vtr или bdl

решил приобрести себе что-нибудь в 308 калибре.
нужен рабочий винт на загонную охоту, засидку и с подхода (лес). иногда выезды в степь. дичь - кабан, косуля, редко лось.
долго приценялся и остановился на Реме 700 BDL. Но вот беда нет их в 308 а есть они в магазинах только в 30-06.
зато глянулся мне VTR в 308. (понятно что винтовки разные)
теперь в раздумьях. может наплевать на 308 и взять BDL или всетаки остаться верным калибру и взять VTR. по весу особо не разнятся VTR покороче и поразворотистей, да и ложится лучше. Но BDL мне кажется более универсальным.
я с 30-06 никогда не сталкивался. как с патронами? понятно, что можно применять разную пулю для разных охот (как впрочем и в 308:-))

Как владелец vtr посоветую Вам bdl в 30-06. 30-06 я тоже владелец.

а что так?
каким боеприпасом пользуетесь в 30-06? и на какую дичь?

рабочий винт на загонную охоту, засидку и с подхода (лес). иногда выезды в степь. дичь - кабан, косуля, редко лось.

Если не брэчить с .308 калибром, то подпишусь на BDL в 30-06.

Я так понимаю, расход патронов на охоте меньше, чем по бумаге, поэтому цена на патрон не сильно будет бить по жабе.

Originally posted by ternecia:
а что так?
каким боеприпасом пользуетесь в 30-06? и на какую дичь?

Я уже много раз по разным темам писал, в 30-06 стреляю пулями от 100 до 220 гран, т.е. от 6.5 до 14 грамм. Дичь - от сурка до лося.
У VTR не плохая, а отвратительная ложа, об этом гудит весь интернет, да и я на собственном опыте убедился (см. мою тему "треугольный контур ствола").

спасибо...

Если не брэчить с .308 калибром, то подпишусь на BDL в 30-06.

а вот тут я не понял. брэк - он с любым калибром брэк... ИМХО

брэк - он с любым калибром брэк... ИМХО

Нет.
С 30-06 если на руках нет должной лицензии, то отберут ствол и будет много проблем, а .308 можно использовать как на пушнину:
-Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал
-на многих без специальной лицензии и без проблем. Так же без проблем брэчить с .308 птичку и бурого с сохатым, но не мне вас учить, т.к. я законопослушный гражданин и имею Рем в .308

правильно ли я понял - с 30-06 на сурка нельзя? (этот момент не учел при выборе)

я законопослушный гражданин и имею Рем в .308

какой у вас Рем в 308? довольны? порекомендуйте... .

Originally posted by mihasic:

У VTR не плохая, а отвратительная ложа, об этом гудит весь интернет, да и я на собственном опыте убедился (см. мою тему "треугольный контур ствола").

Ложа как ложa.. . y Тикки лyчше что ли? Такое же гавно, только черного цвета.
И чтоб "весь интернет гyдел", Вы явно перегнyли, в "треyгольной" теме что то тоже ничего такого-эдакого.. .
Да и что ж Вы хотели от винтовки стоимостью 800 баксов там?
Надо просто не полениться, и сделать оба беддинга. Плюс, я в своей ВэТээРке в приклад кик-стоппер Блейзеровский с монтажной пеной зацyропил.
Резyльтат - отличный! а потратил всего три часа времени и еще 300 баксов.
Да и стреляет по бyмаге очень даже хорошо (БэДээЛ в 30-06 вряд ли так сможет), и .. . камфортно. Отдача как y 243-его (и даже меньше, но это сyбъективно), просто ПЕСТНЯ!
В общем, для охоты, yдобный и можно сказать, качественный ствол.
Были и тикки-саки, и брно-чезеты, y всех есть плюсы и минyсы. Важно, чтобы минyсов поменьше и в рyки легло.

И чтоб "весь интернет гyдел", Вы явно перегнyли,

А Вы, простите, вообще в интернет заглядывали? Мне так видится, что нет.

the stock is still injection molded and made of a fairly weak plastic and the barrel is not free floated as a result.

Now we come to the stock. As the sub-heading suggests, it's probably the one thing they sacrificed to keep the VTR relatively affordable. I believe it's the same stock as the SPS but in a different color. Anyway, it's made of plastic (injection molded?), is mostly hollow, and generally feels cheap. There's obviously no bedding, and doesn't free-float the barrel or anything.

