Газовые пистолеты и револьверы
В поисках "правильного" 6п42... НАШЁЛ! (фото)
sAg- 19-08-2009 11:01
и теперь сравнительный анализ...
НЕТ (ПФ) - рама из поковфки с фрезеровкой
НЕТ (Л) - литая рама
Вот это очень показательный момент. Пружина скобы скрыта под металлом на (ПФ) и откртыта на (Л)
Как вы заметили. На всех фотографиях заметна разница. На раме из поковки с фрезеровкой везде видны следы работы фрезы, что уж говорить про литую. Хотя она тоже, в какой-то мере, подвергается обработке.
Zhelezniy_Felix 19-08-2009 11:13
у меня оба пистоля серии нет один шершавый другой гладкий, оба без прорези в шахте магазина, значит оба кованные?
sAg- 19-08-2009 11:16
да! Поздравляю. В руках держал много 6п42 серии НЕТ. Самый часто распространённый вариант это литая рама. Из поковки с фрезеровкой пистолеты данной серии редко встречаются. Наверное следующй этап будет поиск полированный рамы
Zhelezniy_Felix 19-08-2009 11:41
тоесть я зря пытаюсь пропить шершавый без прорези?
sAg- 19-08-2009 11:47
Я бы их ни за что не продал
Если конечно жизненной необходимости тут нет. Но для начала бы точно очистил от всякой коррозии. Ибо с этого любовь начинается 
Zhelezniy_Felix 19-08-2009 11:59
там нет коррозии там есть участок каверн оставшихся от коррозии, ну не стачивать же затвор....
sAg- 20-08-2009 17:45
ни в коем случае стачивать ничего ненадо. Обработайте химией, как писал товарищ в вашей теме купле-продажи, её действительно полно. Сняли бы старое воронение, прошлись нулёвкой и заворонили бы вот этим способом forummessage/86/489 А если ещё и рама из поковки с фрезеровкой, то и её заодно полирнули бы, так как полировка литой рамы, а тем более, если она такая же кривая, как у меня на первом пистолете, может дать удовлетворительный результат, что уже не так скажешь про раму из ПФ. Я свой второй пистолет пока оставлю таким, какой он есть на данном этапе. Единственное, что сейчас бросается в глаза, так это литые спусковые крючки на обоих пистолетах. Как денюшка появится, сразу куплю.
Viper NS 25-08-2009 02:53
quote:Наверное следующй этап будет поиск полированный рамы
в екатеринбурге есть такой, на продаже.
писал про него в разделе уже...
Viper NS 25-08-2009 02:58
кстати мой выходит с цельнофрезированной рамкой.
Nimravus 25-08-2009 10:08
quote:Originally posted by Viper NS:
мой выходит с цельнофрезированной рамкой.
все что я разбирал в магазине - фрезированные
Viper NS 25-08-2009 19:19
полуофф - еще и тут похвастаюсь
нашел вот сегодня правильных патрончиков трех сортов.
Zhelezniy_Felix 25-08-2009 19:30
Viper NS, в магазине под прилавком завалялись?
Viper NS 25-08-2009 19:55
quote:Viper NS, в магазине под прилавком завалялись?
именно!
Zhelezniy_Felix 25-08-2009 19:59
Viper NS, в наших ормагах к сожалению нету такого..... максимум я нашел пару патронов тпз.
Viper NS 25-08-2009 20:27
quote:Viper NS, в наших ормагах к сожалению нету такого
ищите где бываю изъятые вместе с оружием у населения патроны
многие сдают ветхие газганы вместе с патронами - сейчас это практически единственный источник например .35 Гренелли и "звездочек".
то есть спрашивать в ЛРС надо 
sAg- 26-08-2009 13:22
quote:в екатеринбурге есть такой, на продаже.писал про него в разделе уже...
уж что-то слишком далеко 
Orlan 26-08-2009 14:15
quote:то есть спрашивать в ЛРС надо
Вот я там и черпаю такие патроны.
quote:например .35 Гренелли
Тоже обойма таких для револьверов попадалась.
В обшем ЛРО это кландайк раритетов.
