Пружина бойка

Кто нибуть менял на более мягкую? Или ткните где об этом упоминалось.

Да мне тоже интересно.

Сложным оказался вопрос

Сложным. Многофакторным. Можно облегчить и отказаться от жестких капсюлей из-за осечек. Можно ускорить и получать пробой на мягких. Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Менял боевую пружину сразу комплектом с облегченным ударником.

Док

Менял боевую пружину

На мягкую?

Originally posted by Космонавт78:

На мягкую?

Originally posted by mixmix:
Кто нибуть менял на более мягкую?

Originally posted by Dr. Watson:
Сложным. Многофакторным. Можно облегчить и отказаться от жестких капсюлей из-за осечек. Можно ускорить и получать пробой на мягких. Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Менял боевую пружину сразу комплектом с облегченным ударником.

Док

Понимаю что она с запасом по жёсткости, вот и решил узнать предел уменьшения жесткости под 308 патрон(капсуля). Просто неохота идти экспериментальным путем. Может уже было и кто-то ломал копья?

Леха Хабаровск. Все копья уж разломал.

Док

Сложным оказался вопрос

Думаем

Можно ускорить и получать пробой на мягких.

Пробоя не будет если правильная форма кончика ударника и правильная величина вылета.
Люди покупают себе разных деталей для тюнинга считая что если деталь для тюнинга то проверка и подгонка не требуется, т.е. все сделано за нас.
Как вы и сказали:

Величина вылета, форма жала, скорость, энергия - все взаимосвязаны.

Замена ударника на облегченный уже уменьшает энергию создаваемую ударником на капсуль но тем самым уменьшает время срабатывания.
Замена пружины на усиленную, в комплекте с облегченным ударником, по энергии примерно равняется с стандартной комбинацией пружина /ударник, но время срабатывания еще меньше.
При смене пружины на менее жесткую, точнее при ее подрезке так как таких пружин нет, увеличивается время от спуска до время воспламенение капсуля, уменьшается энергия создаваемая кончиком на капсуль. Из плюсов - уменьшается усилие взвода.

узнать предел уменьшения жесткости

Спросите себя зачем это вам? Чего вы хотите добиться этим?
Если уж так чешутся руки то:
Покупаете пружину аналогичную той с какой будете экспериментировать.
Одну из пружин подрезаете по чуть-чуть и проверяете работу на самых жестких капсулях которые будете использовать в дальнейшем. Режете и пробуете до момента когда не появлятся проблемы с воспламенением.
Тогда берете другую пружину и обрезаете ее до размера немного больше первой, на которой производили опыты. Оставьте запас жесткости.

Все ИМХО. Удачи в экспериментах

Originally posted by aw308:

Спросите себя зачем это вам? Чего вы хотите добиться этим?

Уже спросил. Для меня, тугое открывание и тяжелый спуск.

Originally posted by aw308:
Если уж так чешутся руки то:
Покупаете пружину аналогичную той с какой будете экспериментировать.
Одну из пружин подрезаете по чуть-чуть и проверяете работу на самых жестких капсулях которые будете использовать в дальнейшем. Режете и пробуете до момента когда не появлятся проблемы с воспламенением.
Тогда берете другую пружину и обрезаете ее до размера немного больше первой, на которой производили опыты. Оставьте запас жесткости.

Все ИМХО. Удачи в экспериментах

Вот этого и хотел избежать создовая топик.
Думал получить ответ типа токого; "режь пару ветков, уже испробовано"

и правильная величина вылета.

А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

Вот у меня, правда не на реме, а на Сабатти - есть подозрение что излишний выход ударника. Величина - 1.5мм, но я заметил что ударник при пустом патроннике выходит всегда больше, чем с патроном даже с неоднократно использованным капсюлем. То есть, сделано так, что ударник останавливается только капсюлем - но не доходит до своего ограничителя в затворе.

Мне интересно - это сделано специально?

Вероятно, не хотят чтобы в момент воспламенения влиял еще удар курка по ограничителю. Но это влечет несомненно, излишнюю нагрузку на ударник - для воспламенения как такового он мог быть и короче. У меня например, при уменьшении выхода с 1.5 до 1 мм капсюли отменно воспламеняются.

