Стоит ли еще покупать газовое оружие для самообороны?

Ну, я вот во вторник поеду покупать мега-газган под .380. Есть мнение, что при наличии немецких патронов - проблем с эффективностью не будет. Револьверная девятка ничем не отличается от пистолетной, кроме закраины.
С уважением.

Originally posted by Kordhard:

поеду покупать мега-газган под .380

Какой? Если не секрет.

Агент, наверное.
Тока по последним сведениям, револьверные патроны в Кольчуге кончились. Возможно они еще есть в Люберецкой Кольчуге, но это надо ехать и смотреть.
Техкримовские револьверные, напомню, просто хлам несусветный.

Originally posted by Vyacheslaff:

Я вот тут прицелился на ожидаемый Т-96 как на чисто газовый девайс в своем арсенале.

Тоже думал про такой вариант, если исчезнут нормальные газовые патроны, можно будет использовать в качестве травматика. Хотя, судя по соседней ветке т 96 будут расхватывать, как горячие пирожки, несмотря на все сомнения о качестве. А вообще, почитав различные мнения, пришел для себя к выводу, что самый правильный совет - покупать именно газовый револьвер с возможностью стрельбы травматическими патронами. Но это имхо конечно.

Да, вот этот, я давал ссылку:
Продам хромированный газовый револьвер Маузер (продан)

Originally posted by VladiT:

по последним сведениям, револьверные патроны в Кольчуге кончились

Тщорт побьери! Надеюсь, что у нас в Люберцах на меня чутка осталось! Будет обидно, если такой сказочный девайс окажется совсем-совсем без патронов!
С уважением.

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:

Тщорт побьери! Надеюсь, что у нас в Люберцах на меня чутка осталось! Будет обидно, если такой сказочный девайс окажется совсем-совсем без патронов!
С уважением.

Боюсь что увы......
Сведения на позавчера.
По их кольчуговскому компу, револьверного умарекса 120 РV нет уже ни в одной Кольчуге.

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:

Тщорт побьери! Надеюсь, что у нас в Люберцах на меня чутка осталось! Будет обидно, если такой сказочный девайс окажется совсем-совсем без патронов!
С уважением.

Боюсь что увы......
Сведения на позавчера.
По их кольчуговскому компу, револьверного умарекса 120 РV нет уже ни в одной Кольчуге.

Originally posted by Topaz:

т 96 будут расхватывать, как горячие пирожки

И поглаживая его, ждать нормальных травм. патронов, да и газовых как я теперь понимаю

Ы-ы.. . Негодяи! Не могли мне пару пачек припасти! Ладно, будем выкручиваться. Надо в "Умарексе" самом глянуть - мож у них ещё оставались, вроде револьверные реже покупают. И если везде глухо как в танке - я давно собирался вплотную заняться контрабасом из Германии - а тут и повод!
А револьвер всё равно куплю, он мне не для стрельбы в принципе. Хотя иметь к нему дюжину патронов, безусловно, надо!
А кто знает, холостые револьверные есть в продаже где-нибудь?..
С уважением.

Холостые Умарекс револьверные были перед праздниками в Умарексе на Берсеневской.
Перцовые все же советую лично глянуть в люберецкой Кольчуге. Когда "по компу" Арминиусов "не было даже на складе", там нормально лежали несколько штук, причем не на витрине, а в подсобке. И только сильно потормошенные продавцы, зевая, вынули их на белый свет. Вероятно так же может быть и с патронами.
Еще, несколько месяцев назад видел перцовки эти в магазине у метро Новые Черемушки,, но с какой-то дикой наценкой, чуть не 500 руб. коробка.

Мне пофигу на цену! Мне же их не ящик надо! Короче, спасибо за инфу - будем искать!

Вовремя я в прошлом году своим налётом Москву подразорил.. . теперь вся провинция прогазганеная впрок. (простите, коллеги )

И если везде глухо как в танке - я давно собирался вплотную заняться контрабасом из Германии - а тут и повод!

Меня тоже в очередь запишите.

2 funt65. Для Р-1 вполне можно использовать техкримовские 9мм CS 100мг.

Ага. Более чем-
rutube.ru
rutube.ru
Особой разницы с Умарексами - нету.

А главное - пока (тьфу-тьфу и три раза по столу) проблем с продажей этих патронов не наблюдается!
С уважением.

Originally posted by VladiT:
Ага. Более чем-
rutube.ru
rutube.ru
Особой разницы с Умарексами - нету.

В первом клипе вороны возмущались, во втором бобик как подраненый визжит
Я сегодня прикупил Техкрим CS-90.. . случайно нарвался: 22р/шт. Холостые с зелёной заглушкой по 17р/шт но ранний их отсрел не впечатлил. CS помацал и чувствую начинает жечь. Отстрел ещё не проводил. Хочется на камеру и НЗНВА показать: пару сохранил.
Как я понял по маркировке: ПАРТИЯ 01/06- это январь 2006г? Получается 3 года хранили пока не продали и ещё три года запас? Хотя если они так текут что едва потрогав аж чешишься, то что будет при ношении их в револьвере на БД или просто хранение без герметичной упаковки?

