300wsm
P.M.
Ц
|
стрелял на 50м в закрытром - УЖОСНАХ. На двух первых выстрелах -затаил обиду на новоустановленный модер и производителей его, и нарезетелей резьбы под него, и отца его, и отца отца его... )))), скрутил его нах - и 3,4,5 выстрелы показали: модер, и производители, и нарезатели и все их предки по муж.линии - не при чем! Пули летят боком, раком.. как и куда хотят как с модером, так и без. Имхо: на коротком LTR-очном стволе в 20дюймов и 12твисте тяжелая 200гр(13,0грамм)не успевает раскрутиться, и, соотв., дестабилизируеться после вылета. Что скажете, ветераны и владельцы?
|
|
Conduktor
P.M.
Ц
|
26-11-2011 00:06
Conduktor
ada.ru ------ С уважением, Юрий.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
п.с.прочел ниже ветку "700 Police & тяжелые пули" - там парень 208гр А-МАХ в .308 ворон за 200м снимает такой же винтовкой.. хм, может, "гранаты у меня не той системы" ? Или разница в стабилизации до- и сверхзвука?
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
п.п.с. опять-же: стрелял той же ЛТРкой 180гр ремингтон акубонд на 300м - летели куда надо... хелп, старожилы!
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by 300wsm: ... Или разница в стабилизации до- и сверхзвука?..
Дмитрий, Дырки не круглые, а "утюгами"? Тоже давайте длину пули и начальную скорость. Попробую посчитать стабилизацию...
|
|
VBR
P.M.
Ц
|
180-185 gr это предел для 12-го твиста. Кроме того у Вас ствол 20, а в патроне медленный порох, он сгорает процентов на 75-80, соответственно у пули ни скорости ни стабилизации, поэтому и боком.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Маэстро - таки утюги-утюгами - сейчас подвешу фотхи мишени, а нач.скорость -на пачке- 1050fps(320м/с), и 5мин - попробую вытащит бульку из патрона
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
вот - 35,5мм, носик - с маленкой воронкой, как у FMG, корма - четкий усеченный конус
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Ну, в Вашем случае все с теорией сходится. Фактор стабильности - 0.8, т.е. пуля нестабильна. Минимальный твист для этой пули / скорости - 1:10.7 дюйма. Минимальная скорость, чтобы застабилизировать пулю - 1979 fps.
|
|
VBR
P.M.
Ц
|
Не обратил внимание, что это сабсоник
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Джентльмены!!! Кому 14целых и 1розборно-учебный сабсоник за недорого?!
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by 300wsm: То VBR: так летает же у людей - .. . правда, там сверхзвук
Думается мне, там надо еще все проверить на бОльших дистанциях... Возможно, что это на самом пределе стабильности. А-МАХ - пуля сходная по дизайну http://www.hornady.com/store/A-MAX с Berger VLD, т.е. long secant ogive: bergerbullets.com Они более стабильны, чем пули любого традиционного дизайна. Я в той теме уже приводил пример, когда при одной навеске - Scenar, 105 gr - уже прилетал боком, "утюгами", а - Berger VLD, 105 gr еще нормально "кучковался". Но для любых других дизайнов пуль что 200, что тем паче 208 гран - явный перебор на твисте 1:12".
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
То Док: как-то читал, что Вы пробовали сабсоники с ЛТРки, поделитесь, плз! Или это мне музыкой навеяло?
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by vtb: ... Тема два...
По второй ссылке твист 1:8", что объясняет стабилизацию 200-грановой пули... По первой - 1:10" мелькает, что тоже должно хватить.
|
|
vtb
P.M.
Ц
|
По первой ссылке есть хорошая фраза: When you start loading subs, do not put the can on before you ensure the pills aren't tumbling at 100. 30 CAL Twist rate: 1/12: 180 grain and below for the SMK types designes (AMAXs, FMJ, anything with a pointed tip and boattail) 190's with a RN design 1/10: 200 and below for pointed designs, 220 for RN designs 1/8: 240 and below for pointed design, I don't know of a 30 cal round nose design greater than 220. Ps Возможно имеет смысл перевернуть пулю
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
То vtb: спасибо - информативно и познавательно!
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Возможно имеет смысл перевернуть пулю )
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by vtb: ... Возможно имеет смысл перевернуть пулю ...
Действительно. Утюгу какая разница?..
|
|
vtb
P.M.
Ц
|
Вы зря смеетесь.. . Получится как раз тип round nose, что может помочь стабилизации пули тяжелее 180gr на 1:12 твисте. По большому счету вы ничего не теряете.. . Единственное но - с сабсониками надо быть потщательнее с контролем факта покидания пулей канала ствола. Хотя у вас объем порошка вроде выталкивает 200 gr.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Кум тоже - а ему я сразу после тира поплакался на предмет не оправдавшихся надежд на сабсоник+модер, а также вытекающих отсюда и похеренных по результату отстрела возможностей - подколол: "Не расстраивайся: плашмя ж еще убойней будет! Ты козлу этим куда не попади - сразу ляжет! Правда, ключевое слово - "попади")))!"
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
То vtb: как-то стремно! Сейчас смотрю на свои же фотки - дырка от первой пули (см.снимок)почти равна самой пуле - и это на 50м! Как-бы не задела пуля при таких кувырках стенки саунд-модера.. ?(( п.с. всем - спасибо и доброй ночи!
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Всем - доброго времени суток (у нас - утро )! У 2-ух товарищей по охотам, стреляющих такими патронами (swiss p subsonic .308 hpbt, 200grs) - пули летят нормально! У у обоих - РЕМы!!! У первого BDL (твист не помнит, свол - тоже; у второго - SPS, твист точно 12, а ствол дома промеряет, но по памяти 600мм)! Второй даже энтим патроном сеголетнего свинка взял - килл на 40... . как-то сразу обидно стало за винтовку.. . (( Мож все же фишка в длине ствола - недоразгоняется пуля?
