Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
swiss p subsonic .308 hpbt 200grs из ltrки не ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

swiss p subsonic .308 hpbt 200grs из ltrки не летят!

300wsm
P.M. Ц
25-11-2011 23:59 300wsm
стрелял на 50м в закрытром - УЖОСНАХ. На двух первых выстрелах -затаил обиду на новоустановленный модер и производителей его, и нарезетелей резьбы под него, и отца его, и отца отца его... )))), скрутил его нах - и 3,4,5 выстрелы показали: модер, и производители, и нарезатели и все их предки по муж.линии - не при чем! Пули летят боком, раком.. как и куда хотят как с модером, так и без.
Имхо: на коротком LTR-очном стволе в 20дюймов и 12твисте тяжелая 200гр(13,0грамм)не успевает раскрутиться, и, соотв., дестабилизируеться после вылета.
Что скажете, ветераны и владельцы?

Conduktor
P.M. Ц
26-11-2011 00:06 Conduktor
ada.ru

------
С уважением,
Юрий.

300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:10 300wsm
п.с.прочел ниже ветку "700 Police & тяжелые пули" - там парень 208гр А-МАХ в .308 ворон за 200м снимает такой же винтовкой.. хм, может, "гранаты у меня не той системы" ? Или разница в стабилизации до- и сверхзвука?

300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:16 300wsm
п.п.с. опять-же: стрелял той же ЛТРкой 180гр ремингтон акубонд на 300м - летели куда надо... хелп, старожилы!
flint
P.M. Ц
26-11-2011 00:22 flint
Originally posted by 300wsm:
... Или разница в стабилизации до- и сверхзвука?..

Дмитрий,

Дырки не круглые, а "утюгами"?

Тоже давайте длину пули и начальную скорость.
Попробую посчитать стабилизацию...

VBR
P.M. Ц
26-11-2011 00:25 VBR
180-185 gr это предел для 12-го твиста.
Кроме того у Вас ствол 20, а в патроне медленный порох, он сгорает процентов на 75-80, соответственно у пули ни скорости ни стабилизации, поэтому и боком.
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:34 300wsm
Маэстро - таки утюги-утюгами - сейчас подвешу фотхи мишени, а нач.скорость -на пачке- 1050fps(320м/с), и 5мин - попробую вытащит бульку из патрона
click for enlarge 1920 X 1440 420,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 413,9 Kb picture
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:42 300wsm
вот - 35,5мм, носик - с маленкой воронкой, как у FMG, корма - четкий усеченный конус
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:48 300wsm
То VBR: так летает же у людей - 700 Police & тяжелые пули - правда, там сверхзвук
flint
P.M. Ц
26-11-2011 00:51 flint
Ну, в Вашем случае все с теорией сходится.
Фактор стабильности - 0.8, т.е. пуля нестабильна.
Минимальный твист для этой пули / скорости - 1:10.7 дюйма.
Минимальная скорость, чтобы застабилизировать пулю - 1979 fps.

696 x 412

VBR
P.M. Ц
26-11-2011 00:58 VBR
Не обратил внимание, что это сабсоник
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 00:58 300wsm
Джентльмены!!!
Кому 14целых и 1розборно-учебный сабсоник за недорого?!

flint
P.M. Ц
26-11-2011 01:02 flint
Originally posted by 300wsm:
То VBR: так летает же у людей - .. . правда, там сверхзвук

Думается мне, там надо еще все проверить на бОльших дистанциях...
Возможно, что это на самом пределе стабильности.

А-МАХ - пуля сходная по дизайну
http://www.hornady.com/store/A-MAX
с Berger VLD, т.е. long secant ogive:
bergerbullets.com

Они более стабильны, чем пули любого традиционного дизайна.

Я в той теме уже приводил пример,
когда при одной навеске
- Scenar, 105 gr - уже прилетал боком, "утюгами", а
- Berger VLD, 105 gr еще нормально "кучковался".

Но для любых других дизайнов пуль что 200,
что тем паче 208 гран - явный перебор на твисте 1:12".


300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 01:03 300wsm
То Док: как-то читал, что Вы пробовали сабсоники с ЛТРки, поделитесь, плз! Или это мне музыкой навеяло?
vtb
P.M. Ц
26-11-2011 01:23 vtb
Тема раз: snipershide.com
Тема два: snipershide.com
flint
P.M. Ц
26-11-2011 01:27 flint
Originally posted by vtb:
... Тема два...

