Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Боевой ПМ в газовый

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Боевой ПМ в газовый

DJs
P.M.
16-9-2004 14:49 DJs
Ситуация.
В Латвии разрешено к обращению огнестрельное оружие для граждан Латвии. Газовое оружие продается свободно. Даже водка продается с большими ограничениями, чем газовое оружие. То есть, нет, ни каких регистраций и прочего.
Вот только купить ИЖ 79 это уже большая проблема. Их просто не продают, а если и продают, то за астрономические суммы. Два месяца безуспешных поисков натолкнули на идею:

Сделать из боевого ПМ газовый. Так как боевой можно купить без проблем (см. ниже как). Причем должен получиться в итоге очень ранний 6п42.

План действий.

1. В Латвии разрешено к хранению оружие непригодное к стрельбе (как, наверное, и везде), то есть если есть желание иметь ПМ но невозможно получить лицензию можно рабочий ПМ сдать в ЛРО что бы они его изуродовали, сняли с учета и вернули. Тут появляется вопрос, что они с ним сделают? И можно ли его будет использовать для переделки после этого?

2. Переделать в газовый. Что надо доделывать в ПМ? В частности для патронов 9 P.A.K?

3. Как-то это все дело легализовать. Ведь все таки, какой то учет газовых существует.

Интересует так же что будет мне от органов за такое произведения искусства? И на сколько это законно? Какие у кого есть мысли по юридической и технической части вопроса? Явно не законные действия отбрасываются сразу, например покупка у 'барыг' 'левого' ПМа и подобное.

IvanT
P.M.
16-9-2004 16:46 IvanT
Originally posted by DJs:
Ситуация.
В Латвии разрешено к обращению огнестрельное оружие для граждан Латвии. Газовое оружие продается свободно. Даже водка продается с большими ограничениями, чем газовое оружие. То есть, нет, ни каких регистраций и прочего.
Вот только купить ИЖ 79 это уже большая проблема. Их просто не продают, а если и продают, то за астрономические суммы. Два месяца безуспешных поисков натолкнули на идею:

Сделать из боевого ПМ газовый. Так как боевой можно купить без проблем (см. ниже как). Причем должен получиться в итоге очень ранний 6п42.

План действий.

1. В Латвии разрешено к хранению оружие непригодное к стрельбе (как, наверное, и везде), то есть если есть желание иметь ПМ но невозможно получить лицензию можно рабочий ПМ сдать в ЛРО что бы они его изуродовали, сняли с учета и вернули. Тут появляется вопрос, что они с ним сделают? И можно ли его будет использовать для переделки после этого?

2. Переделать в газовый. Что надо доделывать в ПМ? В частности для патронов 9 P.A.K?

3. Как-то это все дело легализовать. Ведь все таки, какой то учет газовых существует.

Интересует так же что будет мне от органов за такое произведения искусства? И на сколько это законно? Какие у кого есть мысли по юридической и технической части вопроса? Явно не законные действия отбрасываются сразу, например покупка у 'барыг' 'левого' ПМа и подобное.

Блин, вот у человека проблема... Газовый пистолет хочет из ПМ сделать...
Тут в России наоборот все готовы с газюками ради КС расстаться.. .
Завидую я Вам.. .

Erensar
P.M.
16-9-2004 17:28 Erensar
А не могли- бы Вы ответить на один простой вопрос- а зачем нужен газовый пистолет если можно преобрести боевой(тем более что по Вашим словам геморою меньше)?????
DJs
P.M.
16-9-2004 17:58 DJs
Originally posted by Erensar:
А не могли- бы Вы ответить на один простой вопрос- а зачем нужен газовый пистолет если можно преобрести боевой(тем более что по Вашим словам геморою меньше)?????

На боевой нужна лицензия, а ее могут получить только граждане Латвии. А меня родина гражданством обделила, но это уже совсем другой разговор.

MAXHO
P.M.
16-9-2004 20:18 MAXHO
Мхм, так сказать попробую по тонкому льду, все таки тема на грани законности.
Во первых все зависит от того, что сделают с ПМом для его неработоспособности.
Как минимум следующее: профрезеруют ствол, заварят патронник, сточат ударник и зеркало затвора. В росии также стачивают щечки удержания патронов в магазине. Но ето ток в россии, в остальных странах магазины не портят. Все ето исправляется при желании, кроме одного: если патронник профрезерую вместе со стволом, тогда уже кирдык Пму.

