Стрельбы...(или как мы стреляем)
|
18-2-2012 18:51
maxoren
НЕ мучь меня вопросами, спроси у Юры.
у него не первый и не единственный нарезняк.
ТАк всё таки удобно или нет? противоречишь сам себе.
Я там спешил фо ю донца гильз подырявил, посмотри в "Владельцам нарезного" |
|
18-2-2012 21:27
goblin
Начнем с того, что пуля абсолютно соосно в гильзе не сидит, и при вылете начальная несоосность пули и гильзы и ствола, дает так называемую прецессию пули (гироскопа) Наверное поэтому высокоточники стараются убрать биения, и при обжимке гильз и при посадке пули. Тока не просите схему нарисовать, я пока эту фразу составлял. чуть себе мозх не вынес. Но должно быть так, если правильно понимаю. |
|
18-2-2012 22:00
nekobasu
Я читал тему, просто не отписывался (все же я пока что не владелец нарезного и значит тема не для меня). Стреляете вы, на мой взгляд, очень хорошо.
Я читал немного про внешнюю баллистику. Но я имел ввиду немного другое, когда написал, что не понимаю. Сейчас поясню: у нас есть винтовка А и винтовка Б, стреляющие стандартным однотипным патроном. Выстрел производится на примерно одинаковой скорости и на дальности L1 дает одинаковую кучу. Почему тогда у винтовки А на дальности L2 куча сохраняется, а у винтовки Б на этой же дальности она расползается? Для этого винтовки должны чем-то между собою отличаться, и это отличие должно передаться пуле при выстреле и оказывать на нее какое-то влияние в полете, причем это должно обладать кумулятивным эффектом, тоесть ошибка позиционирования должна накапливаться по мере движения пули. Как я понимаю, виновником подобных эффектов могло бы быть взаимодействие следующих факторов: твист, разница в следах от полей нарезов на пуле (и отсюда разная аэродинамика) и разница в дополнительных колебательных движениях, которые передаются на пулю при движении по стволу винтовки (Вроде как я читал что-то про ствольные тюнеры, которые как раз призваны были бороться с этой составляющей). |
|
18-2-2012 22:27
Gluc
Явление прецессии возникает именно из-за вращения пули, из-за набегающего потока воздуха и несовпадения центра массы и центра давления, а не из-за неравномерной посадки в гильзу. (у картузных боеприпасов прецессия никуда не девается)) |
|
18-2-2012 22:46
maxoren
господа "физики", может, всё же Юру дождемся?
|
|
18-2-2012 22:51
goblin
И ты считаешь что пуля при выстреле выровняется по оси ствола?
А у гироскопа в вакууме нет прецессии? Или все же это вызывает нутацию и плюс дерривацию?
Мне кажется, что тут влияет СОВОКУПНОСТЬ условий, начиная от погрешностей калибров, разницы твистов и геометрии стволов, до боеприпасов итд, итп.... |
|
19-2-2012 15:12
captan
Нифига себе! Вот это я оживил темку!
Теперь боюсь стрелять на 300м, вдруг пуля обратно прилетит как бумеранг. |
|
19-2-2012 15:53
maxoren
сегодня погода-как раз на дальняк стрелять,а меня жена армадой второй час мучит
|
|
19-2-2012 16:52
goblin
Точно, по эффекту Джанибекова, развернется и.. . :-) |
|
19-2-2012 21:26
Gluc
Я всего лишь ответил на революционное утверждение, что прецессия возникает из-за несоосной посадки пули в гильзу (о других факторах и не упоминалось).
Надо полагать, что она полетит боком) |
|
19-2-2012 21:36
goblin
А я говорю о величине прецессии.
Не угадал. :-)Она начнет двигаться по стволу, вращаясь в нарезах, но сохраняя в каждый момент времени угол между своей осью и осью ствола. А что будет дальше, при вылете из ствола? Рассмотрим варианты несоосности, к примеру, 1градус и 3 градуса. Чем полет этих 2 пуль будет отличаться? |
|
19-2-2012 21:50
Gluc
Ром, может это имелось в виду, но я не телепат, и это не следовало из фразы:
А вот здесь поподробнее. Понагляднее чтоли. Это она типа наискось двигаться по стволу будет??????? Рома, это же не ядро. И не веретено. И не резина.
Это бесспорно. |
|
19-2-2012 22:53
goblin
Млин, как тяжело обьяснить свою мысль, жаль что мы не телепаты.