По второй ссылке твист 1:8", что объясняет стабилизацию 200-грановой пули...
По первой - 1:10" мелькает, что тоже должно хватить.

vtb
P.M. Ц
26-11-2011 01:32 vtb
По первой ссылке есть хорошая фраза:

When you start loading subs, do not put the can on before you ensure the pills aren't tumbling at 100.

30 CAL Twist rate:
1/12: 180 grain and below for the SMK types designes (AMAXs, FMJ, anything with a pointed tip and boattail) 190's with a RN design
1/10: 200 and below for pointed designs, 220 for RN designs
1/8: 240 and below for pointed design, I don't know of a 30 cal round nose design greater than 220.

Ps
Возможно имеет смысл перевернуть пулю

300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 01:39 300wsm
То vtb: спасибо - информативно и познавательно!
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 01:41 300wsm
Возможно имеет смысл перевернуть пулю

)
flint
P.M. Ц
26-11-2011 01:46 flint
Originally posted by vtb:
... Возможно имеет смысл перевернуть пулю ...

Действительно.
Утюгу какая разница?..

vtb
P.M. Ц
26-11-2011 01:52 vtb
Вы зря смеетесь.. . Получится как раз тип round nose, что может помочь стабилизации пули тяжелее 180gr на 1:12 твисте.

По большому счету вы ничего не теряете.. . Единственное но - с сабсониками надо быть потщательнее с контролем факта покидания пулей канала ствола.
Хотя у вас объем порошка вроде выталкивает 200 gr.

300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 02:00 300wsm
Кум тоже - а ему я сразу после тира поплакался на предмет не оправдавшихся надежд на сабсоник+модер, а также вытекающих отсюда и похеренных по результату отстрела возможностей - подколол: "Не расстраивайся: плашмя ж еще убойней будет! Ты козлу этим куда не попади - сразу ляжет! Правда, ключевое слово - "попади")))!"
300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 02:06 300wsm
То vtb: как-то стремно! Сейчас смотрю на свои же фотки - дырка от первой пули (см.снимок)почти равна самой пуле - и это на 50м! Как-бы не задела пуля при таких кувырках стенки саунд-модера.. ?((

п.с. всем - спасибо и доброй ночи!

300wsm
P.M. Ц
26-11-2011 11:32 300wsm
Всем - доброго времени суток (у нас - утро )!
У 2-ух товарищей по охотам, стреляющих такими патронами (swiss p subsonic .308 hpbt, 200grs) - пули летят нормально! У у обоих - РЕМы!!! У первого BDL (твист не помнит, свол - тоже; у второго - SPS, твист точно 12, а ствол дома промеряет, но по памяти 600мм)! Второй даже энтим патроном сеголетнего свинка взял - килл на 40... . как-то сразу обидно стало за винтовку.. . ((
Мож все же фишка в длине ствола - недоразгоняется пуля?
-SADAM-
P.M. Ц
26-11-2011 13:47 -SADAM-
сравните вашу V0 и кучную V0 для этой бульки, попробуйте хэндлоад и навеску чуть больше, имхо, нужно чтобы нач. скорость была такая же как и у коллег, что собрали кучу на более длинном стволе, правда есть вероятность, скорость будет больше чем нужно, чтобы модер ваш "шептал"

с ув.

300wsm
P.M. Ц
27-11-2011 22:43 300wsm
сравните вашу V0 и кучную V0 для этой бульки, попробуйте хэндлоад и навеску чуть больше

Эх, не реложу я, да, видать, придеться.. .
Dr. Watson
P.M. Ц
28-11-2011 09:37 Dr. Watson
Originally posted by 300wsm:
То Док: как-то читал, что Вы пробовали сабсоники с ЛТРки, поделитесь, плз! Или это мне музыкой навеяло?

Пробовал и фабричные, и самокрутные. Твист 12". Все 200 полетели утюгами. 185 на пределе, совсем на грани - чуть медленнее, сразу утюг, а чуть быстрее, уже сверхзвук. Легкую бульку медленно запускать не интересно, энергии на поражение остается слишком мало.

Никогда не понимал феномена: как в 308ом из твиста в 305 мм все 13-тиграммовые летят кувырком, а из х54 Экстра из твиста аж 320 мм летит ровно и кучно. Сильное колдунство, однако!

