Пономарь
P.M.
|
31-12-2014 22:38
Пономарь
Здесь уже сотни тысяч рублей
|
|
Siniy Borod
P.M.
|
1-1-2015 19:18
Siniy Borod
цитата:StrelkoF: Пономарь этот новодел уже продан и НОВОДЕЛЬНЫЙ экземпляр в серебряном окладе перешел в обмен на деньги в надежные руки!Рынок дело тонкое, сам заметил что если вещь стоит за 10000 то она становится автоматом новоделом и фуфлом ! С уважением! Человек гордится, что кого-то нае.. . обманул.. . Удивительно!!!
|
|
Пономарь
P.M.
|
Как ни странно, такие люди встречаются.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Как ни странно, такие люди встречаются.
|
|
СергейК76
P.M.
|
цитата:Пономарь: Ну тут не показывают икон приличного уровня. Ну вот, например - у этих икон совершенно другой уровень и другая стоимость.
forum.guns.ru Андрей а из за чего , ведь как я понимаю оклад не самое тут дорогое, они что древние или сохранились достойно или сюжеты на них какие то редкие , что именно в них такого что определяет их такую стоимость, которая по середине совсем как то просто смотрится
|
|
Пономарь
P.M.
|
Цена иконы состоит из объективных факторов, и субъективных. Объективные - это что собой икона представляет. Влияет время написания, письмо, состояние, сюжет, размер, подпись иконописца, школа. Субъективные - кто как когда и кому продает. Дальше объяснять очень долго. Есть Невьянск. Он возник в начале 18- го века, причем первой половины 18- го века икон очень-очень мало. Они очень дороги. Это местная Уральская школа. Цены на которую в Екатеринбурге и округе выше, чем в Москве и где бы то ни было. Они так и говорят - наша/ не наша икона. Конец 18- го - уже хорошо, 19 начало - нормально, с середины - ну так себе. Дорогие иконы. Есть самые дорогие среди поздних икон - это модерн, его было очень мало. Появился в начале 20- го века и революция его смела вместе со всем остальным. Там икона может 100000$ легко стоить. Но его, повторюсь, очень мало, и в основном он в Питере, где в основном его и писали, ну и в Москве. До провинции он просто не дошел. Мстера высокая очень ценится, конца 19- начала 20- го века. Палех, Ярославль. Ну это все на несколько страниц, долго, и, главное, понятно я не об'ясню. Надо через руки и свои глаза это все постигать.
|
|
СергейК76
P.M.
|
цитата:Пономарь: Цена иконы состоит из объективных факторов, и субъективных. Объективные - это что собой икона представляет. Влияет время написания, письмо, состояние, сюжет, размер, подпись иконописца, школа. Субъективные - кто как когда и кому продает. Дальше объяснять очень долго. Есть Невьянск. Он возник в начале 18- го века, причем первой половины 18- го века икон очень-очень мало. Они очень дороги. Это местная Уральская школа. Цены на которую в Екатеринбурге и округе выше, чем в Москве и где бы то ни было. Они так и говорят - наша/ не наша икона. Конец 18- го - уже хорошо, 19 начало - нормально, с середины - ну так себе. Дорогие иконы. Есть самые дорогие среди поздних икон - это модерн, его было очень мало. Появился в начале 20- го века и революция его смела вместе со всем остальным. Там икона может 100000$ легко стоить. Но его, повторюсь, очень мало, и в основном он в Питере, где в основном его и писали, ну и в Москве. До провинции он просто не дошел. Мстера высокая очень ценится, конца 19- начала 20- го века. Палех, Ярославль. Ну это все на несколько страниц, долго, и, главное, понятно я не об'ясню. Надо через руки и свои глаза это все постигать. ну да все ясно , но ничего не понятно , я думал какие то каталоги есть , а так получается надо бладать массой знаний по атрибуции да к тому же еще и новоделы отличать
|
|
Пономарь
P.M.
|
Конечно. Такой книжки, как, например, каталога монет или орденов или советского фарфора с ценами не существует. И не может существовать. Это не тиражные вещи ( за исключением малой части, уже конца 19- начала 20, там появился тираж и промышленное производство, но такие вещи не ценятся). Каждая икона уникальна. Плюс - есть сакральный момент. Это святыни. И тут тоже сложно с ценой... Формализовать и стандартизировать можно только иконы поточного письма или штампованные оклады. Но они и так мало интересны и недороги. Этим и заниматься не стоит.
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИЮ ПО ЭТИМ ИКОНАМ И КНИГЕ НА НЕЙ ЕСТЬ ПЕРЕДАТОЧНАЯ НАДПИСЬ 1781 Г . ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ну вот, приличные предметы. Не супердорогие, но и не по 10 000 рублей. Если продаете - напишите телефон в личку, созвонимся. Мне интересен один предмет. Значит так. Первая икона -трехчастник - избранные святые, Семь отроков эфесских, Гурий, Самон, Авив с Иоанном Воином. Сызрань, вторая половина 19-го века. Интересн, в частности, сюжет с Гурием Самоном и Авивом - покровителями семьи, и Иоанном Воином. Считалось, что св. Иоанн Воин помогает в борьбе с ворами и в поиске пропавших вещей. Но в месте их, как правило, не изображали - а тут в одном клейме. Вторая икона - св. ап. Павел и св. Симеон Столпник - сразу не понять,очень приличной живописи. И это, скорее всего, 18-ый век. Нужны фотографии лучше.