Технический аспект: Ствол декоративного ПМа выкручивается , потом высверливается заварка патронника, и по старому стволу на токарном станке изготовляется голый ствол с резьбой и внутренними пазами для рассекателя. Рассекатель ставить обязательно, иначе не будет перезарядки и СМ будут больно бить.
Я бы рекомендовал делать не 9 мм а 35 калибр. Все таки он помощнее и гильза побольше.

Если сточен ударник с зеркалом затвора то ударник вытачивается по чертежам или покупается новый, сточеное зеркало либо наваривается сваркой WIG и потом обтачивается шлифовальными штифтами по размерам, либо выфрезеровывается место с нормальной геометрией в сточенном месте затвора и для него отдельно вытачивается недостающий кусок, который мона присобачить сваркой или винтами. Для газового хватит помомему.
Так же для стрельбы газовыми патронами необходима ослабленная возвратная пружина (например от Мр651) иначе гильзы выбрасываться не будут при стрельбе.
В любом случае ето очень долгий и кропотливый процесс, который ИМХО того не стоит.

О легализации.
Латвия, как я понимаю теперь в евросоюзе, значит для легальности пистолета на нем должен быть штамп РТВ с номером и маркировка 9мм РАК на патроннике.
Номер РТВ лучше взять с модели "reck pobeda"

А так ,газовые переделки боевого оружия практикуются в европе и признаются законными, если на них стоит соответствующая маркировка, описанная выше.
Стоят правда такие модели раз в 10 больше обычного газового пистолета и встречаются очень редко.

Весь вышенаписанный текст на усмотрение модераторов. низзя, так низзя, значит стереть.

Вот переделанная модель боевого вальтера ППК под газовый вариант. Обратите внимание на маркировки.

click for enlarge
click for enlarge

MAXHO
P.M.
16-9-2004 20:29 MAXHO
Забыл добавить, штампы РТВ ставит соответствующий законодательный орган, если признает переделку допустимой к обороту.
Именно етот штамп подтверждает легальность данного пистолета. В латвии возможно еще по незнанию ето не ввели, но когда разберутся, примут соответствующий закон.
сли я ошибаюсь в чем то, поправте меня, буду рад.
DJs
P.M.
17-9-2004 11:00 DJs
Originally posted by MAXHO:
Забыл добавить, штампы РТВ ставит соответствующий законодательный орган, если признает переделку допустимой к обороту.
Именно етот штамп подтверждает легальность данного пистолета. В латвии возможно еще по незнанию ето не ввели, но когда разберутся, примут соответствующий закон.
сли я ошибаюсь в чем то, поправте меня, буду рад.

А как в Европейских странах проходит эта сертификация после переделки? Если в Латвии можно официально переделать под газовый ПМ, то отпадает надобность в уродовании в ЛРО. А сразу через мастерскую и в ЛРО уже газовый. Только надо узнать как все это оформляется.

Keltec
P.M.
17-9-2004 12:48 Keltec
Originally posted by MAXHO:
Технический аспект: Ствол декоративного ПМа выкручивается

Нет, не выкручивается. Просто вынимается.

Andrushka
P.M.
17-9-2004 13:01 Andrushka
Хотелось бы кое-что добавить:
1.На фото- не РРК, а РР
2.Пружина от МР-654К не слабее чем у ПМ, а такая же. На старых была слабее, но их уже не сыскать (там проволока тоньше)
3.Весьма прискорбно "недавание" гражданства... я бы на Вашем месте уехал нафиг в Россию (хоть у нас и жизнь похуже). С гражданством проблем не будет (по крайней мере за свой город я ручаюсь). Обидно, блин...
4. За себя могу сказать, что переделав ПМ в газган, я бы удавился от злости и досады
Bonifatich
P.M.
17-9-2004 18:00 Bonifatich
Я бы не рискнул тут такое писать, половина участников данного раздела после прочтения наложит на себя руки, а вторая половина, на Вас
MAXHO
P.M.
17-9-2004 18:18 MAXHO
Разве ствол вынимается? Ладно, я не спец по ПМ.
В любом случае при переделке нужна ослабленная пружина, другой патронник с другим стволом и возможно другой выбрасыватель, если стандартный не будет цеплять гильзу.
Остальное - восстановление декоративного, всмысле уже убитого пистолета.

Насчет злости и обиды солидарен с предыдущим оратором, но тут речь идет о переделке убитого нерабочего ПМа вроди.