ИванИваныч 26-08-2009 15:08
Orlan
Расстроили вы меня своим топиком
Точнее будет сказать, информация, содержащаяся в нем, принесла мне одни разочарования.
Все время, пока владею 6п42 (с 2007 г.), думал, что у меня правильный газюк в кал. 7,62.
Почитал и понял, что далеко не так. Оказывается, НЕТ - это не идеальная серия (нет, в ней попадаются приличные пистоли, но, в основном, полуправильные).
Так вот, у меня на проверку такой (полуправильный или недоправильный) и оказался.
Главное, что неправильно - это литая рамка (есть прорезь, через которую видно пружину ССК).
Предполагаю, что и затвор нефрезерованный.
Ведь правильно я понимаю: если рамка литая, то и затвор тоже литой?
Orlan 26-08-2009 16:06
quote:Ведь правильно я понимаю: если рамка литая, то и затвор тоже литой?
Спешу Вас утешить
На моём 6П42 тоже литая рамка, НО... затвор фрезерованный. НА всех 6П42 и ИЖ-79-7,62\8мм затворы фрезерованные. Так же и на первых "МАКАРЫЧах" с вварными зубами.Так что не заморачивайтесь на эту тему
,а просто наслаждайтесь своим девайсом. Я кстате, перешол опять с Смолетовского МРа на 6П42. Как то приятнее носить "правильную" вещь, сулящую хороший исход в неажиданной сетуации, чем "полуправельный" (пиленный) МР с возможным гемором после применения.Семенов 27-08-2009 11:21
quote:Originally posted by Orlan:
НА всех 6П42 и ИЖ-79-7,62\8мм затворы фрезерованные. Так же и на первых "МАКАРЫЧах" с вварными зубами.
Есть у меня ИЖ-79-8,затвор там литой, отвратительного качества, фото в профайле посмотреть можно. Впрочем он выпуска 1999 года, а тогда видимо фуфло гнали. Недавно смотрел в ормаге ИЖ нового выпуска, так там да,затвор фрезерованый. Видимо они все таки разные бывают.
DENI 27-08-2009 11:58
quote:Originally posted by Orlan:
НА всех 6П42 и ИЖ-79-7,62\8мм затворы фрезерованные.
Не совсем. На Иж-79-8 много литых затворов тоже.
Zhelezniy_Felix 27-08-2009 12:28
Позвонили щас 6п42 серии НКН предлагают, эта серия бородатая или нет?
на сайте http://6p42.nm.ru/history.html такого не встретил
Loyd 27-08-2009 12:39
лучше ехать и смотреть! там поди рамка полированная!
Zhelezniy_Felix 27-08-2009 14:10
безбородый был
sAg- 31-08-2009 22:27
quote:Originally posted by ИванИваныч:
Orlan
Расстроили вы меня своим топиком
Точнее будет сказать, информация, содержащаяся в нем, принесла мне одни разочарования.
Все время, пока владею 6п42 (с 2007 г.), думал, что у меня правильный газюк в кал. 7,62.
Почитал и понял, что далеко не так. Оказывается, НЕТ - это не идеальная серия (нет, в ней попадаются приличные пистоли, но, в основном, полуправильные).
Так вот, у меня на проверку такой (полуправильный или недоправильный) и оказался.
Главное, что неправильно - это литая рамка (есть прорезь, через которую видно пружину ССК).
Предполагаю, что и затвор нефрезерованный.
Ведь правильно я понимаю: если рамка литая, то и затвор тоже литой?
Посмотрел на ваш пистолет в профайле. Таким 6п42 надо хвастаться! Затюнен классно. Жму руку! Про затвор уже написали.
ИванИваныч 31-08-2009 22:45
Да нет, я чего
Я, в принципе, доволен. Только я его не тюнил. Он таким мне и достался. Номера только лазерной гравировкой освежил.
плеть 01-09-2009 13:26
у меня один знакомый, 2а правильных 6п42\7.62 на утилизацию пустил
sAg- 01-09-2009 14:29
без комментариев...
Morra76 01-09-2009 14:44
quote:у меня один знакомый, 2а правильных 6п42\7.62 на утилизацию пустил
А кто сказал, что их утилизировали?
