Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
Remington 700: разница между сериями LE и SPS ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Remington 700: разница между сериями LE и SPS

jitter
P.M.
7-1-2012 13:15 jitter
Так из того, что Вы написали в первом посте, я и предположил, что главный конвейер не находится в Ilion, а только отдельное подразделение LE.
aw308
P.M.
7-1-2012 15:36 aw308
я и предположил, что главный конвейер не находится в Ilion, а только отдельное подразделение LE.

Firearms Plants: Remington owns two firearms plants. The larger plant is located in Ilion, New York, at the historic site. This plant also is home to Remington's Powdered Metal Products Division. A new, state-of-the-art firearms facility was recently built in Mayfield, Kentucky.
Custom Plant: Custom firearms are hand-crafted by professional gunsmiths at the Ilion, New York facility.
Саныч
P.M.
7-1-2012 18:20 Саныч
Тогда уж полностью:

Remington has several production facilities today.

Corporate Headquarters: The corporate headquarters for Remington Arms is located at Madison, North Carolina.

Firearms Plants: Remington owns two firearms plants. The larger plant is located in Ilion, New York, at the historic site. This plant also is home to Remington's Powdered Metal Products Division. A new, state-of-the-art firearms facility was recently built in Mayfield, Kentucky.

Ammunition and Components Plant: All of Remington's ammunition is developed at the 35-year old plant in Lonoke, Arkansas. This plant also is home to Remington's Industrial Products Division, and Ammunition Product Services.

Custom Plant: Custom firearms are hand-crafted by professional gunsmiths at the Ilion, New York facility.

Technical Center: The technical and research center for Remington is located in Elizabethtown, Kentucky.

Target Plants: Remington has two target plants: in Findlay, Ohio and in Ada, Oklahoma.

Erljager
P.M.
24-1-2012 08:37 Erljager
Может не в тему, но интересно:
X-Mark Pro бывают в черном металле со спусковым крючком имеющим параллельное рифление?
ogurechishe
P.M.
9-2-2012 22:47 ogurechishe
Господа, если можно, маленький вопрос. Получается то, что с охотничьего тонкостенного BDL или CDL лупить по бумажке на хорошей дистанции не реально? Неужели только толстый ствол? Неужели все охот варианты второй сорт и далеко от хорошей кучности?
ogurechishe
P.M.
9-2-2012 23:02 ogurechishe
Я в том плане что через год подойдет розовый листок. вот и сижу обдумываю. Есть ли та самая золотая середина, при условии что в приоритете вес и удобство на охоте.
flint
P.M.
9-2-2012 23:20 flint
Originally posted by ogurechishe:
... Неужели только толстый ствол? Неужели все охот варианты второй сорт и далеко от хорошей кучности?

В общем - да.
И дело здесь не только в Ремах.
Это общее правило.

Если сильно загрублять это обобщение, то...

1. Для тонкостволой (охотничьей) заводской винтовки-болта достижимый результат - 1 МОА.
2. Для толстостволой (тактика или варминтер) заводской винтовки-болта - 0.5 МОА.
3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.

Originally posted by ogurechishe:
Я в том плане что через год подойдет розовый листок. вот и сижу обдумываю. Есть ли та самая золотая середина, при условии что в приоритете вес и удобство на охоте.

Неким компромисом могут быть тактические "куртцы" - коротыши.
1. Они хорошо сбалансированы, в отличие от своих долговязых "сестер".
2. У них "полутолстый" вывешенный ствол с долами.
3. Весьма разворотисты в силу укороченного ствола.
4. Далеко не столь тяжелы как полноразмерные "оглобли".
5. Ложа с полноформатным алюминиевым беддинг-блоком.

Вот они...

700 LTR:
remingtonle.com
Но тут неправильная картинка.
А правильная картинка здесь:
remingtonle.com

И ее почти копия - 700 XCR Compact Tactical:
remington.com

Обе эти винтовки достаточно точны,
в чем многие владельцы,
в том числе собратья-Ганзейцы,
уже убедились.