Как проходит легализация.
Оружейный мастер, у которого есть лицензия , ставит заявление на уничтожение пистолета ,переделывает пистолет , и потом несет его в разрешиловку. Там пистолет проверяется на предмет его безопасности в обращении и невозможности его обратной переделки в боевой образец. С другим стволом,я думаю обратная переделка уже невозможна. И если пистолет соответствует всем требованиям, на него штампуют РТВ штамп.
Но ето ведь происходит в старой европе. Как ето происходит в Латвии я сказать не могу, тоесть новые страны ЕУ-содружества принимают законы старых , в етих законах окончательно не разобравшись.
Вы спросите рядового СМ у вас, что значит Штамп РТВ на пистолете, и для чего он нужен, он вам не ответит. Тоесть неизвестно еще, насколько ваша местная правоохранительная структура в етом всем разбирается.
Тоесть в старой европе етого штампа хватает заглаза, а как обстоит дело в новой я не знаю.

Чур ногами меня не бить. Просто если есть возможность убитый ММГшный макаров ,над которым и так поиздевались без нас, переделать хотя бы в газовый, то почему бы нет? Помомему ето лучше чем простой ММГ.

DJs
P.M.
17-9-2004 19:16 DJs
Интересно, на форуме есть мастер, который бы мог взяться за такую операцию за разумную плату. Или у кого не будь уже есть ММГ ПМ в Латвии и готовый его продать.
DisPetcher
P.M.
17-9-2004 20:31 DisPetcher
На форуме есть мастер который мог бы взяться за такое, если бы у него хватило совести заниматься порнографией. Но он этого делать НЕ БУДЕТ!
DJs
P.M.
17-9-2004 21:01 DJs
Originally posted by DisPetcher:
На форуме есть мастер который мог бы взяться за такое, если бы у него хватило совести заниматься порнографией. Но он этого делать НЕ БУДЕТ!

Купить ИЖ 79 нельзя (не кто не продает), получить лицензию невозможно на боевой (да здравствует отсутствие гражданства). Я хочется стальной газовый. Если кто скажет что для газового силумина выше крыши готов его ИЖ 79 поменять на какой не будь силуминовый.

P.S. Незаконные варианты я отбросил сразу.

mirage-2
P.M.
18-9-2004 10:24 mirage-2
Повторяю который раз!!!!Не занимайтесь самолечением!!!Все к Доктору!!!
IvanT
P.M.
18-9-2004 17:19 IvanT
Originally posted by DJs:

Купить ИЖ 79 нельзя (не кто не продает), получить лицензию невозможно на боевой (да здравствует отсутствие гражданства). Я хочется стальной газовый. Если кто скажет что для газового силумина выше крыши готов его ИЖ 79 поменять на какой не будь силуминовый.

P.S. Незаконные варианты я отбросил сразу.

Ладно, так и быть помогу.. .
Приезжай в Россию, вези ПМ, переделаю его в Иж-79-8, со всеми газовыми атрибутами, комар жала не подточит, даже надпись родная будет "Иж-79-8" и другой номер.. . Даже обоймы тебе переделаю!!! И все без возимездно!!!
Только чур транспортировка их туда сюда за твой счет, и сам поинмаеш ьныкать ПМ надо будет основательно !

DJs
P.M.
18-9-2004 19:58 DJs
Originally posted by IvanT:

Ладно, так и быть помогу.. .
Приезжай в Россию, вези ПМ, переделаю его в Иж-79-8, со всеми газовыми атрибутами, комар жала не подточит, даже надпись родная будет "Иж-79-8" и другой номер.. . Даже обоймы тебе переделаю!!! И все без возимездно!!!
Только чур транспортировка их туда сюда за твой счет, и сам поинмаеш ьныкать ПМ надо будет основательно !

Спасибо на добром слове, но это уже будет нарушение закона. Причем сильное нарушение. А я человек законно послушный и стараюсь законы не нарушать.

DENI
P.M.
18-9-2004 21:17 DENI
Самое простое - находишь хорошего токаря со станочком. Делаешь ему заказ на изготовление нового ствола. Под калибр 9РА. Эскизик возьми из моей статьи про "ПМ и его модификации", олько там должна быть не втулка-патронник, а "имитация" втулки, т.е. Т.е. точить с двух сторон, чтоб патронник и ствол разделяла стенка с 3 мм круглым отверстием, иначе не будет работать автоматика.
Больше ничего менять не надо.