На прошлой неделе мне позвонил инспектор ЛРО, предложил прийти посмотреть на пару сданных на утилизацию 6п42. Пришел через день. Их уже небыло. Разошлись среди СМов.плеть 02-09-2009 19:53
quote:Originally posted by Morra76:
А кто сказал, что их утилизировали?
ну я на медни, собираюсь , з/ч от них приобрести!
sAg- 02-09-2009 20:43
quote:Разошлись среди СМов.
не все они вкурсе, что из себя представляет 6п42
taxa74 03-09-2009 01:47
Добрый вечер..
как выше писал один софорумник fso_andrey...
порылся в оружейном шкафу и нашел.
серия НЕТ, по паспорту выпуска 04.94 года.
пытался определить степень правильности - что то запутался.
на фотке не видно, но рама точно литая.
покупал бу из какого то чёпа случаю в о-маге лет семь-восемь назад, что б хоть что то в лицензию вписать. Фтулку вытащили до меня и продавали уже без нее - в разрешиловке не придрались и зарегистрировали. Понимаю что не по теме, но еще вопросик - вместе с пистолетом купил 20 патронов, 8 холостых отстрелял на пробу, а 10 газовых так с тех пор и лежит.
Патроны ТПЗ со светлокоричневым пыжом - у них срок годности то есть или новые покупать ?
sAg- 03-09-2009 06:33
патроны покупать не надо. Пистолет правильный, даже не смотря на то, что рама литая, как и на моём первом из этой же серии. Могу лишь только поздравить с тем, что он у вас есть
Morra76 03-09-2009 07:21
Очень правильный 6п42 и очень правильный шкаф!
taxa74 03-09-2009 10:57
спасибо всем, успокоили :_)
Orlan 03-09-2009 13:26
Правильный та он правильный... но вот с бородой у него небольшие проблемки
так сказать геометрия хромает. Она у него хорошая, но мнемного хромает 
Orlan 03-09-2009 13:29
2taxa74 наши девайсы почти рядом лежали... мо номер Н ЕТ 7796
quote:по паспорту выпуска 04.94 года.
Теперь я знаю дату рождения своего друга!!!
sAg- 03-09-2009 13:34
у меня на втором пистолете такаяже беда, на первом вообще идеальная геометрия, по аве видно
ИванИваныч 03-09-2009 15:12
quote:Originally posted by Orlan:
... с бородой у него небольшие проблемки геометрия хромает. Она у него хорошая, но мнемного хромает
Не только там, но ...
taxa74 03-09-2009 17:31
quote:Originally posted by Orlan:
2taxa74 наши девайсы почти рядом лежали... мо номер Н ЕТ 7796
Теперь я знаю дату рождения своего друга!!!
почти родственники
геометрию почти не изучал - вечером более внимательно присмотрюсь.
на самом деле до прочтения этой ветки я думал что это просто безполезная пукалка к которой не достать патронов )
я его да ж на утилизацию собирался сдавать(теперь ни за что не отдам)н, но как то лицензию закрывать не хотелось - думал осу купить или резиноплюй какой нить.
хотя.... нафиг он нужен - все равно за 15 лет не применял по назначению ни разу
ЗЫ
нафиг он нужен - это я про резиноплюй)
sAg- 03-09-2009 20:30
quote:за 15 лет не применял по назначению ни разу
дай бог, чтобы и не пришлось вовсе
Хороший пистолет, а на геометрию пофиг!Morra76 03-09-2009 20:54
Геометрия отечественного оружия - вещь в себе
Идеальными формами из массовых могут похвастать пожалуй только АПС и еще ПСМ ранних выпусков.sAg- 03-09-2009 21:14
И ранние ПМы
Пистолеты делали на совесть. Потом качество к сожалению упало...Morra76 03-09-2009 22:25
quote:Потом качество к сожалению упало...
Оно не упало, оно резко нае... лось...
