LTR и SPS Tactical - дальняя стрельба

Добрый день.

В процессе выбора винтовки для спортивной стрельбы в 308-м калибре обратил внимание на короткие LTR и SPS Tactical. И по ходу столкнулся со следующими мнениями касательно точности их и им подобных:
1. На дистанциях 100-200 м короткий толстый ствол имеет некоторое преимущество перед "обычным";
2. На дистанциях 500-700 м короткий ствол уже начинает проигрывать "обычному";
3. На дистанциях 900-1000 м короткому стволу делать нечего вообще.

Что касается первого тезиса, то благодаря уважаемому Flint'у мы знаем, что некоторое преимущество "коротышек" выявить, пожалуй, можно. Но не настолько большое, чтобы отказываться от возможностей эффективной стрельбы на дальние дистанции. Если я здесь не прав -- поправьте, плз. А вот по пунктам 2 и 3 хотелось бы услышать мнения уважаемых владельцев коротких стволов.

Подчеркиваю, что здесь хочется вести речь исключительно об аспекте практической точности при дальней и сверхдальней стрельбе из короткого ствола, в разных ее вариантах (как заводским, так и самодельным боеприпасом). Моменты, связанные с эргономикой (удобство, разворотистость и т.д.) уже достаточно освещены, в этом плане преимущества коротышей неоспоримы, их выносим за скобки. А вот применимость коротышей "для дали" хотелось бы для себя прояснить.

Буду рад услышать аргументированные ответы. Заранее спасибо.

Не там Вы акценты расставили по определению. разница между длинным и коротким стволом в разных кучных скоростях. на коротышах скорости на 20-40м/с меньше. погоняйте калькулятор и посмотрите на каких дистанциях Ваши пули будут переходить на дозвук, и насколько это важно для Вас.
все остальное вторично и третично. настраиваются все стволы одинаково. никто ни кому не проигрывает.

не стоит забывать что длинные винту более стабильны, и больше прощают стрелку. коротыши требуют более строгово удержания, и менее комфортны в больших настрелах.

имхо.

Не там Вы акценты расставили по определению. разница между длинным и коротким стволом в разных кучных скоростях. на коротышах скорости на 20-40м/с меньше. погоняйте калькулятор и посмотрите на каких дистанциях Ваши пули будут переходить на дозвук, и насколько это важно для Вас.
все остальное вторично и третично. настраиваются все стволы одинаково. никто ни кому не проигрывает.

не стоит забывать что длинные винты более стабильны, и больше прощают стрелку. коротыши требуют более строгова удержания, и менее комфортны в больших настрелах.

имхо.

Originally posted by ml8:

308-м калибре
3. На дистанциях 900-1000 м
при дальней и сверхдальней стрельбе из короткого ствола,
А вот применимость коротышей "для дали" хотелось бы для себя прояснить.

для "дали" есть 6.5/300w(s)m/338LM

Originally posted by -SADAM-:

для "дали" есть 6.5/300w(s)m/338LM

К сожалению, пока не могу себе позволить такую роскошь. Я ищу именно бюджетный вариант в 308-м -- для базового обучения баллистике, работе с ветром, релоаду и прочим нужным и полезным вещам.

Originally posted by sk:
... имхо...

Арчил Омарович,
А я с вашей "имхой" согласен на все 1000%.

Вопрос, в общем, чисто релодырьский и мало
связанный с короткими или длинными Ремами,
которые являются лишь частным случаем
внутрибаллистических условий задачи.

Да, однозначно, в самом общем смысле, длинный ствол позволит
разогнать пулю до чуть более высоких скоростей,
прежде чем будут достигнуты критические давления.

Но на этом все однозначности и заканчиваются.

А дальше идет целая хренова туча неоднозначностей,
связанных с тем
- какая пуля,
- какой порох,
- где, на какой скорости кучная полка,
- и т.д. и т.п.
Классический пример - сравнение 168-грановой пули,
скажем, SMK, на 20 и 26-дюймовых стволах.
Так вот, кучная полка на 26 дюймах лежит в районе
2580-2600 fps, а на 20 дюймах - на 2650 fps.
Дотянуться до следующей "полки" на более высоких скоростях,
но без признаков превышения допустимых давлений,
на длинном стволе мне, например, не удавалось.
Так где будем делать талию?.. .
Т.е., на 26 дюймах придется остаться на более
низкой скорости, чем можно развить на 20 дюймах.
После выстрела уже не важно, что было позади - длинный или короткий ствол.
Внутренняя баллистика, которая определяется собственно стволом, уже в прошлом.
Далее все решает внешняя.

Дискретность кучных скоростей и их соотношение
с критическими давлениями - главные факторы,
которые определяют какой из стволов, длинный
или короткий, выиграют эту схватку.
Меняете пулю, ее тип и вес, и расклад может полностью поменяться.

