Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
первый на...arminius hw 37(отчет) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: первый на...arminius hw 37(отчет)
scat_1
4-2-2008 16:11 scat_1
Пройдя семь кругов ада с лицензией, наконец приобрел первый. Встречайте!
Будете смеяться, но я решил все же взять витринный Arminius. При проверке прежде всего обращал внимание на работу УСМ. Взял, в общем, немного <покоцанный> со стороны барабана и рамки. Сам барабан выходит не так уж легко, с усилием (я ранее держал в руках как то другой экземпляр, так там при нажатии выталкивателя барабан сам моментально вываливался). Не знаю, хорошо ли это, или плохо и как должно быть правильно. В общем, в местах соприкосновения барабана и рамки все поцарапано. Но УСМ, автозвод, фиксация барабана - все работает как часы. Думается, это самое главное. На бойке и курке внутри обнаружен желтый налет - то ли остаток консерванта, то ли ржавчина. Удалить до конца не удалось пока. На фотках видны остатки, не знаю как полностью это убрать.
Отстрел не произвел ожидаемого впечатления. Все работает отлично, но мощь сего аппарата оказалась, как мне кажется, несколько преувеличена в восторженных отчетах. Звук выстрела довольно слабый, ничьи уши он не заложит (я вообще держал его при последнем выстреле очень близко к себе), никаких следов пламени из ствола, 2-3 метра выброс активных ядовитых газов... ну, на метр вылетает и куда то рассеивается все по частям, причем траекторию сего действа понять не так просто. Ветра при стрельбе не было, ни ветка, ни листочек не шелохнулись, а облака газа улетали в одну сторону, влево. На последней фотографии (я фотограф, видео не научился обрабатывать) видно, как часть облака улетает вдоль руки к стреляющему. И не похоже это на остаточные пороховые газы как то. Развернувшись к стороне предполагаемого <ветерочка> спиной, я стрельнул еще раз, подождав минуты 2 на месте, вскоре на 3 минуты оказался неспособен к каким-либо активным действиям:-) Кто то на форуме советовал, чтобы исключить <шок и панику>, <изгнать страх>, понюхать газков, попривыкнуть к ним:-) В общем, удовольствия от стрельбы не получил, зато нюхнул классно! Страха нет, жаль, что не увидел я самой мощной выброса струи, большой области поражения предполагаемого противника, да и возможность <построить завесу> в критической ситуации для эффективного поражения мне представляется теперь весьма <плачевной>:-)) Ну ничего, приобрел зато <легенду>, раритет, можно сказать:-)
После покупки побежал на радостях в бывший <Умарекс> за патронами. Это оказалось по настоящему грустно. Там был весьма очень странный продавец один (кто был, знает), в начале он сказал, что ничего нет для револьверов. Я засомневался :-) Освободившийся от клиента другой продавец, подойдя, сказал, что вот, да за эту смешную цену лежат как раз они, а коллега просто не знает. Но они даже боятся открывать коробку, там все течет. Короче, не стал я связываться, тем более, что при внимательно взгляде это оказались не <знаменитые> СS 100, а что то вроде 10 или 30 мг. Первый продавец проснулся и сказал: нет у нас и больше ВОООБЩЕ нигде никогда газовые патроны поставляться в Россию не будут. На мое возражение, что еще можно раскопать где-нибудь, он ответил: если в Москве где и есть, то точно просроченные... А про штук 10-15 полностью убитых газюков на прилавке, которые они распродают для нужд киношников, я вообще молчу, это грустно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9/exclamo.0/0_859a_2664d2b1_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/11/exclamo.0/0_859b_35f1ef20_XL.jpg[/URL] http://img-fotki.yandex.ru/get/12/exclamo.0/0_859c_d964f628_XL.jpg[/URL] http://img-fotki.yandex.ru/get/15/exclamo.0/0_859d_ea06c012_XL.jpg[/URL] http://img-fotki.yandex.ru/get/15/exclamo.0/0_859e_dbb67c74_XL.jpg[/URL] http://img-fotki.yandex.ru/get/11/exclamo.0/0_859f_e146665f_XL.jpg[/URL] http://img-fotki.yandex.ru/get/11/exclamo.0/0_85a0_927ed823_XL.jpg

