнуть, шоб вдохновицца малость.

Октябрец
P.M.
1-1-2011 16:34 Октябрец
хорошо про гладкое мне такого не советовали=))) шютка!
ТАТРИН
P.M.
1-1-2011 17:09 ТАТРИН
Originally posted by Farmacevt:

ммммммм, кошерная машинка

В своё время тоже такой(тока черный) был куплен в этом магазине,как первый револь. Сейчас у нового владельца.
Октябрец - Поздравляю с покупкой!

А мортирка в комплекте была... Если надо - гдето лежит такая.Пиши!
С Н.Г.!!!

Октябрец
P.M.
1-1-2011 18:37 Октябрец
Если надо - гдето лежит такая.Пиши!

Был бы признателен! Приеду из Питера, напишу... Вообще надо глазами владельца его описать с фотоотчетом, а то на сайте нету ничего о нем(

------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

Landgraf
P.M.
2-1-2011 02:06 Landgraf
Originally posted by DENI:

выпускаться оно не будет в РФ. Все что есть - то и останется. Вторичный рынок.

Денис, если так, то чем оправдано появление на сайте Байкала вот этой http://baikalinc.ru/ru/company/64.html "новинки" ???

Alamar
P.M.
2-1-2011 05:53 Alamar
Почитал новую редакцию ЗоО. Новая редакция ФЗО
Вот что вычитал
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия"

Так что газюков судя по новому закону можно таки 5 штук! К ООП его не относят! Ура!

ploskyi
P.M.
2-1-2011 10:42 ploskyi
.
aust
P.M.
2-1-2011 12:37 aust
Originally posted by Alamar:

по новому закону можно таки 5 штук! К ООП его не относят! Ура!


... ура. Вот только возни с газюками, как и с ООП будет, будет столько же.
1. для новеньких - обучение и экзамен.
2. для продлевающих - экзамен, не реже чем раз в 5 лет
3. о применении (любом) необходимо сообщать в милицию, причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением
4. из-за одной неприятности с газюком теперь можно лишится всего оружия, при этом по закону отдадите оружие бесплатно (в лучшем случае - государству)

ИМХО, с 01.07.2011 если и стоит владеть газовым пистолетом, то выносить его из квартиры не надо вообще.

Farmacevt
P.M.
2-1-2011 13:04 Farmacevt
Originally posted by aust:

2. для продлевающих - экзамен, не реже чем раз в 5 лет


цена будет нормальной - и это не проблема
Originally posted by aust:

3. о применении (любом) необходимо сообщать в милицию, причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением


газган не резинострел, улик после применения, особенно револьвера, гораздо меньше чем от РС.
Originally posted by aust:

4. из-за одной неприятности с газюком теперь можно лишится всего оружия, при этом по закону отдадите оружие бесплатно (в лучшем случае - государству)
ИМХО, с 01.07.2011 если и стоит владеть газовым пистолетом, то выносить его из квартиры не надо вообще.


с РС та же история - и что теперь, может сразу просто вазелин с собой носить?
aust
P.M.
2-1-2011 13:56 aust
Originally posted by Farmacevt:

может сразу просто вазелин с собой носить?


лучше ГБ (пару-тройку) и БААЛЬШОЙ КЫНЖАЛ иль ШАШКА

Originally posted by Farmacevt:

цена будет нормальной - и это не проблема


о цене пока только догадываюсь

Originally posted by Farmacevt:

с РС та же история


РС как оружие самоообороны вообще гавно - ГБ легче, бесшумен, проще в применении, предсказуемее в последствиях, в случае отказа его можно бросить и достать новый. ГБ можно иметь хоть 10 штук. Выбор моделей и действующих веществ огромен.
Кстати, у газ.пистолета есть только один плюс по сравнению с ГБ - пистолетом за короткий промежуток времени можно обработать большее количество супостатов, чем баллончиком.

Farmacevt
P.M.
2-1-2011 14:04 Farmacevt
Originally posted by aust:

Кстати, у газ.пистолета есть только один плюс по сравнению с ГБ - пистолетом за короткий промежуток времени можно обработать большее количество супостатов, чем баллончиком.