Вот мишень по полуторному МГ т.е. 3х5,
полученная из LTR при отстреле заводским патроном:


А здесь можно найти мишени, полученные уже при настройке боеприпаса:

700 Police & тяжелые пули


Ну чем не охотничья винтовка?..

Если прицел поскромнее поставить.. .


А для визуального сопоставления, что такое
Рем о 26-ти дюймах и о 20-ти - вот это фото:

Таки да!
Две большие одесские разницы.. .

ogurechishe
P.M.
22-2-2012 14:19 ogurechishe
Уважаемый Флинт! Еще один последний вопрос к Вам!
Если я Вас правильно понял, то:
- Model 700T XCRT Compact Tactical это 78 ТЫР, ствол с канелюрами из нержавейки, тригер 40Х, ложа с алюмин шиной - короче BEST.
- Model 700 Police LTR это 58 ТЫР, ствол черный, обработанный чем-то антикоррозийным (H-S PrecisionR composite stock reinforced with Du Pont Kevlar and fiberglass) и похоже тоже с алюм беддингом - BEST по соотношению цена/качество.
- Model 700T SPST Tactical это 38 ТЫР, ствол простой, ложа просто жесткий пластик - BEST за такие деньги.
При этом получается что SPS Tactical все равно значительно лучше простых "тонкостволов" (простых SPS, CDL и прочее), за счет естественно толстого, устойчивого к перегреву ствола, короткой и жесткой ложи и огромного поля для тюнинга.
Вопрос для меня заключается в следующем:
- Имеет ли смысл переплачивать +20 ТЫР за P LTR и тем более +40 ТЫР за XCR. Или все таки даже родного черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?
- Дают ли канелюры на стволе значительное преимущество, или это может быть скажется только при постоянной стрельбе "нон-стоп" до покраснения ствола?
- Если все таки рассматривать золотую середину P LTR 58 ТЫР, то не лучше ли присмотреться к Tikka за те же 56 - 60 ТЫР или уж напрячься до Sako за 85 ТЫР. Вы же модерируете тему высокоточной стрельбы не только по Рему но и по Финам, и что гораздо более уважительно - не только ведете, но и практикуете.
Прошу ответить беспристрастно. Уж больно много воды во всех форумах и порой некоторая информация противоречит другу другу в разных ветках.
Интересует оценка с точки зрения минимального тюнинга, в общем из коробки.
Спасибо Вам огромное.
Космонавт78
P.M.
22-2-2012 16:51 Космонавт78
что SPS Tactical .. . короткой и жесткой ложи и огромного поля для тюнинга.

Скажу ни тая, что ложа у SPS Tactical очень даже мягкая, но ресивер не плавает в ней из-за глас-беддинга.
Имеет ли смысл переплачивать +20 ТЫР за P LTR и тем более +40 ТЫР за XCR.

Можно ещё раз отвечу!?
Если Вам нра ложа LTR или XCR, то берите любимую и не задумывайтесь.
А если будете менять ложу, то без разницы какую. В этом суждении выигрывает SPS Tactical. Но, есть "но" - у такой винтовки очень большой фрибор (нарезы очень далеки от шейки гильзы), что весьма не стандартно. Но это скорее всего такая особенность, а не болезнь, к которой можно легко "подобраться".
Или все таки даже родного черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?

Снова скажу о толстой SPSке. Там такое тефлоновое покрытие, что во век ни одна ржавчина не проберётся, даже если хранить винтовку под водой
Кстати, мой коротыш отлично чистится Шутес чёйсом и нейлоновым ёршиком, а Свитч 7,62 без дела валяется в ящике для чистки!
А как расстреляете ствол, то всегда будет приятно поменять на новый и оставить любимую ложу с готовыми под руку рабочими магазинами!
С ув.
flint
P.M.
23-2-2012 00:17 flint
Originally posted by ogurechishe:
.. . это ... ТЫР...