И хотя ситуация не такая безысходная, как описывал этот страшный продавец, нормальной ее никак не назовешь. Последняя точка <спасения> - магазин при Климовском заводе, не смог, и, похоже, уже не сможет утешить: из заявленных в прайсе на сайте аж 6 видов револьверных патронов (в т. ч. холостых и пиротехнических), в продаже наличествует ... одна пачка:-( Самое ужасное, никто ничего не знает, будут ли... Есть еще одна точка в области, но там они с частными лицами работают от 2000р. Так что пока реально в Москве и МО урвать лишь остатки PV 120 мг - до 12. 09; либо CS 90 мг - до 01. 10. А дальше - производство останавливается... во всяком случае магазинам заказывать новые не нужны. Дело в нас, нужно долбить по ним, демонстрируя наш спрос. Писать, звонить, спрашивать, как вы думаете?
Рад буду познакомиться, послушать ваши мысли про свой первый газган и патроны. Взгляните на фотографии. Спасибо!

edit log

G. Braver
4-2-2008 17:44 G. Braver
Вы когда стреляли? Вчера у меня тоже все в момент сносило. Струя летит на метр. Патроны какие использовали? В теме "Про патроны..." посмотрите, что знатоки о Ваших пишут. Я в револьверных не силен. Да и в газовых "не очень". Если провести параллели с "резиной", мощность очень разнится от производителя к производителю. Про дефицит револьверных патронов наслышан. Ну тут, ИМХО, только Наганыч спасет.
quote:
Originally posted by scat_1:

Есть еще одна точка в области, но там они с частными лицами работают от 2000р.


Оборонтех в Железнодорожном имеете ввиду? Если его, и решите ехать? ничего важного не планируйте на этот день. И обязателно заранее им позвоните.

С уважением,
G. Braver

scat_1
4-2-2008 17:53 scat_1
вчера днем стрелял, ок 3 часов. видимого ветра не было. а Вы из чего? использовал Техкрим CS 90 мг, я читал, пишут разное, но что толку, когда доступны только эти.
quote:
Originally posted by G. Braver:

Оборонтех

я им звонил, остались только хлостые, но брать 150 штук-что то я сомневаюсь в подобной надомности
quote:
Originally posted by G. Braver:

ничего важного не планируйте на этот ден

почему, далеко?
ну а так вроде раскопал в сети в МО еще пару мест, опять же с тем же Техкримом, надо звонить, что будет в реале, не знаю.
Kristall78
4-2-2008 18:17 Kristall78
А теперь купите холостые Umarex и перепишите топик отечественные боеприпасы лишь для развода соплей...
ИМХО мне Арминиус не приглянулся из-за покоцанности, цены за это чудо и Т-образной заглушки на входе ствола... а чем меньше заглушка, тем лучше... у ChiefSpecial только вертикальная заглушка.

edit log

scat_1
4-2-2008 18:26 scat_1
ну написал, как есть. если подскажите, где в МО и Москве можно купить вообще любой умарекс (про PV я знаю), с удовольствием это сделаю:-)
G. Braver
4-2-2008 18:51 G. Braver
quote:
Originally posted by scat_1:

Вы из чего?


У меня Мак экспериментальный. Патроны 9ра Техкрим 100 мг. CS.
quote:
Originally posted by scat_1:

почему, далеко?


Они сидят на территории НИИ с пропускным режимом. И никто никуда не торопится. Товар на склад подвозят откуда-то. В общем получается не быстро. Не поймите, что осуждаю, просто констатирую.
VladiT
5-2-2008 20:05 VladiT
Совсем недавно покупал в Кольчуге на Ленинском нормальные патроны Умарекс револьверные 9мм PV. Вот их и надо использовать. Я уже писал про патроны Техкрим, запыжованные револьверные - это же ужас несусветный, там же ни пороху, ни "иаду". Подтвердилось.
Кстати, Техкрим 9РА, 100мг - наоборот, неплохие патроны для нагана.
----------
Желтый налет на Арминиусе-хорошее доказательство его "нулевости". Это засохший консервант, легко удаляется купанием малыша в уайт-спирите (не в спирте!)
Между прочим сейчас, по опыту более полугодового владения Арминиусом могу сказать, что слухи о ограниченном ресурсе не подтвердились. Нащелкано все же вхолостую немерянно, однако на УСМ и нигде никакого негативного износа не обнаружено. В любом случае его ресурс не меньше его боевого собрата (порядка 10000 срабатываний думаю, можно гарантировать).

