Rem LTR 308Win

Поставил прицел номер 2, чтоб быть ближе к охотникам. Вектор 1-6х28. Прицел со своими плюсами и минусами. Думаю для начала нормально.
Еще раз спасибо Котяре за ДТК и кольца.

"Мне не надо другого, у меня самый лучший"

Кирилл, приветствую!
Как погодка нынче в Питере!?
Лично я, НЕ думаю, что дульник будет нормально работать.
Тут есть два неприятных технических момента:
-рёбра отсекателя газового потока очень толстые, даже можно сказать, что длинные, т.к. из рёбер формируется некая трубка, направляющая поток газа в следующее отверстие, и не обеспечивающая рассекание газа(сразу после перегородок), как тонкие рёбра.
-на верхней продольной перегородке(между рёбрами) нет V-образного среза для отвода газа вверх, а присутствует ровный потолок, который также направляет часть газа в следующее отверстие не отводя его.

Хотелось бы увидеть мишеньки.
С ув. Виталий.

Originally posted by Космонавт78:

Кирилл, приветствую!
Как погодка нынче в Питере!?

Привет!
Погоды -15 - 20, душа манит на стрельбище, но мозг против

Originally posted by Космонавт78:

Лично я, НЕ думаю, что дульник будет нормально работать.

Эти вопросы лучше пообсуждай с Котярой, он автор. А я с удовольствием послушаю.

Originally posted by Космонавт78:

Хотелось бы увидеть мишеньки.
С ув. Виталий.

Мне тоже.
В пятницу в тир не успевал.
В субботу был тир, но короткий. Взял пристрелять Сайгу, но так и не достал. Два часа махал пистолетом. Под конец пожаловался народу что хочется в тир. Сказали, что в воскресенье пойдет группа стрелять на 100 метров, можешь присоедениться. Я конечно с удовольствием. Спросил, к кому подойти. Сказали, подойди к Борисычу М1 Гаранд, он там старший. Как то я не придал этим словам особого значения.
Сегодня к 12 был у тира. Подъехала группа товарищей, подошел, познакомился. Смотрю один в типа гетрах, необычно конечно, но у нас в Питере и не такое встретишь. Спросил фирменная ли вещь, сказали что да. Ну и ладно.
Поднялись в тир. Я разложился в уголке и пошел вешать мишеньки. Вернулся назад, а тут скачек во времени налицо.

Ребята стреляли со 100 метров по мужски с рук, потом перешли на 50.
Посмотрел в снайперский американский прицел того времени. Зауважал ПСО-1. У нашего и трубка больше и сетка навороченней и поправки вносить удобней. Жаль не сфотографировал.

Теперь о грустном.
Бывают дни когда не идёт. Вот сегодня похоже был такой день.
Пулька Скенар 155, гильза Лапуа, 2.8" КВБ-7, Сунар 5.56.
Температура в тире +9 на улице ясно.
Сперва сделал три выстрела 42.5
Потом по три в навесках 41.3, 41.5, 41.7, 42.3 и 42.4
И так три раза.
Последние три 42.5 отстрелял с рук на 50 метров.

Rem xcr 20"
43.3
167 сценар
Группа из 5 выстрелов

Порошок 150
Капсуль CDI primers
100 метров
+10
Стабильно

Джамп 71

Бывают дни когда не идёт. Вот сегодня похоже был такой день.

Без дульника таких дней не было.
С ув.

Двадцать второго числа с группой товарищей посетили тир. С сабой было 20 патронов с навеской 42.5 гран 5.56, остальные с 30-06 3/09 9 шт. 43.0, 9 шт. 43.3 и 9 шт 43.6. Кол 2.8" пуля Сценар 155 капсуль КВБ 7.
Температур +10-15, Ясно.

Стрелял с упора и мешка, но стол был не совсем удобный и винт часто заваливался, опять же время было мало и стреляли в спешке.
Начал 42.5. Полетел плохо. Сантиметров 5-7. Потом стал отстреливать навески с 30-06 3/09, по три в каждой навеске в ряд.
Первый выстрел сделал без ДТК, потом стрелял с ним, ДТК работает
В общем всё как то плохо. Даже раньше группы получались лучше. Как принято в России спросим: Кто виноват и что делать?
Возможно дело в переходе на магазинный кол. Возможно что то с 5.56 любовь не складывается , ну и конечно тренироваться надо больше.
Что планирую попробовать.
1. Попробовать увеличить COL. В нарезы упереться не удасться, но хотя бы 2.9". Это патроны будут целевые, стрелять не на охоте всё равно по одному.
2. Попробую по методу Космонавта сделать навеску 41.9 с магнумом. И со стандартным и увеличенным COL-ом.
3. Пока не придумал.