Насчет ТЫР'ов - это не ко мне.
Я все как-то в Канадских целковых привык.. .
И мне трудно представить и сопоставить цены.

Но добавлю несколько слов к тому, что сказал Виталий...


Originally posted by ogurechishe:
... получается что SPS Tactical все равно значительно лучше простых "тонкостволов"...

Не факт.
Зависит от того, что вам в первую очередь нужно.
Для охоты может оказаться и тяжеловатой.
Добавьте к этому всю SPS-ную "анти-харизму" качества
и убожество комплектации (ложа, триггер).


Originally posted by ogurechishe:
... за счет естественно толстого, устойчивого к перегреву ствола...

Не стоит переоценивать эту термостойкость.
Сильнее всего, по крайней мере на ощупь,
прогревается зона в 2-3 дюймах от пульного входа.
А там и на тонкостволых еще не так тонко.
Все стволы греются.
Паузы между выстрелами, или, по крайней мере,
между группами, делать надо все едино на каком стволе.
Сложности с этим начинаются в F-классе, где надо отстрелять всю серию,
17 выстрелов, с максимальным интервалом между выстрелами в 1 минуту.
Летом даже толстые стволы прогреваются довольно сильно.


Originally posted by ogurechishe:
... Или все таки даже черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?..

Я не знаю, что вам насчет "веселости" ответить.
Нержавейка безусловно устойчивее к коррозии.
Но при правильном уходе черные стволы живут очень долго.
Им скорее грозит выгорание патронника и участка ствола
у пульного входа, чем выход из строя из-за ржавчины.


Originally posted by ogurechishe:
... Дают ли канелюры на стволе значительное преимущество, или это может быть
скажется только при постоянной стрельбе "нон-стоп" до покраснения ствола?..

Стрельбу "нон-стоп" не практикую.
Максимально ускоренная стрельба, с которой приходится сталкиваться,
это, F-класс, о котором упомянуто выше, а описано здесь:
oldflint.blogspot.com

Долы на стволе ускоряют, в сравнении с аналогичным контуром,
как процесс нагревания, таи и процесс охлаждения.
Именно поэтому это преимущество дол я и не рассматриваю как таковое.
Главное - они, в некоторой степени, облегчают ствол.
А это свойство как преимущество, опять же, зависит от применения оружия.
Для охоты, где решающая роль отводится таким факторам
как баланс и легкость в переноске - это плюс.
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.


Originally posted by ogurechishe:
... Если все таки рассматривать золотую середину P LTR 58 ТЫР, то не лучше ли присмотреться к Tikka?..

Не знаю.
с Тикками нет никакого опыта.


Originally posted by ogurechishe:
... Вы же модерируете тему высокоточной стрельбы не только по Рему но и по Финам?..

Нет.
Я не модерирую раздел "Высокоточная стрельба".
Пока не доверили.. .


Originally posted by ogurechishe:
... Прошу ответить беспристрастно...

Это трудно.
Но я старался.. .
mdw75
P.M.
23-2-2012 03:36 mdw75
У SPS 20" ложе чем-то напоминает резину. Мягкое. Касается ствола. Ствол толком не вывешен. Если нужна точность - под замену однозначно!!!
-SADAM-
P.M.
23-2-2012 11:38 -SADAM-
Originally posted by flint:

3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.

+техника и навыки стрельбы(если дальше 100ки)

по поводу спс или лтр(у иксцэр спуск лучше чем у других обоих) в РФ :

я взял спс и переложил в ложе от лтр, цена вопроса - 12т.р., т.е общая стоимость голого болта - 50 кусков, платить 10 т.р. за долы на стволе и домыслы о law enforcement решать Вам, а на предмет косяков качества спс нужно смотреть перед покупкой. Тем более - от рема нужен только ресивер, неспешно расстреляю 308 и перестволю в 6.5

Космонавт78
P.M.
23-2-2012 11:51 Космонавт78
Долы на стволе...
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.

Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке.
У SPS 20" ложе чем-то напоминает резину. Мягкое. Касается ствола. Ствол толком не вывешен. Если нужна точность - под замену однозначно!!!

Не соглашусь ни с одним из слов.
Всё выше сказанное легко устраняется с помощью рук и головы. А замена ложи идёт в последнюю очередь, когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.
С ув. Виталий.
-SADAM-
P.M.
23-2-2012 12:10 -SADAM-
Виталь, в итоге тебя не устраивает и ты взял B&C ?

c ув.

mdw75
P.M.
23-2-2012 12:18 mdw75
Originally posted by Космонавт78:

Не соглашусь ни с одним из слов.
Всё выше сказанное легко устраняется с помощью рук и головы. А замена ложи идёт в последнюю очередь, когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.
С ув. Виталий.

0,2 MOA из 5 выстрелов на SPS-ке без замены ложи.. . И не случайно один раз.. . Не верю. Фото в студию!

Судя по фото замена ложе на B&C все же имела место быть:
Ремо-Тема (SPS Tactical .308 Win)
Напрашивается вопрос, зачем, если и со штатной винтовка стреляет на уровне F-класса.

sk
P.M.
23-2-2012 12:25 sk
чего то тема не туда ушла.))
не соглашусь с тем, что толщина ствола признак кучности.
толстостволый спс и тонкостволый бдл, это разные классы оружия, допуски точности изготовления в том числе канала ствола разные.
то же касается лтр, лтр это не спс тактикал переложеный в хс ложе.


тонкий ствол стреляет так же кучно как толстый, но меньшим количеством выстрелов. например толстый может давать 0.4моа из пяти, тонкий 0.4 из трех.

-SADAM-
P.M.
23-2-2012 12:25 -SADAM-
мб он радиус посчитал ?
mdw75
P.M.
23-2-2012 13:19 mdw75
Даже если радиус, выглядит маловероятно.
Подозреваю, что 6мм все же с ложе B&C.
Либо случайная кучность с 2-3 выстрелов.
P.S.: У приятеля аналогичная винтовка. Получается вообще под 4MOA. Лично смотрел ствол изнутри - явных дефектов не обнаружил. Но ложе не понравилось однозначно. Изгибается, как кусок жесткой резины. Касается ствола. Даже если предположить установку чего-либо, чтобы удалить ствол от ложи, все равно при установке сошек будет касание.
Zarin west
P.M.
23-2-2012 14:01 Zarin west
когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.

Очень хотелось бы посмотреть мишени(я так понял их несколько),даже с белкарсоном, и желательно настреляных в присутствии очевидцев А то получается ка говорит один очень уважаемый форумчанин"все выдающиеся группы получаются тогда,когда никто не видит"
flint
P.M.
23-2-2012 18:59 flint
Originally posted by sk:
... не соглашусь с тем, что толщина ствола признак кучности...

Только почему-то все матчевые стволы толстые.. .

Толщина ствола не есть признак кучности.
Это одно из условий ее достижения.

Арчил, Вы можете не соглашаться со мной.
Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть.. .
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..


Originally posted by Космонавт78:
... Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке...

Еще одна расхожая байка.

Виталий,
Сопромат забыли или не проходили?..

Ну тогда вот статья, где доступным языком на цифрах доказывается обратное:
snipercountry.com

Процитирую ключевой текст:
.. . 12 BVSS Fluted (OD 0.850") versus 10 FP Plain (OD 0.850")
Weight: 38% less.
Stiffness (as a function of Moment of Inertia): 43% less...
... In conclusion, a regular plain barrel is a lot stiffer
than a fluted barrel of the same outside diameter.. .

Но статью обязательно посмотрите!
Там еще много весьма интересных фактов,
касающихся сравнения обычных стволов с
круглым сечением и стволов с долами...

sk
P.M.
23-2-2012 20:43 sk
Originally posted by flint:

Только почему-то все матчевые стволы толстые.. .
Толщина ствола не есть признак кучности.
Это одно из условий ее достижения.