edit log

Serg S
5-2-2008 21:14 Serg S
Если хочется узнать как действуют патроны - попросите кого нибудь выстрелить в себя с 2-3м. Не смертельно и оч. познавательно. Рекомендую одеть очки с простыми прозрачными стеклами напр. те что для слесарных работ, они оч. прочные в плане стойкости к возможным мех. частицам.
VladiT
5-2-2008 23:25 VladiT
Все эти слухи о недостаточной эффективности газганов - на самом деле, следствие весьма распространенной для любого оружия вещи-промаха.
Попадание из газгана в ногу лишь немногим более действенно, чем попадание из кольта в ближайший дуб.
Попадание куда положено-то есть, обеспечение воздействия содержимого на слизистые и органы дыхания - дает в общем, гарантированное останавливающее действие в ситуациях, для которых предназначено газовое оружие. То есть, когда надо отогнать одного-двух хулиганов.
Это со щекой, проткнутой из резинострела (за которую потом придется отвечать нипадецки) "гопник" (если не испугался) будет за вами гоняться сутки.
С перцем в глазах никто "гоняться" ни за кем не будет. За 500 лет успешного применения перцового оружия проверено. На поясе любого полицейского в любой стране мира (даже самой КС-ной) висит перцовый спрэй. И никаких макарычей.
О чем это говорит?
Да обо всем.
Nafigvajag
5-2-2008 23:39 Nafigvajag
quote:
Originally posted by VladiT:

Попадание из газгана в ногу лишь немногим более действенно, чем попадание из кольта в ближайший дуб.
Попадание куда положено-то есть, обеспечение воздействия содержимого на слизистые и органы дыхания - дает в общем, гарантированное останавливающее действие в ситуациях, для которых предназначено газовое оружие.

Ну не так все просто, в этой жизни... Достаточно выпить литра 2 пива и поиспытывать все это друг на друге...

quote:
Originally posted by VladiT:

щекой, проткнутой из резинострела (за которую потом придется отвечать нипадецки) "гопник" (если не испугался) будет за вами гоняться сутки.

А резина, в случае агрессии со стороны еще хуже газового.

quote:
Originally posted by VladiT:

С перцем в глазах никто "гоняться" ни за кем не будет.

Гоняются. Еще как...

edit log

VladiT
5-2-2008 23:59 VladiT
С перцем в глазах - не поверю, при всем уважении.
С перцем на бедре или на пальто - еще возможно.
Попадать надо.
Ну, и бывают конечно исключения с любым оружием. С пулями в сердце тоже иногда бегают.

edit log

Nafigvajag
6-2-2008 00:02 Nafigvajag
quote:
Originally posted by VladiT:

С перцем в глазах - не поверю, при всем уважении.

Беда в том, что перчик действует в течении 1-2-3 секунд, в зависимости от к-ва алкоголя и наркотиков в крови... В драке 1:2 за две секунды можно многое успеть. Проверял на себе. Да, а ПОТОМ, колбасит круто... Но НЕ СРАЗУ...

VladiT
6-2-2008 01:00 VladiT
А пуля? Только попадание в голову дает мгновенное действие. Все остальное-то же самое, от 10 сек до часа "беготни".
Не существует вообще такого оружия, чтобы как в кино - бах, а из тапок.
G. Braver
6-2-2008 01:15 G. Braver
2: VladiT
Кстати, полагаю, стрелба "двойками" из газового будет действовать неплохо. Первое облако "клиент", может и проскочит без потерь, но, сокращая дистанцию, сам выйдет на вторую порцию. ИМХО, конечно.

С уважением,
G. Braver

VladiT
6-2-2008 02:10 VladiT
Ну да. Вообще, с тактической точки зрения стрельба из газгана - по преимуществу относится к понятию "заградительный огонь".
А главное - помнить, что нам, как владельцам оружия представляется очень важным обычно сам факт открытия нами огня. Психологически именно с ним мы связываем свое "избавление от опасности". А на самом деле важно не то, что мы НАЧАЛИ СТРЕЛЯТЬ, а то, сколько будет ПОПАДАНИЙ.
Пистолет - это не гильотина, где нужно только нажать рычаг, а остальное она сама сделает. Тут важно не начало события, а его процесс, главное не пытаться стрелять как в кино, бегло и эффектно. А стрелять только на результат, понимая специфику именно заградительного огня.
Ну и помнить то, что один германский офицер всегда говорил перед боем своим солдатам - "...Сохраняйте самообладание, и все кончится хорошо".

edit log

Северный Воин
quote:
Originally posted by Nafigvajag:

Беда в том, что перчик действует в течении 1-2-3 секунд, в зависимости от к-ва алкоголя и наркотиков в крови...