Кто виноват и что делать?

Вы попробуйте для начала нормальным заводским патроном отстрелять несколько групп.
С ув.

да,собственно,здесь и развивать особо нечего...
есть хорошие заводские патроны с той же пулей Сценар 155(если уж она Вам нравится).Летит очень прилично.У Вас в теме есть много приличных групп,но Вы уж извините,нет в них стабильности.Вроде подобрали навеску,отстреляли,получили хорошую группу,стреляете ее в следующий раз-нет уже той хорошей кучности.Вы уже прощли,как говорится "огонь,воду и медные трубы",а окончательно не подобрали рецепт.
Заводской патрон за несколько выездов позволит понять где "собака зарыта"-в Ваших руках или винтовке.
С ув.

Так понятней.
Да Вы правы, стабильности нет. И как раз с этим и борюсь. Мне кажется, что дело в том, что стреляю реже, чем меняется винтовка. И не получается войти в одну воду дважды. И когда приезжаешь на стрельбище, оказывается что поменялось несколько параметров и какой из них больше повлиял на результат - поди угадай.
Сейчас винтовка в конечном состоянии, ну может ещё соберусь бединг сделать. Думаю, что сейчас и начнется поиск навески по настоящему. Как сказал в своё время Ситроен: отныне никаких революций, только эволюция.

Поменяйте пулю, в смысле,на более тяжелую 167-185грейн.155гр врядли получится разогнать с Вашего ствола до нужной скорости,хотя у меня и с 26 ствола не полетела а 167 и темболее 185 полетели в 0,4моа

Вес винтовки 5.9 кг.

Сегодня был на стрельбище
12 дня, Давление 1016, воздух +1, солнечно, ветер 5-7 м/с с часу.
Пуля 155, гильзы Лапуа

Сперва референская серия 42.5 грана, КВБ-7, COL 2.8"
2 группы по 5 выстрелов
865.9 851.7 856.8 849.2 847.9
849.2 846.7 839.4 856.8 862.0

42.5, КВБ-7, 2.9"
840.5 834.4 835.6 851.7 829.5
846.7 838.0 824.7 836.8 830.7

42.5 КВБ-7 2.910"
833.1 835.6 842.9 831.9

42.0 КВБ-7М 2.9"
805.1 827.1 807.3 827.6 833.1
829.7 823.6 829.7 834.4 820.0

42.0 ССМ магнум 2.9"
831.9 844.2 840.5 835.6 810.7
822.4 835.6 844.2 824.7 821.2

Если у Вас применяется С 30-06 3/09, попробуйте поискать навеску в районе 46-47 гран, для СЦ 155.

Я не помню, писали ли Вы, матрица бушинговая ?
Вы бушинг зажимаете в матрице ? и какой номер ? Его не надо сильно прижимать, т.к. нужен небольшой люфт, почитайте инструкцию, там описано почему.
зы
Я думаю проблема в релоаде, но чтобы выяснить самому для себя, попробуйте отстрелять хорошим матчевым патроном типа Norma DL 168 berger vld(moly)/Lapua scenar 155, в магазинах у нас есть, по 5$ за шт.
с ув.

Сегодня был на стрельбище

Не могу понять, почему так кидает. Может дело в прикладке, очень похоже на чрезмерное и не однообразное прилегание щеки. ИМХО.
Сделал только один вывод, что пуля посаженая в гильзу глубже на 0,1" от 2.8" увеличивает скорость на 15мысов и это нормально
Тогда может быть именно джампом регулировать скорость при подборе навески?

Винт сошек разболтался.

Originally posted by headshot:
Если у Вас применяется С 30-06 3/09, попробуйте поискать навеску в районе 46-47 гран, для СЦ 155.

30-06 пробовал, факел больно здоровый.

Originally posted by Космонавт78:

Сделал только один вывод, что пуля посаженая в гильзу глубже на 0,1" от 2.8" увеличивает скорость на 15мысов и это нормально
Тогда может быть именно джампом регулировать скорость при подборе навески?

Есть версия, что при посадке "в нарезы" скороть больш за счет большего усилия страгивания. 2.91" это "в нарезы", а скорость меньше, видно гильза держит пульки крепче.

По итогам согласен, похоже проблемма в стрелке, буду решать.

Originally posted by vtb:
Винт сошек разболтался.

Стрелял не с сошек. Но похоже действительно проблемма с прикладкой.

Originally posted by -SADAM-:
Я не помню, писали ли Вы, матрица бушинговая ?
Вы бушинг зажимаете в матрице ? и какой номер ? Его не надо сильно прижимать, т.к. нужен небольшой люфт, почитайте инструкцию, там описано почему.