Третья - Праздники. Ну была когда-то хорошей, но замыта. Начало 19-го Ярославль, скорее всего. Но, может Палех. Достаточно большой должна быть.
|
|
ВЛАД1961
P.M.
|
СПАСИБО ЗА КОНСУЛЬТАЦИЮ НАДУМАЮ ПРОДАВАТЬ НАПИШУ ПРАЗДНИКИ БЫЛИ В РЕСТАВРАЦИИ МАСТЕРСКАЯ НОВОДЕВИЧЬЕГО МОНАСТЫРЯ А ЧТО ПО КНИГЕ ?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Ну, так книги не показывают. Это служебник, видимо. Служба общая пророку единому - так читается заголовок. Вы недостаточно показали для атрибуции.
|
|
Эльб_Рус
P.M.
|
Благодарю комрада "Пономарь" за просветительскую работу и помощь в определении предметов и их стоимости. К сожалению не все любители старины способны приобретать дорогие и редкие иконы. Да и с чего то нужно начать. Конечно нижепредставленная икона не достойна Вашего внимания, но прошу помочь в определении стоимости данной хромолитографии.
|
|
Эльб_Рус
P.M.
|
Размер киота 145 на 178мм, размер иконы 104 на 138мм
|
|
Пономарь
P.M.
|
Понимаете, коммерческая стоимость предмета, и грубо говоря "экзистенциальная" составляющая - абсолютно разные вещи. Абсолютно. Если говорить об оценке в деньгах, то все вместе продать дороже 3 000 рублей будет затруднительно. Но. Это, в конце концов - паломническая реликвия. Массовая, раздаточная, потому - недорогая даже тогда, но паломническая. Ее увозили из Иерусалима в начале века как частичку Гроба Господня, как соприкосновение со Святой Землей. Как напоминание о реальности Евангельских событий, живую связь с ними. К этому и Вы можете присоединиться сейчас. Это никуда не ушло от предмета. Сколько это стоит?
|
|
Эльб_Рус
P.M.
|
Благодарен, что не оставили мой вопрос без внимания, дали развернутый и аргументированный ответ, не уподобившись пустословам и любителям фраз "цена 0, это ничего не стоит, по цене металла и т.д. и т.п." "Экзистенциональная составляющая" на мой взгляд и есть фундамент коллекционирования и увлечения стариной. Соприкасаясь с определенными предметами получаешь порой целый спектр ощущений которые и вербально иногда трудно выразить. Вот и данная иконка излучает особую Теплоту! Все это находит свое объяснение в рамках зачаточной науки энерго-информационного обмена. Развивая Ваши мысли, замечу, что паломник это уже человек духовного и нравственного уровня возвышающийся над обывателем, особо настроенный на "волну" своей религии и являющийся носителем определенных морально идеалов. И уверен предметы ему принадлежавшие, также будут нести некий заряд теплоты. А икона в этом смысле сложнейшая и интереснейшая тема! Что касается цены, ниже 3500 не хотелось бы продавать. Кстати дерево самой иконки очень душистое, возможно кипарис?
|
|
Пономарь
P.M.
|
Видите ли, я не собираюсь ее покупать. Потому Вы можете открыть тему продажи отдельно - думаю, что это будет успешнее, чем в этой теме.
|
|
Siniy Borod
P.M.
|
10-1-2015 23:14
Siniy Borod
цитата:Эльб_Рус: Благодарен, что не оставили мой вопрос без внимания, дали развернутый и аргументированный ответ, не уподобившись пустословам и любителям фраз "цена 0, это ничего не стоит, по цене металла и т.д. и т.п." "Экзистенциональная составляющая" на мой взгляд и есть фундамент коллекционирования и увлечения стариной. Соприкасаясь с определенными предметами получаешь порой целый с а излучает особую Теплоту! Все это находит свое объяснение в рамках зачаточной науки энерго-информационного обмена. Развивая Ваши мысли, замечу, что паломник это уже человек духовного и нравственного уровня возвышающийся над обывателем, особо настроенный на "волну" своей религии и являющийся носителем определенных морально идеалов. И уверен предметы ему принадлежавшие, также будут нести некий заряд теплоты. А икона в этом смысле сложнейшая и интереснейшая тема! Что касается цены, ниже 3500 не хотелось бы продавать. Кстати дерево самой иконки очень душистое, возможно кипарис? ИМХО Вы путаете "кислое с теплым"... Коллекционирование больше настроено на редкость и состояние предмета.. . а его "духовность" чаще остается за рамками интереса коллекционера... Как пример - затертые лики на меднолитой пластике, которые "нерадивые коллекционеры" именуют "противогазами"... Можно еще много примеров привести.. . но тема не о том.. .