Арчил, Вы можете не соглашаться со мной.
Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть.. .
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..


Хороший пример.
Продолжу: Берем камертон,дзынкаем чем нибуть.)
Когда мы добъемся одинакового звука? Подозреваю, если дзынькним одинаково и в одинаковых условиях. Это я к тому, что амплитуда у тонкого ствола конечно больше, но размер амплитуды никак на кучность не влияет. На кучность влияет одинаковость амплитуды от выстрела к выстрелу. Кучно когда пуля покидает ствол в одинаковых условиях,т.е. в одинаковой фазе амплитуды. Отсюда и поиск стабильности и одинаковости во всем, в ложе, в прилегании ресивера, в одинаковой опорной поверхности,в одинаковой вкладке, затяжке ложевых винтов и т.д.
Изменение тепловых характеристик так же влияет на амплитуду. Соответственно тонкий ствол греется быстрее(спортера хватает на 3 выстрела), толстый медленнее (от 5 выстрелов)
Все согласно законам физики
Есть куча тонкостволых винтовок которые стреляют менее 0.4моа стабильно, но из трех выстрелов, потом надо остужать.
Практически любой блейзер р93, тикка т3, рем 700бдл в том числе.

имхо.

flint
P.M.
23-2-2012 23:35 flint
Originally posted by sk:
... Продолжу: Берем камертон,дзынкаем чем нибуть.)
Когда мы добъемся одинакового звука? Подозреваю, если дзынькним одинаково и в одинаковых условиях. Это я к тому, что амплитуда у тонкого ствола конечно больше, но размер амплитуды никак на кучность не влияет. На кучность влияет одинаковость амплитуды от выстрела к выстрелу. Кучно когда пуля покидает ствол в одинаковых условиях,т.е. в одинаковой фазе амплитуды. Отсюда и поиск стабильности и одинаковости во всем, в ложе, в прилегании ресивера, в одинаковой опорной поверхности,в одинаковой вкладке, затяжке ложевых винтов и т.д.
Изменение тепловых характеристик так же влияет на амплитуду. Соответственно тонкий ствол греется быстрее(спортера хватает на 3 выстрела), толстый медленнее (от 5 выстрелов)
Все согласно законам физики
Есть куча тонкостволых винтовок которые стреляют менее 0.4моа стабильно, но из трех выстрелов, потом надо остужать.
Практически любой блейзер р93, тикка т3, рем 700бдл в том числе...

Арчил,
Наш спор переходит в теоретическую сферу о характере колебаний
в стволе в момент выстрела, в частности о том, какие, продольные
или поперечные, колебания преобладают в своем влиянии на кучность.
Имеются сторонники обеих точек зрения.

Так или иначе, но неприминуем тот факт, что толстые стволы,
именно из-за их повышенной жесткости в сравнении с тонкими,
обеспечивают большую кучность именно и в первую очередь из-за
меньшей амплитуды любых колебаний, на которые они способны.
Они просто и тупо жестче при одинаковой длине.

Насчет кучи тонкостволых, способных на 0.4 МОА...
Что-то не особо часто мы видим такие мишени.
В особенности подряд, на одном листе.. .
Даже и по 3, даже и с охлаждением.
А вот из толстых стволов - пруд пруди.
Неужели это только "настройка камертона"?..

ogurechishe
P.M.
24-2-2012 00:28 ogurechishe
Спасибо Вам огромное!!! Не ожидал получить настолько развернутый ответ)))
ogurechishe
P.M.
24-2-2012 00:40 ogurechishe
Господа, а Вы случаем не знакомы с фанатами Tikka/Sako, которые также "секут фишку"? Было бы интересно послушать их мнения о качестве стрельбы с изделия из упаковки. Может порекомендуете правильную ссылку где искать, а то там уж так много страниц... .
sk
P.M.
24-2-2012 01:26 sk
Не ради спора, а в качестве попытки "отстоять" свою точку зрения.
Фотка из давнишной темы четырехлетней давности. Рем 700 бдл кастом де люкс 30-06, ложа ХС пресишн лайт, ДТК, харрис 6-9", задний мягкий мешок в кулаке. На фотке другой патрон, но заводским хорнади сст150гран, выдает стабильные "менее 0.5моа" из трех без всяких "шлангов", с промежуточным охлаждением.
Кстати повторить релодом данную конфигурацию не смог ни с какими компонентами.((
Подобные фотки помнится и в теме про Р93 есть. Просто тонкостволые не для сбора кучь покупает народ, да и процедура сия, менее комфортна и более утомительна, чем с толстостволыми. имхо.

