-SADAM-
P.M.
Ц
|
22-11-2011 18:46
-SADAM-
Всем доброго времени пострелял недавно 185ым сценаром на 42.00 V140ой при col 71.10, на мишени 5, отрыв на 7 часов - моя ошибка, 747 м/с для обычной реддинг фулсайз без бушинга устраивает. 167ой никак не хотел кучковаться (длина картриджа тоже 71.10), мишени с кучей 1моа даже не стал брать, партия была только 43.00 V140, думаю надо будет попробовать 44, в тире было +11, 167 летел 777 м/с. Осюда возникает вопрос - нижний предел кучной Vo для сц167 из коротыша сколько м/с ? (или группу 05 можно было сделать и на 777 ? ) или стремиться к 790-800 (44 грейна 140ой) ? Да. знаю что это 800, но сбили с толку расчеты v0 и навески для col 71.1, основываясь на рецепт навески 140ой для col 74 и красивая кучка: 5166787.jpg вот этот галимый расчет который был в голове: col grain v0 71.1 43 777 - мои расчеты из quikload 74 43.9 778 - данные bombos'a (и мишень с 0.2 моа выше) помогите разобраться с навеской вв140 для 167 сценара при температуре 15-20 градусах с col 71.1 c ув. added: вот собственно расчеты: (в квике все красиво - на мишенях разница ) мои данные col 74.6 при 44 владельца мишени 0.2 moa, расчет v0
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by -SADAM-: ... партия была только 43.00 V140...
Илья, От меня ускользает логика вашего теста/эксперимента. Почему одна навеска? Вы были так уверены, что попадете сразу на кучную? Или я чего-то не понял из вашего текста?
Originally posted by -SADAM-: ... вот этот галимый расчет который был в голове ... мои расчеты из quikload.. .
Выкиньте ее (т.е. квику) из головы и забудьте как дурной сон. Она "работает" только тогда, когда вы начинаете подгонять результат под расчет. В нее заложено несколько алгоритмов, ряд из которых либо ошибочны, либо очень приблизительны. Один из этих ошибочных - зависимость начальной скорости от длины ствола. Квика значение длины явно преувеличивает. У меня была неоднократная возможность сравнить реальные и расчетные результаты. Врет! Как на духу врет.. . А ваш случай как раз и подпадает под эту категорию. Квика более или менее "настроена" под средние длины, т.е. где-то под 24 дюйма. У вас ствол на 4 дюйма короче.
Originally posted by -SADAM-: .. . 167 летел 777 м/с. Осюда возникает вопрос - нижний предел кучной Vo для сц167 из коротыша сколько м/с ? (или группу 05 можно было сделать и на 777? ... или стремиться к 790-800...
К сожалению у меня не было шансов работать ни с вихтовскими порохами, все больше Северо-Американскими балуюсь, ни со Сценаром в этом калибре. Но имеется достаточный опыт использования сходных по типу пуль в весе 168 гран: Sierra Match King, Hornady A-Max, Berger VLD Match. Так вот весьма недурственные результаты получались на скоростях 2650 fps или 808 м/с. Это было особенно приятно, потому, что традиционные более длинные 24 - 26-дюймовые стволы склонны к более низким кучным скоростям, в пределах 2580-2600 fps. И последнее...
Илья, Не затыкайтесь на одной мишени. Это может здорово вас подвести. Если еще не видели, то, возможно, будет интересно: oldflint.blogspot.com Удачи!
|
|
flint
P.M.
Ц
|
И еще... Илья, У вас есть тенденция к вертикальной строчке или так пика легла именно на этой мишени? Если есть такая тенденция, то: - обратите внимание на дыхание в момент выстрела. Возможно, что вы стреляете то на вдохе, то на выдохе. - обратите внимание на положение головы и постоянство расстояния до окуляра прицела. Кроме того, Speedy Gonzalez говорит о некоротых возможных причинах вертикальной строчки, связанных с оружием: - ударник не идеально отцентрован внутри болта, - тугой спуск, - мягкая ложа (случай с SPS-ложами).
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
Originally posted by flint:
Почему одна навеска? Вы были так уверены, что попадете сразу на кучную? Или я чего-то не понял из вашего текста?
да, Леонид, Вы все правильно поняли, понадеялся на квику(хорошо что не купил ) да и в целях экономии расходников цели было 2 : 185ый и 167, с первым разобрался, проверю в следующий раз (не забывая о рекомендациях в http://oldflint.blogspot.com ), 185 считал по квике, и на мишени это вроде как подтвердилось.. но оценивая 167, Вы правы, ну её на.. , придется не экономить и подбирать навески под col 71.1 начну с 43.5 до 44.5
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
Originally posted by flint:
Илья, У вас есть тенденция к вертикальной строчке или так пика легла именно на этой мишени?
Только на этой мишени.. на других пяти такого не было, патронов было больше чем времени, мираж был дольше чем обычно, а группы хотелось сделать короткие по времени (все никак не отойду после долгих занятий ipsc) + кто-то сломал вентилятор а винтовка вот: 4871042.jpg спуск полирнул до 700 грамм и кольца поменял на mark4 (буррис показались неоправдано большими, чисто внешне, хотя тоже хороши) зы спасибо за советы
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by -SADAM-: ... в целях экономии расходников...