В общем, при движении ось пули будет описывать конус с углом равным углу несоосности. |
|
20-2-2012 00:14
Gluc
Ром, какая несоосность? Если пуля идёт по стволу - она врезается в нарезы и приобретает форму ствола! Даже если она изначально была овальной в сечении из-за неравномерного обжатия в дульце, она должна выправиться, двигаясь по стволу внатяг. Какая тут несоосность? Я не понимаю. Может ты говоришь о кривой пуле? Тогда понятно.
|
|
20-2-2012 00:21
goblin
Первый вариант: Пуля посаженная в гильзу под углом.
Второй вариант: это пуля со посаженная со смещением относительно оси гильзы (когда ось дульца гильзы не совпадает с осью гильзы) или (при разностенности шейки гильзы) Ты никогда не виДел криво посаженных пуль? Возьми пачку заводских патронов, и по одному катни по столу. Смотри на носик пули, и ты все увидишь.
|
|
20-2-2012 00:24
goblin
|
|
20-2-2012 08:14
captan
Всё! Теперь точно далее 50м стрелять не буду, и только из окопа! |
|
21-2-2012 21:32
maxoren
а мы что - 23 без выстрелов отметим?
|
|
21-2-2012 22:10
goblin
Я с друзьями наверное приду стрелять в 17-18:00 |
|
21-2-2012 23:20
captan
Тир будет работать? День - то вроде бы красный.
|
|
21-2-2012 23:51
goblin
Будет. только днем там соревнования по пистолету.
Кстати. ты шелхолдер не заказывай. Мне он все одно ни к чему. Я прессом капсюлирую. |
|
22-2-2012 08:12
maxoren
Давай конкретнее. Идем или нет? если да - то во сколько? Если не идете - я поеду ворон повзрываю.
|
|
22-2-2012 11:26
captan
Я в ночь с 23 на 24 работаю, поэтому мне в 18.00. надо уже быть дома. Раньше могу.
|
|
22-2-2012 18:28
goblin
Планируем в 17:00
|
|
22-2-2012 21:21
captan
Я "за".
|
|
4-3-2012 18:18
goblin
Через 2 дня улетаю на вахту. Грустно.
Поэтому сижу и обтачиваю шейки гильз на равностенность. 
|
|
4-3-2012 18:45
nekobasu
А что за аппарат на картинке и как он называется?
|
|
4-3-2012 18:50
goblin
Синяя - точилка шеек, а с циферблатом - измеритель биений на гильзе и на пуле.
|
|
4-3-2012 19:12
nekobasu
Даешь МЦ с полминутной точностью
|
|
4-3-2012 19:20
goblin
Не, у мц задачи другие. У меня жена с неё стреляет. Легкое ружьишко и калибр 20-й
|
|
10-3-2012 07:19
vlasov
Один товарищ ружъе 20-го калибра продал а патроны у него остались.Может жене пригодятся? |
|
10-3-2012 07:27
goblin
Моя жена в течении месяца уже родит, и я думаю теперь её долго патроны не понадобятся... )
Вот мне, другое дело. А в личку сколько патронов, каких и почем, можно? |
|
10-3-2012 07:36
vlasov
Отверил в ПМ
|
|
10-3-2012 11:04
Новичок74
Если что, я тоже патронами зиантересован. Особенно латунками 20к.
|
|
10-3-2012 11:34
goblin
Я успел первым. )
|
|
10-3-2012 13:04
vlasov
Лот ушел goblinу
|
|
15-3-2012 12:51
goblin
Вот собственно нашел картинки по моему спору о несоосной посадке пули.
 
|
|
15-3-2012 13:57
vlasov
Они так с расстрелянного ствола летят.
|
|
15-3-2012 14:32
goblin
В том числе и с расстрелянного ствола тоже. |
|
15-3-2012 20:36
Новичок74
А не ерунда ли эта картинка? Пуля же испытывает сжатие в стволе,наверняка сразу приобретает форму, задаваемую стволом, по крайней мере задняя ее часть.Это во-первых. Во-вторых, пуля имеет коническую или оживальную головную часть и более длинную цилиндрическую и хвостовую часть, значит при заходе в нарезы она должна самоустанавливаться и по нормальным неизношенным нарезам идти прямо.
С расстрелянного ствола, наверное да, так и полетела бы. |
|
|