DJs
P.M.
18-9-2004 21:57 DJs
Originally posted by DENI:
Самое простое - находишь хорошего токаря со станочком. Делаешь ему заказ на изготовление нового ствола. Под калибр 9РА. Эскизик возьми из моей статьи про "ПМ и его модификации", олько там должна быть не втулка-патронник, а "имитация" втулки, т.е. Т.е. точить с двух сторон, чтоб патронник и ствол разделяла стенка с 3 мм круглым отверстием, иначе не будет работать автоматика.
Больше ничего менять не надо.

Можно немного поподробней? И если можно с советом, как легализовать потом это. Ведь переделка планируется с официального ПМ, а не с 'левого'. То есть, надо еще как то снять его законно с учета.

DENI
P.M.
18-9-2004 22:06 DENI
Я не знаю Латвийских законов, поэтому что-то подсказать по законному его приобретению и переделке - мне сложно.
Принцип же простой.
Все внешние размеры газового ствола эдентичны размерам боевого. Все отличие внутри.
1. Сверлить надо с двух сторон
Со стороны патронника - сверлите этот патронник под калибр 9-РА (известный газовый/холостой патрон). Просверлили...
Далее этот патронник, после уступа в котором фиксируется горлышко гильзы сверлите на конус длиною ну максисум 7 мм.
Теперь сверлите во стороны дула это дуло с диаметром 9мм практически до патронника. Т.е. между окончанием конуса и каналом ствола должна остаться стенка толшиной примерно в 1 мм. После этого просверливаете отверстие диамтром в 3 мм в центре этого конуса через эту стенку. У вас получится толщина стенки 2-3 мм. Вот и все.
Ну посмотрите на картинку в разрезе 6п42 в моей статье, только представьте, что там не втулка-патронник, а просто именно так высверлен ствол. И все станет ясно.

mirage-2
P.M.
19-9-2004 06:58 mirage-2
Дени!Вот это и называется Нет пророка в своем Отечестве.Я же ему уже писал - к Доктору.
DisPetcher
P.M.
25-9-2004 19:27 DisPetcher
Бля! ДиДжей! Я уже не могу нормально говорить. Если ты читал форум внимательно, то должен был понять кто тут у нас в Риге занимается подобными вопросами! Ясно было сказано - "К ДОКТОРУ!". В чем проблема? почему до сих пор не можешь сходить и все разузнать? сколько можно мусолить эту тему? Приходи на очередное наше сборище, и все там обсуди с мастером. делов-то.. .
mirage-2
P.M.
26-9-2004 09:14 mirage-2
Диспетчер!Я больше не буду дергать тебя за нижнюю губу!!!!
Chira37
P.M.
26-9-2004 14:12 Chira37
Зачем кричите, уважаемые...
Человек не из Риги...
Чира
mirage-2
P.M.
27-9-2004 05:50 mirage-2
Не аргумент!Chira37!В нашей огромной державе
от моря и до речки,что автобусы перестали ездить?

DJs
P.M.
27-9-2004 10:53 DJs
Есть пару причин, почему идея пока отложена на будущие.
1. В Литве нашлись ИЖи, и это спасло жизнь ПМу.
2. Есть возможность купить очень редкий револьвер.
3. Третий газовый хоть и очень эксклюзивный мне пока финансово не потянуть, да и нужен он тогда? Тем более, в планах, получить гражданство, а там, открываются широкие просторы для боевых ПМов, на законных основаниях.
P.S. Но жаба сильно душит иметь такой газовый ПМ
P.S.S. Автобусы от нашей речки до вашего залива ходя регулярно, только собрания обычно по вечерам и обратно автобусы уже.. . А так бы обязательно приехал, всегда приятно пообщаться людьми которые что то знают и умеют.
Alsi
P.M.
27-9-2004 18:58 Alsi
Это какой - такой револьвер?

И почем ИЖы в Литве?

DJs
P.M.
27-9-2004 22:35 DJs
Originally posted by Alsi:
Это какой - такой револьвер?

И почем ИЖы в Литве?

Револьвер .35 калибра

В Литве ИЖи по 78 наших латвийских рублей

DisPetcher
P.M.
28-9-2004 11:41 DisPetcher
А какой именно револьвер? Рек Комбат?
DJs
P.M.
28-9-2004 16:03 DJs
Originally posted by DisPetcher:
А какой именно револьвер? Рек Комбат?

Имено он

Gosha Rizskij
P.M.
18-10-2004 04:54 Gosha Rizskij
Братишка, если есть ПМ реально, могу поменяться на ИЖ79-8, напиши captain собака navigators.lv и договоримся в Риге, не порть тока Макара.