Наркотики отдельная тема.. Тут и КС не всегда сработает.. Собственно нарк под хорошей дозой это зомби с почти полным отсутствием болевых рефлексов.. Даже удар по голове рукояткой ПМ-а выдерживает иногда..

Serg S
6-2-2008 10:44 Serg S
У газового своя ниша и конкурентов там почти нет. По цели и средства. Например нежелательны никакие ТТП и даже ЛТП, нужно просто уйти (убежать, удалится с чувством собственного достоинства и пр.). Самое то. На перец я бы особо не расчитывал, лучше свежий CS. Это не на одну минуту, есть сведения о летальном исходе при стрельбе с очень близкого расстояния (на этом сайте же, речь была о работе по осмотру трупов, что-то по экспертизе). Смерть от спазма дых органов. Это в не зависимости от состояния, дышать то надо. Как я уже писал, лучше проверить на себе - почти исключаются самообман и недооценка. Патроны, особенно старые лучше опробовать. Люблю старые Умарекс и Вадье, тогда слабых не делали. Недавно отстрелял 9R со звездочкой, на донце CS и *М*, кстати не знаю чьи точно. Так вот ни намека на газ, чисто как холостые. Ну и если выйти из этой ниши и случай крайний - выстрел в упор наносит существенные повреждения, как нож, но неглубоко 2-3 см. Может чуть ошибся, но где-то было по результатам глумления над убиенной свининой.
scat_1
6-2-2008 12:27 scat_1

2: VladiT

[/QUOTE]cпасибо за "слова утешения" по поводу налета и техкрима, PV я взял, но в Москве CS 9 рев. можно купить уже только Техкримовский.
самое главное расстройство: не было не сильного хлопка, ни огневого выхлопа, не ощутимого выброса струи, пока что с таким выбросом газов, я не уверен в эффективности самообороны своим девайсом.
не могли бы Вы посмотреть на фото, особенно на это, может наличествует конструкционны недоработки, люфт, перекос, большой просвет слишком, и в этом все дело?

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/15/exclamo.0/0_85f9_9feb5814_XL.jpg" width="800" height="600" title="" alt="" border="0"/></a><br/>


Посмотреть на Яндекс. Фотках

edit log

scat_1
6-2-2008 12:32 scat_1
quote:
Originally posted by Serg S:

попросите кого нибудь выстрелить в себя с 2-3м. Не смертельно и оч. познавательно.


ну так я же писал, что даже при первой стрельбе ради "познавательности" уже попоробовал газку на себе, минуты 3 держало. но это когда я сам стрелял, а когда попросил метров с 4 выстрелить в себя, облако даже не дошло, эффект нулевой. при явном внешнем отстутствии ветра облако улетало хрен знает куда. бред:-(
scat_1
6-2-2008 12:38 scat_1
quote:
Originally posted by VladiT:

понимая специфику именно заградительного огня.


понимаю. но когда облако улетает хрен знает куда даже при отстутствии внешних признаков ветра, применение данной, уже многажды раз описанной на форуме тактики, становится весьма проблематичным.
Serg S
6-2-2008 14:39 Serg S
Да, в Техкриме револьверном пороха мало, порошинки пересчитать можно. Надо другие, может от АКБС лучше. Пистолетные (8мм) у них нормальные.
Kristall78
6-2-2008 15:42 Kristall78

Лишь бы производители патронов не оставили нашу братию или импортёры револьверных патронов... а там глядишь, и КС не за горами
scat_1
6-2-2008 15:58 scat_1
quote:
Originally posted by Kristall78:

импортёры револьверных патронов...


проблема в том, что по словам продавцов, они уже "нашу братию" оставили:-(
scat_1
6-2-2008 16:02 scat_1
quote:
Originally posted by Serg S:

может от АКБС лучше.