. А вообще про ранние ПМ согласен +100. ПСМ последних выпусков (ака ИЖ-75) тоже мягко говоря не фонтан.sAg- 17-09-2009 18:46
Интересная история со мной произошла этим днём. Пришёл я в один ормаг, в который реже всего захожу. Магазин этот больно бедненький, но зато продавец прошареный во всех планах. Когда я захожу туда, то первым делом спрашиваю про газовое комиссионное оружие и этот случай не стал исключением. В ответ продавец достал иж-79-8 с литым затвором и сказал, что больше ничего нет. Немного поговорив с ним, коснулись темы про газовое оружие. Я ему рассказал, как тяжело дались поиски моих 6п42, про их правильность и т.д. и т.п. Сказал ему, что ищу абсолютно правильный полностью полированный 6п42. После сказанного, он как оживился и видать увидел во мне родственную душу. И давай тоже делится опытом. В результате достал из под прилавка 6п42 серии НЕК с литой рамой и правильным затвором. На мой вопрос, почему сразу он мне его не показал получил ответ, мол не охото такие редкие вещи раздавать кому попало, тем более он меня действительно плохо знал. И знаете, я с ним абсолютно согласен. Так же он мне сказал, что у него есть товарищ, у которого есть полированный 6п42, который собирается продавать. В случае чего, продавец пообещал сразу отзвониться. Надеюсь мне повезёт
PS заменил литые спуски на правильные фрезерованные. Теперь мои любимцы совершенно по другому смотрятся.
ss-stingray 18-09-2009 12:59
кррасота, однако !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
schmidt 23-09-2009 17:52
Нашел! Состояние не особо хорошее, буду шлифовать и воронить. ЗИП ПМ-ий уже имеется на замену
Серия НЕТ и все, что с ней связано. Рама фрезерованная, вся полированная, без выреза.
Жаль со втулкой кто-то уже побаловался
Надо что-то придумывать, как восстановить дульный срез.
sAg- 23-09-2009 20:33
ух красавец. Что-то мне никто не звонит. Но ничего, как говорится, будет и на нашей улице праздник
VladiT 23-09-2009 23:31
Не надо шлифовать и воронить. Погодите по-крайней мере, это никуда не денется.
Красавец же!
sAg- 24-09-2009 18:53
Полностью согласен с Владимиром. Воронение может подождать.
ИванИваныч 24-09-2009 19:17
А я бы полирнул и заворонил. Уж слишком поцарапаны затвор, скоба и СК.
Что касается ДС, то можно попробовать вылечить гильзой 9Р.А. (стреляной). Кто-то так делал - закрывал резьбу, на которой втулка сидит.
schmidt 24-09-2009 19:27
quote:Уж слишком поцарапаны затвор, скоба и СК
Есть такое дело. По металлу пошел крап ржавчины, и бывший владелец, видимо, решил снять его наждачкой. Руки бы оторвать.
А дульный срез шарошкой чтоли развернули, причем криво. Стенка слева около 0,5 мм, ппц. Тут надо хорошо подумать, как это исправить.
VladiT 24-09-2009 20:10
Ну, если есть следы предыдущего воздействия - другое дело.
А так, если просто сам состарился - имхо все равно что тертые джинсы красить в новые.
sAg- 25-09-2009 18:33
А что тут собственно такого сложного? Полировка и шлифовка делается руками за пол дня или день. А воронение зависит от того, какого качества вы его хотите. Если отличного, то только методом химического оксидирования с помощью натриевой селитры.
forummessage/86/489 - про воронение.
Иван И 25-09-2009 18:48
Не, у меня руки не оттуда растут, и потом лучше доверить дело профессионалам. О них то я и спрашиваю.
sAg- 25-09-2009 18:54
тогда ничем не могу помочь
schmidt 26-09-2009 15:34
Люди добрые, выручайте.
Каким образом можно выкрутить втулку из ствола?
В стволе уже отсутствует винтовой сепаратор, следовательно ее уже выкручивали. Но у меня никак не получается ее даже с места сдвинуть.
Уже и проточки внутри сделал, типа шлицы. Забил слегка треугольный напильник и пытался им стронуть... сломал край напильника. Слава Богу, что получилось его извлечь из ствола.
Думал, что приклеили ее - нагревал, пробовал крутить квадратным напильником, так на нем грани аж крошатся, но втулка стоит на месте.
Как быть? Что делать?
angol 26-09-2009 17:10
Капнуть керосина в резьбу. Или его варианты: уайтспирт, нефрас и т.п.