Правильно ли я рассуждаю, или имеет смысл сохранить меньший выход?

А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

Тони Бойер: полный ход ударника .220", выход из зеркала затвора .050 - .060"

Originally posted by VladiT:

А есть ли рекомендованные стандарты этой величины?

Originally posted by Хабаровск:

Выход бойка на всех винтовках Орсис 1.65-1.67 мм, на БР 1.45 мм, большинство заводских винтовок имеет выход бойка 1.7 до 1.72 мм

.050 - .060" т.е. 1,27-1,52 мм

Док

Большое спасибо. А от калибра выход ведь тоже зависит?
Я забыл написать что у меня 308 - ну наверное приведенные данные как раз для 308.

И исходя из приведенного делаю вывод что выход ударника специально делается избыточным (ведь для накола, как такового, вполне достаточно и 0.5-1мм) - видимо как я и думал - для исключения удара курка о стебель затвора в момент воспламенения?

Выход бойка зависит и от его диаметра, на Реме и пр. 1.9-2.0 мм, на БР винтовке 1.4-1.45 мм, чем меньше диаметр тем меньше можно сделать вылет.

"Тормоз" в ударнике есть всегда, иначе капсюль будет пробиваться на вылет, точки торможения у всех разные, у нас это так называемый "воротник" ударника, на многих винтовках ударник тормозится курком (кокинпис) в вырез болта (кокинкэм), на Реме курок тормозится в муфте затвора (шрауде) там есть переход диаметров. Именно точкой торможения определяется выход бойка.

Есть еще один важный момент это радиус заточки бойка, воспламенение должно начинаться тогда когда выходит из зеркала цилиндрическая часть бойка, если воспламенение (инициация) начинается когда между заточкой и отверстием в зеркале есть угол, то будет образовываться кратер (затекание капсюля). Иногда это происходит и по причине капсюлей (выветренный состав, ранняя инициация, тонкий корпус).

Разброс выходов бойка на заводских винтовках от 1.52 до 1.72 мм, мы сейчас перейдем на 1.60 мм. Ход бойка у нас 7 мм.

А пружина чем жестче тем лучше ИМХО. Время срабатывания (от момента снятия замка шептала, до инициации капсюля) штука очень критичная. С ув. Алексей

"Тормоз" в ударнике есть всегда, иначе капсюль будет пробиваться на вылет,

Спасибо. Но мне не все понятно:
1 - При осмотре сработавшего капсюля видно что лунка от бойка далеко не 1.7мм (даже с учетом заглубления капсюля в донце гильзы)

2 - При спуске во вставленной стреляной гильзой по характеру звука слышно что ударник не тормозится ограничителем затвора, а продолжает останавливается исключительно капсюлем еще много раз - пока не пробьет его после десятков холостых спусков.
И после этого боек еще упирается в наковаленку гильзы (с патроном Кентравр у меня даже погнуло ударник от стальной наковаленки этой). Это при выходе бойка 1.5мм.

У Сабатти тормоз ударника скорее всего осуществляется совместно муфтой затвора и вырезом болта, там положением отверстия штифта ударника в кокинписе подогнано чтобы оба работали совместно.

Но вот это, и то что выход 1.5 (т.е. много больше лунки в капсюле) - на мой взгляд отрицает ваше утверждение что ударник именно ВСЕГДА тормозится ограничителем затвора. Я вижу у себя что он при выстреле тормозится исключительно капсюлем а ограничитель работает только при холостом спуске, когда на пути бойка пусто.

Правильно ли я рассуждаю, поясните пожалуйста?

Запас хода ударника по-любому нужен для преодоления зеркального зазора 0,10-0,15 мм (а гильза подперта плунжером отражателя вперед) и минусовых допусков заводского патрона (как и избыточной осадки плеч самокрута) от донца до середины скатов.

Док

а гильза подперта плунжером отражателя вперед

Секундочку. А как же понимать заметное усилие окончательного подпирания патрона при повороте рукоятки затвора?

Я понимаю что плунжер тоже подпирает - но если бы это делал только он - то усилия при довороте рукоятки не было бы, ведь не сжатием же пружинки плунжера оно определяется?