Вот тут наткнулся на испытания травматов на себе: rutube.ru После этого ох как газовый хочется!

Ну, там вообще-то до кучи и испытания газа мелькали. С диким сотонинским ржачем обстреляннного.
Пока можно сказать, что действительно, резинострелы первого поколения при стрельбе с дистанции более одного метра по плотной зимней одежде не эффективны. С разогнанными резинострелами второго поколения при стрельбе по ногам, головам и сблизей - ситуация несколько иная. И желающих испытывать на себе Т-10 в лёгкой курточке что-то не находится.
Но, в общем и целом, газган имеет то преимущество, что при правильном применении он требует намного меньшей стрелковой подготовки и намного более прогнозируемый результат. Разумеется, мы не говорим о случаях, когда нападающий точно знает, что в него стреляют из газгана, умеет правильно защищаться от одиночного выстрела с предельной дистанции и имеет очень плотно прилегающие очки.
С уважением.

Вот в револьверных Техкрим аж 90мг CS, а в 9РА- уже 100мг CS- насколько критична разница?

Ну а сам-то как думаешь? Вон, в умарексовских его вообще по 80мг - и ничего, не комплексуют! Да и патроны калибра 7.62 - тоже имеют навеску 80мг.
Решение проблемы простое: сомневаешься - выстрели ещё раз!
А на практике - ни ты, ни враги разницы при прочих равных не почувствуете.
С уважением.

Помнится, испытывал WADIE, дурные патроны, где аж 40 мг было, правда, перцю.
Но все же, когда хватанул маленько - было круто.
Там, при попадании все зависит от точности, как ни странно.
При большой концентрации - даже зацепить краем, и то неплохо.
А при слабой - ну, надо точнее стрелять.
Собственно, полная аналогия с калибрами боевых пистолетов. Малокалиберный - надо очень точно применять.
Думаю, если точно доставить на слизистую глаз хоть с десяток частиц заряда - то хватит любому.
Столетия назад сдували табачную пыль при отчаянном фехтовальном положении, и то хватало.
Вся фигня при применении только от одного:
Светят ствол, махают, угрожают. Слова какие-то дурацкие выкрикивают.
Внутренне надеются, что удастся избежать стрельбы, что обойдется угрозой.
Вот так делать с газганом - это то же самое, что с боевым давать время на надевание бронежилета и на залезание в танк.
Выстрел газгана должен произойти не позже 1 секунды от его извлечения.
Всяк, кто будет этого придерживаться, победит.

Originally posted by VladiT:

Выстрел газгана должен произойти не позже 1 секунды от его извлечения.

Я бы сказал, что это справедливо для любого кобурного оружия.
С уважением.

Справедливо. Но малореально.
Основное противоречие боевого пистолета в гражданском применении - непреодолимо.
Тактика - требует мгновенного применения.
А закон - вдумчивого.
Одно исключает другое.
Применишь правильно тактически - подставляешься под преследование по закону. Ибо любому следователю достаточно просто узнать, в каком интервале применено оружие. Само применение в течение 1 секунды сводит на нет любые бредни самооборонщика про "необходимую оборону", ибо осознание наличия оной настолько сложно, что нереально в течение секунды.
Применение в течение секунды - неопровержимое свидетельство отрицания гражданином требований закона, и столь же неопровержимое доказательство его априорной готовности стрелять на шевеление или превентивно.
Любой знакомый с оружием человек (следователь или судья), только узнав о временном интервале применения сделает абсолютно верное заключение о законопослушности гражданина. Точнее о том, что гражданин сей заведомо не собирался соблюдать имеющиеся требования закона, а живет и действует только по "тактике и законам войны".
Отношение властей к такому ковбою будет справедливым.
Со всеми вытекающими.
Именно поэтому я уважаю газганы в гражанском применении. По сумме факторов риска и применения - это наиболее быстрое и эффективное оружие для гражданина (не для бандита от самообороны).

Мы об этом уже спорили. Всё высказанное - абстрактная теория. Думать нужно до того, как выхватишь пистолет, это очевидно.
С уважением.

Кстати, вот тоже задумался: газовый патрон- гильза, капсуль, порох, ОВ.. . а почему стоит 20-22р/шт? Ведь тот же патрон для гладкого 12кал. стоит 8-10р/шт, а 7,62 для Сайги и того 7р/шт. а это не сравнимые вещи в плане даже количества расходных материалов и себестоимости!
Это стимул производителю изготавливать так дорого чтоб не закрыться на нерентабельности или это о постоянстве экономической кривой как, например, с ценой на хлеб?

Именно поэтому я уважаю газганы в гражанском применении.