|
|
Эльб_Рус
P.M.
|
Да или латунный пробитый осколком, смятый, сосуд из сожженного грознеского Храма Архангела Михаила... . "Нерадивым коллекционерам" подавайте позолоченные потиры с самоцветами!
|
|
LexB
P.M.
|
Доброго Вам времени суток! Хочу получить консультацию по данным предметам. Заранее Вам благодарен.
|
|
Siniy Borod
P.M.
|
12-1-2015 21:37
Siniy Borod
цитата:Эльб_Рус: Да или латунный пробитый осколком, смятый, сосуд из сожженного грознеского Храма Архангела Михаила... . "Нерадивым коллекционерам" подавайте позолоченные потиры с самоцветами! Вы предполагаете, что аналогов много??? цитата:Siniy Borod: ..... Коллекционирование больше настроено на редкость и состояние предмета.. . а его "духовность" чаще остается за рамками интереса коллекционера...
|
|
Эльб_Рус
P.M.
|
Нужно же атрибутировать, чуть ли не справку приложить и т.д. Потом выслушать шаблоны про "цену металла", про "ничего не стоит", про то что готовы предложить бутылку пива из уважения и тому подобные дешевые варианты. Аналогов уже много. Война идет если вы не в курсе.
|
|
Пономарь
P.M.
|
1) Казанская икона Богородицы. Начало 20-го века, Жако или Бонаккер, хромолитография на металле, в плохом состоянии, не подлежит реставрации. Цена условна. 2) Какая-то (вероятнее всего - Смоленская) икона Богородицы с утерянным латунным окладом, написанная под оклад. Цена также условна. Конец 19-нач. 20 вв. 3) Икона Святого Пантелеймона, в плохом состоянии (осыпался лик, опилена с боков) Конец 19-го века. Цену не могу сказать, потому, что тоже очень условно. После реставрации, которая по московским ценам будет в районе 15 000 рублей получился опиленная икона с новодельным ликом, если джелать столярку - то реставрация уйдет за 20 000. Будет икона с новодельным ликом и новодельными полями. 4) Икона Прествятой Богородицы Троеручица. Также написана под латунный оклад, который отсутствует. Также - кон. 19-нач 20. По цене - тоже самое. 5) Воскресение Христово, опять подокладка без оклада. Вторая половина 19-го века, но живопись не как на тех артельных подокладках, что выше - центральная, а южнорусско-украинская переферия. Цена условна. 6) Владимриская икона Богордицы, откуда-то с Юго-Запада России, масло, с реставрацией (непрофессиональной) и слабым уровнем письма. Какой бы не был размер - цена 1-2-3 тысячи рублей. 7) Крест - хороший, не частый, не специалист в медно-литой пластике, не думаю, что дорого. Но такой, предмет, хороший, его купят. В отличии от всего остального представленного.
|
|
LexB
P.M.
|
Спасибо Вам огромное за исчерпывающую консультацию, крест оставлю себе, а иконы буду раздаривать. Если Вам что-либо приглянулось.. . я с радостью отдам.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Нет, спасибо. Из представленного мне не надо ничего. Рекомендую отнести в церковь, в большую, в собор какой-нибудь. Как правило, в притворе там стоят различные столы, куда люди могут положить одежду для нуждающихся и т.д. Положите там, можете записку написать - берите, что хотите. Разберут именно верующие, которые будут выходить из храма. Не могу забыть, заехал в Сызрань, несколько лет назад, зашел в храм, где мой прадед служил. Казанский Собор Сызрани, он там дослуживал перед смертью в 1962 году несколько лет. Там в притворе стояла икона Спасителя... Очень хорошая Сызрань. Вместо того, чтобы ее просто забрать и уйти, я пошел искать настоятеля, брать благословение. И не нашел. И так и уехал, не забрав.
|
|
poryadin
P.M.
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по стоимости. С уважением
|
|
poryadin
P.M.
|
Есть экспертное заключение Рублевского музея. Не получается прикрепить. Пономарь, отправил вам на почту.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Да, посмотрел, спасибо. Это очень специфичный предмет. В резьбе понимает очень мало людей, я не из их числа. Соответственно, мне предмет нравится, но поскольку я не понимаю, то буду покупать так, чтобы точно не переплатить. В данном случае, дам 20 000 рублей. За сколько этот предмет можно продать я просто не знаю. Среди моих знакомых в резьбе понимают два человека, и с ними сейчас связаться не могу.
|
|
poryadin
P.M.
|
Андрей, спасибо за ответ.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Достучался до человека. Вот его ответ: "Может, этот предмет и стоит 1000 долларов, но нужно ждать фанатика. " Действительно Киев, только фольга на подложке говорит о второй половине 19- го века, или середине, в начале 19- го использовали бы приличные дорогие материалы. Слюду, например. Резьбу собирают небольшое количество людей, да и ее самой мало.
|
|
poryadin
P.M.
|
Спасибо еще раз
|
|
волжанка
P.M.
|
икона Николай чудотворец
|
|
волжанка
P.M.
|
как вставить фото,замчилась искать.Помогите
|
|
|