В предварительных прогонах при подборе навески переходите на 3 выстрела. Никого не волнует, что это не по МГ. Этот "интимный разговор" только между Вами и Вашей винтовкой... Сказать честно, мне больше верится в ту кучную навеску, что подтвердилась по схеме 3х3, чем 2х5. Сколько "стоит" 3, 4 вытрела супротив 5 я анализировал здесь, где как раз и защищал и обосновывал МГ: oldflint.blogspot.com Но вместе с тем, размер группы из 3-х это 80% от 5-ти. А если еще и повторить 3 раза? Ну, вот как здесь... Но это мое субъективное мнение, которое здесь обосновывать не место и не время...
|
|
valeryyyyy
P.M.
Ц
|
22-11-2011 20:50
valeryyyyy
а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с col 74.6 при 44
вот по второму скрину у Вас уже в расчетах ошибка Эта длина патрона-явно под настройку "в нарезы". Поэтому в Квике надо ставить вместо 250 бар стартового давления-800бар.Посмотрите какую скорость даст расчет.И объем гильзы мужно тоже перемерять,потому что патронники у винтовок отличаются. Гильзы,применяемые при релоаде,в зависимости от производителя тоже имеют разный объем.Температуру при отстреле там тоже неоходимо указывать,а не оставлять ту,которая стоит по умолчанию. С ув.
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
Originally posted by valeryyyyy: а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с вот по второму скрину у Вас уже в расчетах ошибка Эта длина патрона-явно под настройку "в нарезы". Поэтому в Квике надо ставить вместо 250 бар стартового давления-800бар.Посмотрите какую скорость даст расчет.И С ув.
Опа. ну теперь появляется сцуко та самая полка в 795-805 ... а почему 800 ? откуда эти цифры, очень интересно, квика подсказывает (WARNING!) что для пули у нарезов 7200psi - 496.4 bar, но почему именно 800 ? температуру горения не менял т.к. стрелял в тире при таких расчетах - пишет опасно:
|
|
flint
P.M.
Ц
|
Originally posted by valeryyyyy: ... а у меня Квика никогда не ошибалась больше чем на 10 м/с...
Валера, Для меня репутация квики как раз и сломалась на длинах стволов. Два Рема в одном калибре, с практически идентичными патронниками, одним твистом. Но один - 20, а другой - 26 дюймов. Стреляные гильзы от одного входили в другой как родные, я их даже отдельно не сортировал. Квика давала порядка 6, в реале же - 4% разницы в скоростях. И это если пренебречь тем фактом, что полноту сгорания пороха на 20 дюймах надо как бы снижать, что увеличит разницу в скоростях еще больше .. . Порох - Varget, 43 grain, Пуля - SMK, 168 grain COAL - 2.840", чтобы в магазин помещались, т.е. до нарезов как до Урала. Подставьте, пожалуйста, в ваши настройки две длины стволов, 20 - 26 дюймов и скажите на сколько % будет отличаться скорость.. .
|
|
valeryyyyy
P.M.
Ц
|
22-11-2011 21:37
valeryyyyy
Для меня репутация квики как раз и сломалась на длинах стволов.
Уважаемый,Леонид! Я не претендую на истину,просто говорю как есть у меня.Естественно,что у Квики могут присутствовать ошибки. 20 - 26 дюймов и скажите на сколько % будет отличаться скорость.. .
5% С ув.
|
|
valeryyyyy
P.M.
Ц
|
22-11-2011 21:53
valeryyyyy
но почему именно 800
всегда при посадке "в нарезы" ставлю 800 Мне так удобнее .Хотя при наведелии указателя мышки,появляется сообщение о том,что при посадке с касанием нарезов необходимо добавлять к стартовому давлению 3625psi(250bar)+7200(496)=~750.Разница в 50бар не дает существенного прироста. С ув.
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
спасибо, а то что квика "орет" danger при таких параметрах, я так понимаю не критично при превышении от сиренивой зоны в 110 бар ? и исходя из этого, получается, что сценар 167 заводской, из пачки, на 20 дюймах выдаст 780 м/с (т.к. производитель заявляет 820 м/с для 26'' ствола), чего явно ему не хватит для 0.5 моа ?
|
|
valeryyyyy
P.M.
Ц
|
22-11-2011 23:39
valeryyyyy
Здесь уже на Ваш страх и риск!Разработчики предупреждают об опасности,которую они берут на себя в случае негативных последствий!Как поступать-решать Вам! Лучше подходить издалека,наблюдая за гильзой и капсюлем. С ув.
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
вот тут, пост #7 forum/12/754465.html inoks пишет про "кластеры кучных скоростей" какова методика их определения ?
|
|
Dr. Watson
P.M.
Ц
|
23-11-2011 12:52
Dr. Watson
Довольно кучно эта булька полетела у меня на ~770 и ~805 м/с. Вторая полка потребовала для 20" 45,0/vv140 (летом). Док
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
понимаю, тема баян, спасибо всем, будет что добавить в закладки/в мозг теперь к 44.0 и 44.4 добавлю несколько 43.5 и 45 Originally posted by Dr. Watson: Довольно кучно эта булька полетела у меня на ~770 и ~805 м/с. Вторая полка потребовала для 20" 45,0/vv140 (летом). Док
Док, а первая ? 43.0 ? 43.5 ?
|
|
-SADAM-
P.M.
Ц
|
отстрелял 167 @ 43.0, 43.5, 44.0, 44.4 лучше всего полетела на 44.0, 44.4 затем 43.5, а вот 43.0 - кучи нету остальные мишени добавлю попозже. расчет v0 в quickload таким образом, наша v0 попадает в кучную полку #2 - 780-790мс для достижения следующей 805-810, нужно уже 45, но квика орет, пока очково. хотя на 44.4 превышения по гильзе не видать
мишень приятеля, он стрелял 1ый раз из болтовой винтовки
|
|
|