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
сравните вашу V0 и кучную V0 для этой бульки, попробуйте хэндлоад и навеску чуть больше, имхо, нужно чтобы нач. скорость была такая же как и у коллег, что собрали кучу на более длинном стволе, правда есть вероятность, скорость будет больше чем нужно, чтобы модер ваш "шептал" с ув.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
сравните вашу V0 и кучную V0 для этой бульки, попробуйте хэндлоад и навеску чуть больше
Эх, не реложу я, да, видать, придеться.. .
|
|
Dr. Watson
P.M.
Ц
|
28-11-2011 09:37
Dr. Watson
Originally posted by 300wsm: То Док: как-то читал, что Вы пробовали сабсоники с ЛТРки, поделитесь, плз! Или это мне музыкой навеяло?
Пробовал и фабричные, и самокрутные. Твист 12". Все 200 полетели утюгами. 185 на пределе, совсем на грани - чуть медленнее, сразу утюг, а чуть быстрее, уже сверхзвук. Легкую бульку медленно запускать не интересно, энергии на поражение остается слишком мало. Никогда не понимал феномена: как в 308ом из твиста в 305 мм все 13-тиграммовые летят кувырком, а из х54 Экстра из твиста аж 320 мм летит ровно и кучно. Сильное колдунство, однако! Док
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
То Док: наверное, надо попробовать что-то в 180гр - подскажете хорошую пульку и порошок для саб.картриджей? Или со спец.порошком не заморачиваться - использовать тот же, что и для снаряжения сверхзвука?
|
|
Dr. Watson
P.M.
Ц
|
28-11-2011 15:55
Dr. Watson
Нет, нужен более быстрый. В оригинале vv320. Из наших от Сунара-24м до -410. Док
|
|
DBoronin
P.M.
Ц
|
28-11-2011 22:19
DBoronin
Originally posted by Dr. Watson:
Нет, нужен более быстрый. В оригинале vv320. Из наших от Сунара-24м до -410.
вот всевремя думал а зачем? какой в этом смысл? почему берут быстрые пороха? чтоб не создавать звонкое давление на срезе ствола медленным порохом? ведь все элемертарно делается и на медленном порохе.
|
|
vtb
P.M.
Ц
|
Подозреваю, что у пистолетного пороха длина волны короче при большей амплитуде.. . Не знаю как еще сказать.. . Что хорошо с точки зрения затухания звука в модераторе
|
|
gravity
P.M.
Ц
|
Originally posted by DBoronin: вот всевремя думал а зачем? какой в этом смысл? почему берут быстрые пороха?чтоб не создавать звонкое давление на срезе ствола медленным порохом? ведь все элемертарно делается и на медленном порохе.
медленный порох хорошо запалится любой искрой в любом положении - верикально/горизонтально/жопой вверх. безо всякого синтепона. Есть так же историческая аналогия с минометами - там проджектил тяжелый, но порох быстрый, объем каморы немаленький - результат - негромко стреляет даже без модератора. Для субсоников планирую раздобыть Trail-Boss от Ходгдон-а и Tin-Star от Вихты - пороха для cowboy shooting - быстрые, пистолетные, очень объемные.
|
|
dallas
P.M.
Ц
|
Всё просто мне кажется, меньше количество пороха, меньше пороховых газов, учитывая что объем камеры суппрессора небольшой, чем меньше газов тем лучше. Только -24М это Ирбис, не Сунар, а о Trail-Boss в России только мечтать. Многие инстранные стрелки рассверливают запальное отверстие почти полностью, кромку для посадки капсюля только оставляют, как раз для "правильного" поджига.
|
|
gravity
P.M.
Ц
|
медленный порох хорошо запалится любой искрой
Имел ввиду сказать "Быстрый порох хорошо запалится любой искрой.. " Сорри за ошибку. Чтоб не разбвлять водой тему скажу по 200гр-пулям субсоник: Было дело запускал 200grain Sierra Game King из 11" твиста. Была заметна некоторая заоваленость пробойн на 100м, и кучность а-ля лист А-4 на 200м. Отрезал свинцовые носики у SGK200gr. И стало стрелять 1.5МОА на 100м и почти так же на 200м. То ли длина меньшая помогла, то ли какой нибудь aerodynamic effect имел место быть.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
Джентльмены, прошу совета - чувствую - пришла пора релодить, какой универсальный тонер лучше использовать в 308вин, твист 1:12, ствол 20дюймов+модер для снаряжения: а)А-мах 155гр, б) А-мах 208гр и в)сабсоников (буду подбирать пульку от 180 до 208 гр)? Основной упор - на 155 и 208гр сверхсвук, но чтоб и дозвук "шептал". Уточню: есть возможность покупки vv 110, 120, 130, 140, 160, 170, 530, 540 и 570. И, соответственно, какие будут лучше праймеры под них?
|
|
Karl1
P.M.
Ц
|
Originally posted by 300wsm:
Основной упор - на 155 и 208гр сверхсвук,
Под 155 гр. Хорошо пойдёт vv140 (универсальный) и 540 Из вами перечисленных. Хотя, 135 мне больше нравилась под лёгкие пули.
|
|
300wsm
P.M.
Ц
|
To Karl1: спасибо, а как с 208гр? И сабсониками в диапазоне от 180 до 208гр?
|
|
Karl1
P.M.
Ц
|
Сабсониками я не баловался. И особо тяжёлыми тоже, хотя твист у меня 1:10
|
|
|