click for enlarge 1920 X 1440 177,5 Kb picture

Amateur
P.M.
24-2-2012 15:45 Amateur
Originally posted by flint:

Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть.. .
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..


Леонид если брать законы физики,то толстый и короткий лом вибрировать будет еще меньше.... продолжаю мысль ближе к оружию... по этим же законам меньше должен вибрировать ствол длинной чуть больше патронника,но при этом как то возникают сомнения что он будет наиболее способствовать точности....
видимо не только у меня такие сомнения,а и у производителей оружия.... не зря же они обычно делают вармит стволы порядка 26 дюймов и больше... охотничьи 22-24,реже 20 .... ну настругали бы коротышей по 16-20 дюймов,при этом сьэкономили на метале.... ну нет же ... видимо есть какие то причины... .

mdw75
P.M.
24-2-2012 16:32 mdw75
Все же ствол не музыкальный инструмент, поэтому факторы, влияющие на кучность ствола следует рассматривать в комплексе.
Что касается длины ствола, то от нее зависит скорость пули на дульном срезе.
Что касается 20", потенциальная кучность выше чем у 24" и 26", но есть свои особенности.
Космонавт78
P.M.
24-2-2012 22:39 Космонавт78
0,2 MOA из 5 выстрелов на SPS-ке без замены ложи.. . И не случайно один раз.. . Не верю. Фото в студию!

Судя по фото замена ложе на B&C все же имела место быть:
Ремо-Тема (SPS Tactical .308 Win)
Напрашивается вопрос, зачем, если и со штатной винтовка стреляет на уровне F-класса.


В том то и дело, что при подборке навески винтовка показывает очень заманчивые кучки(все мишени есть в ремо-теме). Но хочется уверенного постоянства, по этому и приобрёл ложу B&C.
Виталий,
Сопромат забыли или не проходили?..

Помню сопромат автоматом сдал. Вообще ничего не учил
Спасибо за статью, перевёл гуглом, почитал, очень познавательно!
Вот, понравилось: "Рисунок 2. Бесплатная схема тело ствола"
А если по сути, то ствол рифленый имеет гораздо более жесткую конструкцию, а также много большую площадь, чем цельный ствол ТОГО ЖЕ ВЕСА.
В нашем случае стволы с каннелюрами на LTR и XCR гораздо легче ствола на SPS-ке, а значит и жесткость у последней будет больше.
Что касается 20", потенциальная кучность выше чем у 24" и 26", но есть свои особенности.

Да, эту кучность не легко найти, ещё сложнее отследить её и сохранить!
С ув.
naach577
P.M.
25-2-2012 10:26 naach577
Originally posted by Космонавт78:
... Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке...