Короче говоря, еще раз соглашусь с той мыслью,
что не столько длина ствола
(в сравниваемых пределах, конечно же!.. )
определяет максимальную дистанцию стрельбы,
сколько конкретная конфигурация боеприпаса, т.е.
- его калибр,
- заряд,
- использованная с этим зарядом пуля, ее геометрия и вес.

Из жизни обрезанцев:

Отстрелял свой патрон .308 (сунар 308 41.0gr, пуля 167gr scenar, col 2.800")
из двух rem 700 XCR Compact, одна базовая 20", вторая - обрезанец 18.5" (+ дтк)

Хронограф в 3 метрах, t=1С

20"
1. 2537
2. 2577
3. 2543
4. 2577
5. 2554
Среднее - 2577.6 fps - 785.65 m/s

18.5"
1. 2493
2. 2492
3. 2488
4. 2468
5. 2488
Среднее - 2485.8 fps - 757.67 m/s

Таким образом получается потеря между 20" и 18.5" - 27.98 m/s

Ps
Хронограф сожрал ~30 m/s - потому как по падению на 500 метров скорость из 18.5" получилась 778m/s или, ~2560fps

Так вот, кучная полка на 26 дюймах лежит в районе
2580-2600 fps, а на 20 дюймах - на 2650 fps.
Дотянуться до следующей "полки" на более высоких скоростях,
но без признаков превышения допустимых давлений,
на длинном стволе мне, например, не удавалось.
Так где будем делать талию?.. .

Производитель пуль , талию давно нащупал (и это, не серия по три ) а с чем ее иметь с 18.5" , или в 26" , каждому свои штаны.. , имея 18.5, хожу в размере..
805-810м.с сиерра матч кинг, 810-815 A-max -168гр.. , данный вес и скорость, километровые задачи решают, на дозвук переход за 1150м..

Originally posted by necza:

километровые задачи решают

прочитал forum/255/883977
впечатлило

На вопрос заданный в П.М. отвечу в теме, чтобы не вводить в заблуждение.

"как Вы считали что они переходят на дозвук аж на 1150м. Я как не считаю,только с 180 гр ГМК на 800мс можно дотянуться до километра. Винтовка ХС 24ствол 12 твист."

В расчетах есть одно "НО", это давление, расчет сделан для высоты 2800м.
Винтовка охотничья и используется в горах на высотах от 1500 до 4000.. Поэтому переход на дозвук, на больших дистанциях.

А я уж тоже задумался сперва. На равнине в пределах 930 м. Но это не мешает излишне на версте.
Да, Vо держу около 805 м/с для Сц167 на 20". Иногда зачем-то снижаю до 770.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
А я уж тоже задумался сперва. На равнине в пределах 930 м. Но это не мешает излишне на версте.
Да, Vо держу около 805 м/с для Сц167 на 20". Иногда зачем-то снижаю до 770.

Док

Ага, вторая кучная и третья опять, через те же 30-35м.с -740м.с
На реме с 26" стволом на 845м.с, лохматая дырочка получилась, опять та же тенденция, в плюсе 35-40м.с..

Originally posted by necza:
Ага, вторая кучная и третья опять, через те же 30-35м.с -740м.с
На реме с 26" стволом на 845м.с, лохматая дырочка получилась, опять та же тенденция, в плюсе 35-40м.с..

Андрей,
А никак нельзя сию закономерность,
ну, насчет аж 3 кучных скоростей на одном стволе,
изобразить как-то в виде графика или таблички,
соотносящей начальные скорости и размеры групп?
На основе, конечно же, Ваших оружия и компонентов,
Ваших замеров и условий?..
Спасибо!

Леонид, я не Андрей, но картинка для моей винтовки инабора компонентов - есть.

Все группы по 5, без худшего - по 4.
На 41.0gr скорость 780мс
На 40.0gr скорость 735мс

Есть две более узкие полки на 38.0 и 42.5 - но там не копался тк одна низкая скорость, а другая появились признаки превышения. Еще есть полка на 36.5 кучная... . Т.е цикличность есть.

Originally posted by vtb:
... Есть две более узкие полки на 38.0 и 42.5 - но там не копался тк одна низкая скорость, а другая появились признаки превышения. Еще есть полка на 36.5 кучная... . Т.е цикличность есть.

Валентин,
Спасибо за ваш материал.
Иавините, что не сразу ответил.
Не заглядывал в эту тему денек-другой.

Жаль, что нет средних по группе скоростей.

Теперь о том, что я здесь вижу...
Цикличность конечно же есть.
Я с этим и не спорю.
Как же ей не быть?
Но я не согласен с вашей интерпретацией.
Вот хоть убейте, но диапазон 39.5 - 41.0 мне лично видится как одна общая "полка".
Небольшие флуктуации внутри ее - в пределах статистической погрешности.

Андрей же /necza/, насколько я понял его утверждения выше по теме, утверждает о трех полках.
Именно это хотелось бы увидеть.. .

Еще раз спасибо огромное!
Хоть кто-то занимается анализом своих данных.. .