Если самокрутная файрформленная гильза с нулевым зазором, то да, уже зеркало. Я для того шлифовал зеркала на Ремах, ибо шероховатость покрытия (тефлон?) прямо настригала на себя медь. А пружина плунжера довольно тугая. Или придется выковыривать гильзу через порт пальцем.

Док

То есть, вы утверждаете что усилие на доворот рукоятки затвора определяется только сжатием пружины плунжера?

Я ранее считал что оно в основном определяется дожимом гильзы на конусную часть патронника. Зеркальный зазор я всегда считал особенностью мосинского патрона, и мне непонятно - откуда он в маузеровской схеме, где центрирование происходит конусом патронника путем вжатия затвором?

И что же тогда происходит в затворах классического типа, беcплунжерных? Если присутствует зеркальный зазор и нет плунжера - то чем же гильза осаживается на конусную часть патронника?

Originally posted by VladiT:

определяется только сжатием пружины

Нет, тугое закрывание именно зеркалом. А пересайженный и заводской "влетают" только сжимая плунжер. Но ударник должен эту величину пролетать.

Док

заметное усилие окончательного подпирания патрона при повороте рукоятки затвора?

Прежде чем зуб экстрактора попадет в проточку гильзы, необходимо преодолеть и его сопротивление. Может быть это? Плюс усилие сжатия боевой пружины при постановке на боевой взвод?

Originally posted by Хабаровск:

А пружина чем жестче тем лучше ИМХО. Время срабатывания (от момента снятия замка шептала, до инициации капсюля) штука очень критичная. С ув. Алексей

Ок. Пусть будет так как есть при рождение ствола

Стоп. Давайте вернемся к "основам и устоям".

Я привык считать что маузеровская система (патрон с проточкой) полагает осаживание гильзы на скаты патронника путем поджимания гильзы при повороте рукоятки затвора. С этой целью сделаны скосы на упорах затвора и коробки.

В этом можно убедиться просто:
Разбираем затвор и оперируя одним его стеблем досылаем патрон. В момент поворота рукоятки мы ощутим усилие. Этого усилия не будет при отсутствии патрона в патроннике.

Это - принципиальная вещь, т.к. именно этим обеспечивается соосность оси патрона оси ствола, осаженный на скаты патронника патрон центрируется и не позволяет пуле пойти по нарезам "бочонком", начав свое движение с перекосом (т.к. люфты в патроннике обязательны)

Но именно это на мой взгляд, отвергает понятие "зеркальный зазор" применительно к маузеровской схеме.

В самом деле, если под оным зазором понимать отстояние донца гильзы от зеркала затвора - то чем же тогда обеспечивается вжимание патрона вперед, на скаты патронника?

Можно развить роль плунжера - то как я писал ранее, что же тогда дожимает патрон в классическом маузере, где плужера нет?

Да и совершенно ясно что несимметрично расположенный плунжер функцию центрирования для соосности выполнять не может.

Вот поэтому мне и неясно - какой зеркальный зазор может быть, если патрон вжимается именно зеркалом затвора?

Зеркальный зазор измеряется(провернется калибрами) именно при полностью закрытом затворе. Именно в этом положении зеркальный зазор должен соответствовать определенным максимальным и минимальным значениям.

Если бы можно было по шевелить гильзу при закрытом затворе, то гильза должна была бы иметь небольшой люфт в продольной оси. Вот это и есть зеркальный зазор. Т. е. не должна гильза сидеть в патроннике совсем плотно, закусывать будет. Но гильза в патроннике еще частично поджимается пеньком выбрасываетеля.

А если не прижимается? Нет зазора, плечи не доходят, что тогда?

Если скажете что такого не бывает, то бывает. Для контроля данного параметра служат специальные калибры "проходной" и "не проходной", разница в десятку.

данные калибры контролируют расстояние от плеч до зеркала затвора, это и есть зеркальный зазор.

Скосы на упорах просто для захода, ничего они не додавливают, просто плоскость боевых упоров ресивера и болта находится в одной плоскости, и для захода нужны скосы.

Выбрасыватель при запирании утапливается в гнездо и ничего не подпирает, зазора между дном гильзы и зеркалом затвора быть не должно, иначе осечка будет.