top-referat.ru

Простейшей характеристикой прочности и жесткости стержня, зависящей от формы и размеров поперечного сечения, является F - площадь поперечного сечения. Но эта величина используется непосредственно в расчетах лишь при равномерном распределении напряжений по поперечному сечению, т.е при растяжении или сжатии стержня.
При кручении и изгибе напряжения в сечении распределены неравномерно. Поэтому в расчетные формулы для напряжений входят не только геометрические характеристики сечения, но и дополнительные геометрические параметры, указывающие расположение тех точек сечения, где напряжения будут экстремальными при данном виде нагружения.
Рассмотримм это на примере стержня квадратного поперечного сечения, испытывающего деформацию изгиба (рис. 4.1,а).
Если высоту сть,.:кня увеличить вдвое, а ширину - уменьшить вдвое (рис. 4.1,6), то площадь поперечного сечения не изменится Деформация же свободного конца стержня в этом случае уменьшится по сравнению с исходным вариантом в 4 раза, а для разрушения стержня понадобится сила вдвое большая (по отношению к исходному варианту).
Если теперь повернуть стержень на 90. (рис. 4.1,в), то деформация его увеличится по сравнению с исходным вариантом (рис. 4.1,а) в 4 раза, а разрушающая сила уменьшится вдвое.
Вполне логичным представляется предположение о том, что уменьшение площади поперечного сечения уменьшает прочность стержня. Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.
Если у круглого сечения срезать сегменты, как показано на (рис. 4.2,а), то прочность стержня растет, достигая максимального значения, когда стрелка срезаемого сегмента равна 0,11 d.
350 x 141
click for enlarge 380 X 462  38,5 Kb picture

Космонавт78
P.M.
26-2-2012 13:43 Космонавт78
Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.

Именно эта теория изначально меня посетила.
С ув.
Космонавт78
P.M.
26-2-2012 22:32 Космонавт78
не корректно

Откорректировал.
Скорее тут можно говорить о незначительном уменьшении веса ствола и изменении жесткости, но последнее пусть лучше оценят спецы.

Я тоже хочу знать истину.
Может есть у кого возможность проверить жесткость ремовских стволов, как цельных так и с долами одинаковой длинны и толщины?
Это же легко, просто подвесить груз с дульного среза и замерить отклонение!
С ув.
naach577
P.M.
27-2-2012 23:17 naach577
Может есть у кого возможность проверить жесткость ремовских стволов, как цельных так и с долами одинаковой длинны и толщины?
Это же легко, просто подвесить груз с дульного среза и замерить отклонение!

Ну осталось только найти согласного владельца LTR, гири и микрометр. Гы.

СПС я так понимаю уже есть?

Космонавт78
P.M.
28-2-2012 00:09 Космонавт78
СПС я так понимаю уже есть?

Kirg
P.M.
28-2-2012 10:22 Kirg
Originally posted by naach577:

Вполне логичным представляется предположение о том, что уменьшение площади поперечного сечения уменьшает прочность стержня. Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность.
Если у круглого сечения срезать сегменты, как показано на (рис. 4.2,а), то прочность стержня растет, достигая максимального значения, когда стрелка срезаемого сегмента равна 0,11 d.

Как человеку когда то давно изучавшему сопромат читать подобное дико. Во первых прочность и жесткость это разное. Прочность это ближе к твердости и характеризует материал из которого сделана конструкция, а жесткость это способность конструкции выдерживать воздействие сил без изменения геометрии. Учился давно определения уже помню плохо.
Но главное что помню, что никогда удаление части материала не может вести к увеличению жесткости.
Кстати, в лабораторных работах для измерения деформации пользовались тензодатчиками и если деформация доходит до значений измеряемых микрометром это не очень хорошо.

naach577
P.M.
28-2-2012 10:51 naach577
Я его (сопромат) 4,5 года изучал, + термех+строительные конструкции+теорию конструкционных материалов, но так и не осилил. Тоже давно учился. Но! В данном случае расчет верен. ИМХО. Если есть желание, давайте выучим все заново и с формулами и расчетами в студию. Но я, лично, не готов. Ссылка есть, - далее каждый сам принимает решение верить или не верить.

Если стержень с защемленным концом (просьба не смеяться есть такое понятие расчет балки с защемленным концом) нагрузить или воздействовать на него какой-либо силой, то он испытывает изгиб. Верх стержня испытывает растяжение, а низ стержня испытывает сжатие. Относительно продольной оси конечно. И на это есть методика расчета и куча формул.

Жесткость стержня при изгибе
физическая характеристика стержня при его поперечном или чистом изгибе, являющаяся коэффициентом пропорциональности между изгибающим моментом и кривизной оси.