А я именно за это уважаю баллончики. И никто даже не услышит о применении - ни свидетели, ни следователи.

Баллончик - отличное оружие. Самое быстрое, кстати по применению.
Плохо, что имеет немалый "инкубационный период". Иногда до 10 сек. надо держаться, пока подействует.

Originally posted by VladiT:

Плохо, что имеет немалый "инкубационный период". Иногда до 10 сек. надо держаться, пока подействует.

Стесняюсь спросить - а газган (при условии если патроны не Umarex)?

А вот представим себе "опрысканного" из баллончика в первые секунды. В большинстве случаев он возомнит, что у вас что-то не вышло. В самом деле, то ли вы "плюнули", то ли у вас "газ слабый". Вы его поразили - а ему пока что - нихрена.
Это бодрит, придает нахрапу. Да, через 10 секунд его скрючит - но за это время, возомнив что "баллон-говно" он вам успеет навалять.
А газган - дает жуткий прессинг.
В большинстве случаев выстрел в упор дает помимо жуткого страха и удара по ушам еще и биологический ступор мышц.
Многие не очень верят в это, но мне один боевой офицер, снайпер, говорил что "синдром креветки" (когда передние мышцы человека скрючивают его рефлекторно) очень даже работает даже с тренированными людьми. И что выстрел в упор прямо - неизвестен нам, стреляющим, потому что мы никогда не находились точно по оси ствола. Там звуковое давление запредельное, и ступор почти гарантирован.
И вот в этом, полезном нам ступоре, клиент проводит часть "инкубационного периода". Плюс - после выстрела даже монтстру надо время, чтобы понять, жив он или мертв, "шо эта было", вдруг пуля? Надо телу осмотреть, понять, нет ли повреждений.
Были случаи, когда бандит умирал от сердечного приступа, а на самом деле по нему не попали даже.
Это конечно касается только неожиданных применений, если он уже видел пистолет, и настроился - эффект будет мизерный.
В итоге- даже холостой выстрел в упор дает возможность при желании спокойно и вдумчиво нанести удар в пах или ботинком по голени, пока он в себя приходит.
А в случае смертельной опасности у нас до трех секунд, чтобы просто убить ударом рукоятки (там не те "джоули", что в резинострелах, а много поболее).
К тому же технически такой удар законным (подчеркну) кастетом несложен даже для простого человека, вопрос решимости.
Но это экстрим.
А в обычном случае до половины "инкубации" с газганом противник в общем, неподвижен и занят только собой, болезным.
И уж никак не взбадривается осознанием "недейственности" газового оружия.
Вот такие преимущества.
Но их очень просто свести на нет, если засветить пистолет и делать глупости, угрожая им.
Всякий знает, что это скорее всего "газюк" или "травма". И бандитский кураж мобилизует на "стойкость", неожиданности уже нету.
Оружие - это то, чем можно оперировать главным в примении оружия - то есть угрозой применения. Ядерное оружие например, только так и применяется.
А то, чем мы владеем - не "оружие", а "средство".
Средство может быть и сильнее оружия, но только им нельзя эффективно угрожать. Цианистый калий сильнее пистолета, но попробуйте остановить кого-то "угрозой цианида в колбе".
Поэтому это - "средство", хотя и эффективное.
Так и газган. Это не оружие, потому что нельзя применять его угрозой.
Это средство. И применять его надо именно как "средство" - неожиданно и коварно.
И все будет хорошо.

Originally posted by VladiT:

В итоге- даже холостой выстрел в упор дает возможность при желании спокойно и вдумчиво нанести удар в пах или ботинком по голени, пока он в себя приходит.

Не совсем оправдано в условиях самообороны, тем паче если вам ещё ничего не сделали, а просто пошли в вашем направлении с целью физического оскорбления, хотя если в пах, отметя при обороне все дджентельменские повадки, то эффект хороший и почти без остаточных следов.

Но главное - газган намного лучше осваивает время в столкновении. Он медленнее баллончика, но сильнее по прессингу воздействия.

Почему это он медленнее баллончика?..

Баллончик может уже быть в руке до начала события, он маленький.
Баллончик не зацепится за одежду.
У баллончика меньше масса=меньше пронос на нервах.
Безусловно можно натренировать извлечение пистолета столь же скорое, как и баллончика. Но если говорить о простом нетренированном человеке (а это основной контингент), то применение баллончика будет быстрее по всем параметрам.

При условии, что он уже в руке. Потому что быстрый выхват может быть замедлен необходимостью правильно сориентировать сопло.
С уважением.

А я вообще убежден, что если девайс не был в руке или хоть в руке в кармане еще перед конфликтом - то шанцев практически нету.
Движение за девайсом в недра организьма настолько наглядно, что не блокирует его только ленивый.
Девайс не в руке для самооборонщика - это то же самое, что для войны винтовки в Бресте, а патроны к ним -в Иркутске.