Матрица бушинговая. фулсайз. Бушин отпускаю на четверть оборота, бренчит.
Стенки гильз проточил до 0.14" * 2 + 0.307" - 0.02" = 0.333 бушинг

Originally posted by -SADAM-:
зы
Я думаю проблема в релоаде, но чтобы выяснить самому для себя, попробуйте отстрелять хорошим матчевым патроном типа Norma DL 168 berger vld(moly)/Lapua scenar 155, в магазинах у нас есть, по 5$ за шт.
с ув.

Может так и сделаю.

ветер 5-7мыс-это порядочный ветер.Естественно он внес свои коррективы в величину групп.
Но!Что-то у Вас не так с весами,либо с аккуратностью взвешивания.Разброс скоростей в группах очень большой.И естественно Вы не попадаете в кучную скорость.Поднимайте навеску до скоростей 860-870.Ну и вернусь к своему пожеланию отстрелять несколько групп заводским патроном.
С ув.

Кстати,гильзы Лапуа в .308 калибре-далеко не лучший вариант.Если в других калибрах Лапуа считаются лучшими,то здесь они середнячки.Плывут на относительно небольших давлениях.
С ув.

попробуйте не точить стенки и использовать 335

зы
гильзы лапуа уже спокойно держат 7 ой цикл, триммер в помощь

Originally posted by valeryyyyy:

ветер 5-7мыс-это порядочный ветер.Естественно он внес свои коррективы в величину групп.

Ветер был такой, что глаза слезились.

Originally posted by valeryyyyy:

Но!Что-то у Вас не так с весами,либо с аккуратностью взвешивания.Разброс скоростей в группах очень большой.И естественно Вы не попадаете в кучную скорость.Поднимайте навеску до скоростей 860-870.Ну и вернусь к своему пожеланию отстрелять несколько групп заводским патроном.
С ув.

Навеской занимается Charge Maser 1500, пока претензий не было.
Другое дело что Сунар ругают как раз за нестабильность в около нулевых температурах, надо подумать, что можно сделать.
Но разброс скоростей всё равно не радует.
Для 42.5 2.8" : 866 - 839 = 27 м/с
для 42.5 2.9" : 852 - 825 = 27 м/с
для 40.0 КВБ-7М 2.9" : 834 - 805 = 29 м/с
для 40.0 CCI M 2.9" : 844 - 811 = 33 м/с

Но, "обратимся к Марксу" перечитав записки Флинта про стравнение капсулей увидим, что разница в скоростях в худщем случае была :
801 (2627) - 778 (2552) = 24 м/с
хотя лучший случай с разницей в 7 м/с конечно пример для подражания.
Будем работать.

триммер в помощь

гнезда капсюльные плывут ... говорю про себя,т.к.не знаю что у Вас с давлениями/скоростями.И выразил свое мнение про Лапуа в .308.

Сунар ругают как раз за нестабильность в около нулевых температурах

первый раз такое слышу.Температурная зависимость у них высокая,это да.Но по стабильности в скорости горения там все в норме,и вполне Сунар способен удерживать скорости в пределах

7 м/с

а

24 м/с

это много!
С ув.

Originally posted by valeryyyyy:
Кстати,гильзы Лапуа в .308 ...... Плывут на относительно небольших давлениях.
С ув.

Конкретный пример приведите плиз. Что такое "плывут" и что такое "небольшие давления"???

Кирилл, может тебе действительно не мучаться, а послушать советы, которые тебе давали. Купи заводской сценар 167 гр, 12 твист их любит, и постреляй, сразу все на свои места встанет, кто виноват.. ты сам или.... еще что..
И попробуй пострелять со щекой и без нее, может сильно надавливаешь..

Originally posted by aleksrudolf:
Кирилл, может тебе действительно не мучаться, а послушать советы, которые тебе давали. Купи заводской сценар 167 гр, 12 твист их любит, и постреляй, сразу все на свои места встанет, кто виноват.. ты сам или.... еще что..
И попробуй пострелять со щекой и без нее, может сильно надавливаешь..

Доктор: Вас мучают эротические сны?
Пациент: Ну почему же мучают?

Это к тому, что я не мучаюсь, скорее наоборот.

Конкретный пример приведите плиз. Что такое "плывут" и что такое "небольшие давления"???

капсюля вылетают при скорости 850 с Сценаром 167,СОL=71.0(посадка с небольшим "хрустом"),длина гильзы = 51.0,безбушинговый Реддинг.При тех же равных,гильзы от RWS справляются более успешно,лишь небольшие отпечатки от эжектора.


это первый,либо второй циклы!

Originally posted by valeryyyyy:

капсюля вылетают при скорости 850 с Сценаром 167

Порошок?