Газган еще давит на психику нападающего плюс при СИЛЬНОМ желании ТТП им можно нанести не хуже чем РСом
aust
P.M.
2-1-2011 14:09 aust
Originally posted by Farmacevt:

Газган еще давит на психику нападающего


к сожалению, уже давно нет. при виде пистолетоподобного девайса обсираются только в тех странах, где в кармане у гражданина может оказаться боевой кс
Farmacevt
P.M.
2-1-2011 14:14 Farmacevt
Originally posted by aust:

к сожалению, уже давно нет. при виде пистолетоподобного девайса обсираются только в тех странах, где в кармане у гражданина может оказаться боевой кс


ни ни ни, примерно 3-4 недели назад хватило достать револьвер и повернутся лицом к вероятному противнику
Kristall78
P.M.
2-1-2011 20:00 Kristall78
Я так понимаю, что по логике для газового оружия должны ввести новую лицензию отличного от привычного цвета и по новым поправкам всё именно так и выглядит. Что касается необходимости заявлять- то тут непонятно: а если оборонялся от собаки? С другой стороны необходимость заявлять каждый раз про обнажение оружия и даже предупредительную стрельбу имеет свой логический смысл: стрелок избавляет себя от проблем которые может создать нападающий написав ложную заяву и описав всё в кривом свете и у человека не заявившего могут возникнуть сложности с коррумпированной системой МВД. А так: выстрелил в воздух, позвонил, приехали СМы и м.б. есть шанс что нападавшего возьмут тем самым предотвратив ещё не состоявшиеся преступления и его возьмут на заметку.. с другой стороны если нет ущерба и признаков нападения- то ему нечего и предъявить если нет видеозаписи с камер наблюдения. Но лично меня мучает сомнение по части того что государство правильно и с пользой воспользуется такой практикой когда милиция любит "поспать" и граждане получаются некими ходячими вооружёнными приманками с функцией авто-оповещения органов, хотя у них задача- вернуться домой здоровым а ловить преступников и не спать в кабинетах- задача мили-микро-нано-полиции которую Гарант так хочет видеть пуще логики и несогласия граждан при очевидном дефиците бюджета!
Landgraf
P.M.
3-1-2011 01:54 Landgraf
Наоборот - ЛоА оставят для газового и сигнального. Для ОООП сделают новую лицензию/разрешение.
мсв
P.M.
3-1-2011 10:14 мсв
Originally posted by aust:

причем обнажение оружия (даже без стрельбы) так же ситается применением


Это из чего исходит?Запрещено обнажение оружия без необходимости.При чем здесь равенство:обнажил=применил.
Kristall78
P.M.
3-1-2011 11:43 Kristall78
Originally posted by Landgraf:
Наоборот - ЛоА оставят для газового и сигнального. Для ОООП сделают новую лицензию/разрешение.

Пожалуй, логично: в "синюхе" 5 строчек.. . выходит, что и налог могут установить на ООП отдельный а в силу недовольств Гаранта- могут загнуть. Хорошо бы ещё бланк лицензии подкорректировать для удобства ламинирования и длительного ношения- всё же речь идёт о пяти годах!

aust
P.M.
3-1-2011 12:37 aust
Originally posted by мсв:

Запрещено обнажение оружия без необходимости


а необходимость когда возникает?
Kristall78
P.M.
3-1-2011 12:53 Kristall78
Originally posted by aust:

а необходимость когда возникает?

Статья 24 Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, (повлекшем причинение вреда здоровью человека), владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.)
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

мсв
P.M.
3-1-2011 14:06 мсв
А вообще у меня такая ИМХА созрела: так как закон далеко не совершенен то производители(те что пошустрее)и продаваны свою денюшку не упустят и лазейку найдут.Так что будет нам и импорт и остальные удовольствия.Ну а нет, так и х с ними, стрелялками этими.
VladiT
P.M.
3-1-2011 14:12 VladiT
Запрещено обнажение оружия без необходимости.При чем здесь равенство:обнажил=применил.

Почитайте внимательнее:
"Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи... "

А в части первой настоящей статьи у нас что?
А там:
"... в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".

То есть - извлечение оружия теперь запрещено вне состояний НО-КН.

Писатели сей жести уподобились религиозным фанатикам раннего средневековья, запрещавшим "соитие без нужды" (то есть, иначе как для зачатия).

В реальности - этот идиотизм будет иметь последствия, и очень плачевные.
К примеру, предупредительный выстрел можно будет ставить в вину - если он возымел действие.
Равно как и всякое пресечение нападения угрозой оружием - если оно удалось.

Ибо НО-КН для своей дефиниции должны РЕАЛИЗОВАТЬСЯ и быть доказуемы.
А пресечение угрозой лишает нападение доказуемых впоследствии признаков.

Для примера - представим себе что в правила дорожного движения введена ответственность за влезание в автомобиль, если сразу после него не началась езда, как таковая.


>
Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Будущее газового оружия?! ( 2 )