Подождать с полчаса. Повторить процедуру с напильником.
schmidt 26-09-2009 20:19
А вот теперь красавец!
И вот если бы не ЭТО! Бл..., пи...ц... слов других нету, извините.
sAg- 26-09-2009 22:21
дульный срез ага
А так ваще круто! В селитре воронили?user654 26-09-2009 22:44
офигено получилось
schmidt 27-09-2009 08:09
quote:В селитре воронили?
Щелочное хим. оксидирование. NaOH-700г/л, NaNO3-200г/л, 1,5 часа + промасливание.
ИванИваныч 27-09-2009 14:34
ДС можно привести в нормальный вид следующим образом:
- зенкером (сверлом) обработать ДС - вывести на правильный конус;
- выточить втулку с внешней резьбой, со стороны ДС сделать ответный конус;
- вкрутить эту втулку в ствол;
- отшлифовать;
- заворонить.
Я бы так сделал.
Можно выточить втулку с наползанием (по желанию).
schmidt 27-09-2009 15:33
ИванИваныч, спасибо за хорошую идею. Так и буду делать.
Правда пока вопрос N1 - это как выкрутить втулку? Сегодня еще раз пробовал открутить, думал, что может после воронения и промасливания сдвинется, но не получилось, сидит намертво. Наверное буду растачивать ее. За втулкой видно еще 3-4 витка резьбы, они не должны пострадать после расточки, вот на них и вкручу новую втулку.
Еще раз спасибо
sAg- 27-09-2009 17:11
Хорошая мысль, но это делать надо на станке, чтобы сверло не завалить.
ss-stingray 27-09-2009 17:41
quote:Правда пока вопрос N1 - это как выкрутить втулку? Сегодня еще раз пробовал открутить, думал, что может после воронения и промасливания сдвинется, но не получилось, сидит намертво. Наверное буду растачивать ее.
попробуйте свернуть с помощью шестигранной или звездообразной биты, а ещё лучше прямой отвёртки, предварительно расточив под неё шлицы на остатках втулки и обильно залив wd-40. далее рамку зажимаете в тиски (через проставки) и с помощью рычага и такой-то матери сворачивайте (ещё есть смысл перед тем как выкручивать, закрутить на 0,5-1 оборот, если есть запас). НАПИЛЬНИКОМ ВЫКРУТИТЬ НЕ ПОЛУЧИТМСЯ, он будет крошится, ибо метал перекалёный, а соответственно - хрупкий.
если и так не получится, бормашинкой с шарошкой АККУРАТНО ЧТОБЫ НЕ ПОВРЕДИТЬ РЕЗЬБУ В СТВОЛЕ растачивайте втулку изнутри на две части до резьбы и остатки втулки, как можно аккуратнее, выковыриваете отвёрткой (но это уже радикальный способ, первый должен сработать).
удачи !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
sAg- 07-10-2009 17:58
Всем привет! Наконец-то ганза заработала! Фуууухх... можно спокойно вздохнуть
schmidt 15-10-2009 18:30
Вот теперь мне нравится этот пистолет
Нормально получилось? 
user654 15-10-2009 18:48
немного не естественно
на свежем воронении потертый дульный срез.самое главное чтобы самому нравилось, а остальное можно не читать
))sAg- 15-10-2009 22:49
Вообще здорово!!! Расскажите про технологию, что делали? Кстати с user654 полностью согласен
Orlan 21-10-2009 22:16
2schmidt поздравляю! Достойный девайс. А воронение современем потрётся и будет ещё зачётней.
N.F.Makarov 24-10-2009 15:16
Как нашОл лет 10 назад, так и лежал. К сожалению, уже не мой...
sAg- 26-10-2009 22:20
Видел вашу тему о купле-продаже. Не жалко продавать такого красавца?
N.F.Makarov 27-10-2009 09:21
Очень жалко, но...
avt12345 30-10-2009 12:39
Вопрос может быть не в тему.
Видел 6П42 7.62 у которого нет целика
и даже намек на него отсутствует,
рама без отверстия выпуск начало 90.
Что за зверь такой ??
Zhelezniy_Felix 30-10-2009 01:22
avt12345, ды были такие, кто-то фотки выкладывал.