Док

300wsm
P.M. Ц
28-11-2011 15:27 300wsm
То Док: наверное, надо попробовать что-то в 180гр - подскажете хорошую пульку и порошок для саб.картриджей? Или со спец.порошком не заморачиваться - использовать тот же, что и для снаряжения сверхзвука?
Dr. Watson
P.M. Ц
28-11-2011 15:55 Dr. Watson
Нет, нужен более быстрый. В оригинале vv320. Из наших от Сунара-24м до -410.

Док

DBoronin
P.M. Ц
28-11-2011 22:19 DBoronin
Originally posted by Dr. Watson:

Нет, нужен более быстрый. В оригинале vv320. Из наших от Сунара-24м до -410.


вот всевремя думал а зачем? какой в этом смысл? почему берут быстрые пороха?

чтоб не создавать звонкое давление на срезе ствола медленным порохом?

ведь все элемертарно делается и на медленном порохе.

vtb
P.M. Ц
29-11-2011 00:25 vtb
Подозреваю, что у пистолетного пороха длина волны короче при большей амплитуде.. . Не знаю как еще сказать.. . Что хорошо с точки зрения затухания звука в модераторе
gravity
P.M. Ц
12-12-2011 12:46 gravity
Originally posted by DBoronin:

вот всевремя думал а зачем? какой в этом смысл? почему берут быстрые пороха?

чтоб не создавать звонкое давление на срезе ствола медленным порохом?

ведь все элемертарно делается и на медленном порохе.

медленный порох хорошо запалится любой искрой в любом положении - верикально/горизонтально/жопой вверх. безо всякого синтепона.

Есть так же историческая аналогия с минометами - там проджектил тяжелый, но порох быстрый, объем каморы немаленький - результат - негромко стреляет даже без модератора.

Для субсоников планирую раздобыть Trail-Boss от Ходгдон-а и Tin-Star от Вихты - пороха для cowboy shooting - быстрые, пистолетные, очень объемные.

dallas
P.M. Ц
12-12-2011 15:55 dallas
Всё просто мне кажется, меньше количество пороха, меньше пороховых газов,
учитывая что объем камеры суппрессора небольшой, чем меньше газов тем лучше.
Только -24М это Ирбис, не Сунар, а о Trail-Boss в России только мечтать.
Многие инстранные стрелки рассверливают запальное отверстие почти полностью,
кромку для посадки капсюля только оставляют, как раз для "правильного" поджига.
gravity
P.M. Ц
13-12-2011 19:42 gravity
медленный порох хорошо запалится любой искрой

Имел ввиду сказать "Быстрый порох хорошо запалится любой искрой.. "
Сорри за ошибку.

Чтоб не разбвлять водой тему скажу по 200гр-пулям субсоник:

Было дело запускал 200grain Sierra Game King из 11" твиста.
Была заметна некоторая заоваленость пробойн на 100м, и кучность а-ля лист А-4 на 200м. Отрезал свинцовые носики у SGK200gr. И стало стрелять 1.5МОА на 100м и почти так же на 200м. То ли длина меньшая помогла, то ли какой нибудь aerodynamic effect имел место быть.

300wsm
P.M. Ц
14-12-2011 03:14 300wsm
Джентльмены, прошу совета - чувствую - пришла пора релодить, какой универсальный тонер лучше использовать в 308вин, твист 1:12, ствол 20дюймов+модер для снаряжения: а)А-мах 155гр, б) А-мах 208гр и в)сабсоников (буду подбирать пульку от 180 до 208 гр)? Основной упор - на 155 и 208гр сверхсвук, но чтоб и дозвук "шептал". Уточню: есть возможность покупки vv 110, 120, 130, 140, 160, 170, 530, 540 и 570. И, соответственно, какие будут лучше праймеры под них?
Karl1
P.M. Ц
22-12-2011 10:50 Karl1
Originally posted by 300wsm:

Основной упор - на 155 и 208гр сверхсвук,


Под 155 гр. Хорошо пойдёт vv140 (универсальный) и 540 Из вами перечисленных.
Хотя, 135 мне больше нравилась под лёгкие пули.

300wsm
P.M. Ц
22-12-2011 12:35 300wsm
To Karl1: спасибо, а как с 208гр? И сабсониками в диапазоне от 180 до 208гр?
Karl1
P.M. Ц
22-12-2011 12:43 Karl1
Сабсониками я не баловался.
И особо тяжёлыми тоже, хотя твист у меня 1:10
Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
swiss p subsonic .308 hpbt 200grs из ltrки не ...