для моего револьвера они выпускают только холостые
Kristall78
6-2-2008 19:29 Kristall78
quote:
Originally posted by scat_1:

проблема в том, что по словам продавцов, они уже "нашу братию" оставили:-(

А Umarex?!

scat_1
6-2-2008 19:53 scat_1
именно о них мнетак сказали в магазине на Берсеневской. типа только распродажа старых и просроченных.
Kristall78
7-2-2008 00:38 Kristall78
quote:
Originally posted by scat_1:
именно о них мнетак сказали в магазине на Берсеневской. типа только распродажа старых и просроченных.

Значит полный Аминь-иус?!

scat_1
7-2-2008 13:15 scat_1
:-) да, именно так я его и буду величать!
Gino 702
13-2-2008 01:01 Gino 702
Выхода не бывает только из-под крышки гроба. Можно, например, рассверлить
каморы под пистолетный патрон и при нужде пользовать то, что попадётся
под руку.
А качество исполнения уже не то... Какой год?

edit log

scat_1
13-2-2008 14:06 scat_1
2003
Gino 702
14-2-2008 01:36 Gino 702
PTB-779 или 785 ?
scat_1
18-2-2008 12:12 scat_1
779
Gino 702
18-2-2008 21:20 Gino 702
Понятно
Jarkiy
23-4-2008 19:15 Jarkiy
К уважаемым Владельцам Арминиусов вопрос:
1. У вас при работе девайса боёк мнёт капсюль строго по центру, или смещения бывают?
2. Насколько велик вращательный люфт барабана, увеличился он хоть сколько-то после некоторой наработки или остался в тех же пределах?
Hrust
23-4-2008 22:17 Hrust
Моему 37му скоро год будет. Сын таскает его постоянно. Стреляет тоже частенько. Проблем нет. Единственно,чуть потерта защёлка барабана, от кобуры. Капсуль хреначит в центр, Люфты не изменились!Износа УСМ -нет, хоть сколько раз он и щёлкал в холостую. С патронами у нас нет проблем, вроде револьверных Умарексов навалом.

----------
Кто ищет - тот всегда!!

impeller
24-4-2008 14:25 impeller
quote:
Originally posted by Gino 702:
Выхода не бывает только из-под крышки гроба. Можно, например, рассверлить
каморы под пистолетный патрон и при нужде пользовать то, что попадётся
под руку.
А качество исполнения уже не то... Какой год?

Чегой-то недопонял. Чего там сверлить? Пробовал заряжать МЦРГ патронами 9РА. Ударник попросту не достает до капсюля.

edit log

Jarkiy
24-4-2008 19:19 Jarkiy
Сверлить советовали Арминиус - туда 9 РА не лезет, насколько мне известно. В МЦРГ ничего сверлить не надо. Если нет Умарекса R и есть только Техкрим, то МЦРГ учится стрелять 9мм Р.А. абсолютно без изменения конструкции патронов и девайса, легко и быстро. Просто для каждой каморы изготовляются специальные вкладыши из железной проволоки или более менее термостойкой пластмассы. Либо если есть под рукой хорошая тонкая стальная проволока, то изготавливается подобие спидлоадера. Мой МЦРГ научился после ряда экспериментов прекрасно стрелять газовыми 9 РА по первой методике, сейчас работаю над второй. Другого выхода - нет, ибо нормальных револьверных патронов газовых у нас в городе не имеется и не будет. Ничего противозаконного в этом нет, если патронники 22 мм по циллиндрическому сечению и боеприпас подходит, скажем, со спидлоадером, о котором несколько лет назад велись активные беседы (это как у РСЛ), то стрелять ими можно после такой доводки, к тому ж газган остаётся газганом. Точно также нет ничего противозаконного во впрессовке втулки для стрельбы газом в РС. Если интересно, могу как нибудь описать в тюнинге.
Gino 702
25-4-2008 00:41 Gino 702
Я пытался сделать из жести обойму под пистолетные, но на Новый Год дострелял
остаток запасов и так, а с револьверными у нас перебоев нет, так заготовка и
валяется где-то в мастерской.
Андрюша
25-4-2008 00:48 Андрюша
А я посмотрел, что 9РА не лезет в Арминиус и забросил идею с обоймой.

Gino 702
25-4-2008 01:15 Gino 702
quote:
А я посмотрел, что 9РА не лезет в Арминиус и забросил идею с обоймой.

Тады сверлить.

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
первый на...arminius hw 37(отчет) ( 1 )