безбушинговый Реддинг.

Напряжение на шейке после него какое?

Порошок?

С3006(1/08) 3.02(46.6).

Напряжение на шейке после него какое?

после фуллсайза(без "орешка")размер=.329(стенки не протачивались),после посадочной размер=.338.
Чисто "мануально" -рычаг пресса при посадке в Лапуа идет с не бОльшим усилием,нежели при посадке в те же RWS.

.329 -.03 = .299"

т. е. напряжение .009", это много. Может быть в этом причина?

Вы понимаете,я понимаю,sorry за тафтологию ,что натяг излишен,но ведь скорости/давления,развиваемые при этом не достаточно велики,чтобы вызывать такие деформации гильз.При уменьшении натяга естественно давление понизим,но и скорость,как следствие,упадет.Гильзы будут жить.
И хотя та скорость(850) на Лапуа мне не нужна-она не показала приличных кучных групп,т.е.не явилась кучной(для меня по крайней мере,хотя для кого-то кучность в 0.6-0.8 минуты на 500 метрах будет "за глаза"),я сделал ДЛЯ СЕБЯ вывод,что лучше не буду использовать Лапуа,а то Солнце,влага могут сыграть злую шутку(хотя сложно будет назвать это шуткой).Кучной для Сценара 167 у меня является скорость 820-830 м/с.Возможно выше 850 мыса есть еще кучные полки,но явно не для гильз от Лапуа(разве что Пальма от Лапуа).Но тогда и Сценар 167 не нужен,надо брать что-нибудь с более высокой массой и БК.
После негативного опыта с гильзами от Лапуа почитал отзывы наших заокеанских коллег .Так вот мнения идентичны.Ежели хотите получить скорость побольше без последствий для гильз+... ,то лучший вариант-гильзы от прародителя данного калибра
Вообще присутствую в этой теме потому,как хочется,чтобы ТС разобрался с сложившейся у него ситуацией с,скажем так,неудовлетворительной кучностью.Ну не верю я в то,что Рем может так плохо стрелять,не верю!
С ув.

Из моих наблюдений в 308ом:
Гильзы Лапуа - прошли 25-30 циклов. И еще послужат. Типичная выбраковка - поперечная трещина стенки выше основания. Отжигались 1 раз.

Гильзы Норма - прошли 15-20 циклов. Типичная проблема в продольной трещине дульца. Отжигались 1 раз.

Гильзы Федерал - прошли 6 циклов, заменены из-за прослабления капсюльных гнезд.

РВС, Динамит, Хорнади-Матч - хороши, но отдал, чтоб не путаться.

Ремингтон. Как не понравились в 223, так и не пользуюсь.

Винчестер, БлекХилл etc. не пользовался.

forummisc/blog/432/206079.html известная статья, перевод.

Док

Originally posted by valeryyyyy:

Ну не верю я в то,что Рем может так плохо стрелять,не верю!С ув.

я тоже
недавно перепристреливал с roedale, заодно избавляясь от хлама, дульца которого обжаты на 2/3 длины бушингом 338:


винтовка почти как у ТС, спуск 700 мл

Originally posted by -SADAM-:

недавно перепристреливал с roedale, заодно избавляясь от хлама, дульца которого обжаты на 2/3 длины бушингом 338:

Получилось хорошо.
Черный дульник хорошо смотриться.
По поводу бушингов.
Когда выбирал померил штангелем стенки горлышка 0.014-0.015"
0.014+0.015+ .307 - 0.002 = .334
С .338 наверно пульку руками вставить можно.
В эти выходные в тир не собираешься, можно было бы скооперироваться?

Originally posted by valeryyyyy:
Вы понимаете,я понимаю,sorry за тафтологию ,что натяг излишен,но ведь скорости/давления,развиваемые при этом не достаточно велики,чтобы вызывать такие деформации гильз.
.

Это только причина того, что процесс горения происходит по "неправильному" сценарию.

Originally posted by Dr. Watson:
Из моих наблюдений в 308ом:
Гильзы Лапуа - прошли 25-30 циклов. И еще послужат.

вот и я про ЭТО! при чем и пули тяжелее и скорости сопоставимые. Правда не на Сунаре.

Это я к тому, что дело наверное не в плохих гильзах Лапуа, а в чем то другом.....

0.014+0.015+ .307 - 0.002 = .334

Кирилл, прошу прощения, а почему .307, а не .308?

Originally posted by djadka43:

Кирилл, прошу прощения, а почему .307, а не .308?

Померил несколько пулек - .307

пострелял из винтовки Kirg'a 167 сценаром на в140, с кучей все ок, группа из 3х - 0.3моа, сайтрон понравился