Про́чность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.
Твердость
свойство материала сопротивляться пластической деформации или хрупкому разрушению в поверхностном слое при местных контактных силовых воздействиях.

А у Вас, извините, каша из понятий прочности, жесткости и твердости.

Kirg
P.M.
28-2-2012 11:06 Kirg
Чтож, давайте обсудим.
Вот только вбросы типа:
Originally posted by naach577:

А у Вас, извините, каша из понятий прочности, жесткости и твердости.

мне кажутся не конструктивными.

Начну из далека.

Originally posted by naach577:

Про́чность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.
Твердость
свойство материала сопротивляться пластической деформации или хрупкому разрушению в поверхностном слое при местных контактных силовых воздействиях.

Всё верно, я о том и говорил, что прочность и твёрдость характеризуют материал из которого сделана конструкция и не саму конструкцию. И использовать термин "прочность" при обсуждении свойств конструкции с разным профилем сечений некорректно.

Теперь о главном. Давай договоримся о чём спор. В Вашем посте вы приводите цитату из чьейто дипломной работы (не из учебника), о том что "Однако в ряде случаев удаление части материала стержня увеличивает его прочность". Я считаю что:
1. Автор тут скорее имеет в виду жёсткость стержня на изгиб. Иначе фраза вообще не имеет смысла.
2. Я не знаю случая когда удаление части материала увеличивало жесткость стержна на изгиб. Приведите пример и я признаю всю глубину своего заблуждения.

С Уважением, Кирилл.


Космонавт78
P.M.
28-2-2012 11:12 Космонавт78
Я не знаю случая когда удаление части материала увеличивало жесткость стержна на изгиб.

Я говорил об этом выше, что ствол рифленый имеет гораздо более жесткую конструкцию, а также много большую площадь, чем цельный ствол ТОГО ЖЕ ВЕСА.
Kirg
P.M.
28-2-2012 11:22 Kirg
Originally posted by Космонавт78:

Я говорил об этом выше, что ствол рифленый имеет гораздо более жесткую конструкцию, а также много большую площадь, чем цельный ствол ТОГО ЖЕ ВЕСА.

Если взять за постоянную вес. А при постоянной длине это означает одинаковую площадь сечения. То, у ствола с долами будет больший диаметра (для обеспечения равенства площадей) и именно он (больший диаметр) обеспечит большую жесткость.

Если же, как написано в дипломной работе, при ТОМ ЖЕ НАРУЖНОМ ДИАМЕТРЕ, просто удалить часть материала (сделать долы) то жесткость уменьшися, возможно что совсем незначительно, на доли процента, но уменьшится.

naach577
P.M.
28-2-2012 15:28 naach577
Не путайте работу стержня на растяжение сжатие с работой стержня на изгиб и кручение. Причем тут вес? Давайте с нормальным сечением поработаем.

Вот фото. Набросал эскиз. Возьмите изготовьте тонкостенную трубку вот такого сечения. И возьмите просто тонкостенную трубку. Которая быстрей сломается??? Так по ощущениям?

click for enlarge 1920 X 1080 675,7 Kb picture

Kirg
P.M.
28-2-2012 15:54 Kirg
Originally posted by naach577:

Не путайте работу стержня на растяжение сжатие с работой стержня на изгиб и кручение.

А где я путаю?
И причем и где тут "работа"?

Originally posted by naach577:

Причем тут вес? Давайте с нормальным сечением поработаем.

Это я объяснял Космонавту. Вы правда не поняли?

Originally posted by naach577:

Вот фото. Набросал эскиз. Возьмите изготовьте тонкостенную трубку вот такого сечения. И возьмите просто тонкостенную трубку. Которая быстрей сломается??? Так по ощущениям?

За счёт меньшей площади сечения левый стержень (поскольку внутренний диаметр не задан будем считать это стержнем) будет иметь меньшую жесткость на изгиб и кручение, а так же на сжатие и растяжение.


Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
Remington 700: разница между сериями LE и SPS ( 2 )