VladiT 30-10-2009 02:06
Да, это не переделка, некоторые пистолеты так и выпускали. В каком-то смысле для газгана это даже плюс, ибо не цепляется.
avt12345 31-10-2009 02:30
Интересно для чего убрали целик ??
VladiT 31-10-2009 03:38
Просто не стали фрезеровать его паз - добрым людям из Ижевска всегда по душе любая "оптимизация" - влекущая сокращение их работы.
sAg- 31-10-2009 10:40
первый раз такое вижу.Zhelezniy_Felix 31-10-2009 12:34
А скоба то фирурная
avt12345 31-10-2009 13:12
Очень редкая наверно вещь?
Хотел сам поставить целик,
а потом решил оставить как есть.
(ценность больше, редкая)
Кто держал в руках спортивный ПМ(Байкал-442),
как там держится регулируемый целик ?
Может рама от спортивного ?
Интересно на всей серии НОВ 01**
такие рамы ?
И еще рама сзади не сверленная +
VladiT 01-11-2009 03:38
Опыт есть. Без сепаратора летит дальше процентов на 15-20, но облако - уже.
Для себя не вижу никакого смысла в этом, это не ударное поражение, а дымзавеса. Она мне нужна между мною и нападающим, а не за его спиной.
Вот видео-
Похоже это без сепаратора, но зуб не дам-
rutube.ru
Orlan 02-11-2009 10:28
quote:Кто держал в руках спортивный ПМ(Байкал-442),
как там держится регулируемый целик ?
Может рама от спортивного ?
Кожух-затвор от обчного 6П42. Просто опарацию по фрезеровки гнезда под целик профукали и в брак отправлять не стали. Он на газюке и не нужен вообще.
avt12345 03-11-2009 01:58
Целую серию профукали ?
Orlan 05-11-2009 08:49
quote:Целую серию профукали ?
Вы так удивленны?
И не такое бывает... wano69 06-11-2009 02:10
В Балашихе год назад, в оружейном магазине за 1 тысячу такой новый продавали.
DM 24-11-2009 06:02
в сентябре 2009 года купил НЕК 7.62 в идеале за 4600
продавать не собираюсь
BioWolf 26-11-2009 18:57
Вот и я на днях, такой прикупил, хорош.
DM 26-11-2009 18:59
отличная вещь
VladiT 10-12-2009 01:01
По стрельбе они все одинаковые, кроме тех, где есть ступенька у патронника - ее лучше сровнять.
"Правильный" - это который похож на пистолет Макарова, а не на "Макарыч".
То есть - большая борода, широкий антиблик, отсутствие отверстия над ударником, фигурная, а не упрощенная скоба, в идеале - еще и полированная, а не пескоструйная рамка-
sAg- 10-12-2009 15:21
Я себе полностью полированный из поковки с фрезеровкой хочу найти
Вот ещё кое-какая информация...
forummessage/29/927
Vinl74 17-12-2009 23:38
принимайте пополнение
7.62 отличное состояние ,пока делать ничего не буду, просто хожу вокруг любуюсь sAg- 18-12-2009 08:09
Поздравляю!
user654 18-12-2009 09:39
поздравляю!
у меня в таком же чемоданчике лежит Orlan 22-12-2009 08:37
quote:принимайте пополнение
Принимаем и поздравляем. Отличный экземпляр!!!
sidorovsa 23-12-2009 05:04
quote:Originally posted by Vinl74:
принимайте пополнение
Наконец-то появился пистолет, с таким же предохранителем, как у моего 6П42. А то я думал, что у моего предохранитель какой-то дефектный.
sAg- 23-12-2009 08:34
quote:Originally posted by sidorovsa:
Наконец-то появился пистолет, с таким же предохранителем, как у моего 6П42. А то я думал, что у моего предохранитель какой-то дефектный.
У меня такой же был, просто я его заменил на красный фрезерованный старого типа А этот считается переходным и очень часто встречается на таких пистолетах. Если мне память не изменяет, то на такие предохранители перешли в 1984 и делали вплоть до 1994 года, далее немного другие пошли, как вот этот http://s1.sendpic.ru/146021.jpeg.html
Vinl74 14-01-2010 01:42
предохронитель тоже первый раз такой встретил .