С ув. Алексей

зазора между дном гильзы и зеркалом затвора быть не должно, иначе осечка будет.

Так и я про то же!
И поясните мне тогда, что же такое "зеркальный зазор" применительно к маузеровской схеме?

Где же тогда находится этот "зазор", если затвор упирает зеркалом своим гильзу в патронник?

Зеркальный зазор = head space
forsterproducts.com

Спасибо, наконец для меня прояснилось.

послушал Хабаровск(а), вернул все на место

Originally posted by Хабаровск:

Зеркальный зазор = head space

Это никак не зазор. А длина. Порой даже очень большая. Расстояние от дна гильзы до её опорной поверхности в патроннике.

т. е. растояние от зеркала затвора до плечей патронника.

Не всегда. Если гильза фиксируется закраиной, то head space - толщина этой закраиы.

Originally posted by Covrovetz:
Не всегда. Если гильза фиксируется закраиной, то head space - толщина этой закраиы.

Согласен, главное что это не расстояние между зеркалом затвора и донцем гильзы, а именно между зеркалом и опорной поверхностью!

То есть, можно считать что ЗЗ - расстояние между передним и задним упорами гильзы до выстрела. Измеряющееся по разному - в зависимости от конструкции патрона.

Считал, что в безрантовой гильзе хедспейс измеряется до середины высоты скатов. Тут вижу фиксированную цифру .400":

"datum line (determined by SAAMI) where the front of the cartridge rests on its shoulder when the bolt is closed."

Док

Материал из Википедии

Зеркальный зазор - расстояние от зеркала затвора до наружной поверхности донца гильзы, при крайних положениях затвора и гильзы. Зазор должен обеспечивать возможность запирания затвора (минимальная величина зазора) и исключать поперечный разрыв гильзы (максимальная величина зазора). Жесткость положения гильзы относительно ствола достигается за счёт прочного сцепления деталей узла запирания во время выстрела и минимальных величин зеркального зазора, а также упругой деформации узла запирания.

------
__________<BR>С уважением, Петрович.

Зеркальный зазор это расстояние от базовой поверхности патронника до зеркала затвора.
Базовая поверхность у бутылочных гильз это середина второго конуса(плечей),у рантовых патронов это торец ствола.
Поскольку измерять это расстояние на собранном оружии затруднительно,то применяют калибры т.н. шашки(в России) или GO&NOGO gauges.Эти калибры выполнены с большой точностью и их размер определяется от середины второго конуса до донца(для бутылочных патронов) или толщиной шляпки(ранта,фланца).

Разница между проходным и НЕпроходным калибром определяется конструкцией и прочностью гильзы.Например допуск на зеркальный зазор у БР винтовки под 6PPC такой же как и у АКМ.

В некоторых системах предусмотрена регулировка зеркального зазора.Например в пулемётах ПК и СГ имеется замыкатель ствола.Этот замыкатель подобно клину поджимает ствол к затвору,и степень перемещения этого клина позволяет получить искомый размер.
Как вариант подбирают затвор(личинку затвора) требуемого размера(применяется при селективной сборке,или ремонте изношенного оружия).
В винтовках savage вообще всё недорого и зло,а именно ствол тупо вкручивается в ствольную коробку на сколько надо,и контрится накидной гайкой.

Зеркальный зазор на оружии под рантовые патроны не требует регулировки при применении гильз различной длины,и позволяет применять гильзы с очень большими допусками на длину,а при желании всякие там improved с большими степенями увеличения объёма гильзы.

Как вариант фланцевого базирования это буртик(шейка,кольцеобразное утолщение) например на 300WM и ему подобных.Тут базовое расстояние от меряется от "ступеньки"(кольцевой проточки) в патроннике.

Это торможение хода бойка, выстрел уже идет, а боек еще движется, что негативно для стрельбы. А вообще боек может банально заклинить, ни гильзу извлечь ни ручку поднять. С ув. Алексей

Похоже у меня та же проблема, кратер присутствует. Алексей, подскажите как лечить, да и стоит ли. Рем 700 sps tactical 308, кнопки вестимо наши муромские. Михаил, гляньте у Вас похоже?
С ув. Володя.

Похоже у меня та же проблема

Володя, что за патрон? Или какая навеска?
С ув.