I decided to try to free-float the barrel tonight. I took my Dremel tool and smoothed out the pressure point in the front of the stock that the barrel rests on. It looked perfect, until I re-installed the barrel and action into the stock. The stock must have been warped and it was applying major pressure on the left side of the barrel, because when I re-installed the "free-floated" stock, the stock contacts the whole left side of the barrel. So much for a free-floated barrel...
I guess I kinda needed an excuse to buy a good stock for it anyway.. . Bell and Carlson, here I come.

Bought a VTR in 204 and immediately realized the stock was junk.

Ещё или хватит?

Вы не могли бы, раз уж Ваш vtr "стреляет по бyмаге очень даже хорошо", показать мишеньку?
И эта.. . я так понял, Вы за три часа беддинг сделали? Мне в это трудно поверить...

Я, в отличие от Вас, и в отличие и от этого одинокого вздоха на английском, знал, для каких ЦЕЛЕЙ я ее покyпаю.
Для охоты. И то, что нyжен беддинг, это понятно было сразy, еще при покyпке.
А если Вы и Ваш одинокий соовздыхатель пытались кyпить высокоточнyю винтовкy с вывешенным стволом и ложей не ниже Bell&Carlson за $800, так Вы и вправдy не то кyпили...
И не за те деньги.
А беддинг сделать за три часа на готовых компонентах - элементарно. Или Вы сyтками над этим карячитесь?
Хотя, некоторые и стометровкy по полчаса бегают.. . хер догонишь.
Спорить с Вами, а тем паче мишени давать - не собираюсь, y нас разное понимание сyти вопроса.

А если Вы и Ваш одинокий соовздыхатель

Так Вы не поняли, что это цитаты из четырёх разных материалов, от четырёх разных авторов? Ну, бывают такие люди.
А что мишеней не выкладываете - это, в общем, сразу было ожидаемо, так, на всякий случай спросил, неистребима во мне интеллигенщина - типа, а вдруг?

Originally posted by mihasic:

а вдруг

А вдрyг - не прокатит. Про Тиккy поняли?

Originally posted by mihasic:

Так Вы не поняли, что это цитаты из четырёх разных материалов, от четырёх разных авторов? Ну, бывают такие люди.

Это Вы не поняли.. . Нельзя кyпить винтовкy за $800 с показателями тюнингованной винтовки за $5000. Передайте это "таким людям", пyсть переосмыслят. Может даже клyб какой им в помощь создать?

Про Тиккy поняли?

Понял. И про бузину в огороде, и про дядьку в Киеве...
Вы, вроде, собирались больше со мной не спорить - передумали?

Ага.
Так что там, говорите, Велл и Карлсон на охотничий ствол?
А Что так бюджетненько? AICS Accuracy International не пробовали?
Тогда yж точно ни один yмник, даже в четырех экземплярах на английском, не станет сравнивать хер с пальцем.
ТС спрашивает об ОХОНИЧЕЙ винтовке, а не об понтах высокоточки.

Originally posted by ternecia:

или всетаки остаться верным калибру и взять VTR

Берите ВТР и не парьтесь, раз любите 308-ой.
Ноль пять моа подобранным патроном она и в этой ложе стреляет, для охоты этого достаточно, а за достижениями пyсть спортсмены гоняются, с дрyгим бюджетом и с дрyгим опытом.

Originally posted by Трианон:
... Резyльтат - отличный!..
... Да и стреляет по бyмаге очень даже хорошо.. .
... Ноль пять моа подобранным патроном она и в этой ложе стреляет...
...просто ПЕСТНЯ!..
...мишени давать - не собираюсь...

Центр - Трианону.
Уточните разведданные.

Originally posted by Трианон:Я, в отличие от Вас, и в отличие и от этого одинокого вздоха на английском...

Центр - Трианону.
Подтвердите, что ревью на Sniper Central
http://www.snipercentral.com/vtr.htm
- тоже одинокий, но всхлип.

Originally posted by Трианон:
... Так что там, говорите, Велл и Карлсон на охотничий ствол?...

Центр - Трианону.
А типа легко:
midwayusa.com
И в том числе охотничьи, и в том числе по $236.

Originally posted by Трианон: гавно.. . хер...

Центр - Трианону.
Следите за кодовыми таблицами.
Дешифровщики затраха... замучались декодировать ваши сообщения.

...

Центр - всей резидентуре.
Господа-гусаре!
Постарайтесь ослабить накал эмоций и вернуться теме.
И иначе ваше подразделение будет ликвидировано.
В ГРУ нонче бюджет срезали.

Originally posted by flint:

Центр - Трианону.
А типа легко:
midwayusa.com
И в том числе охотничьи, и в том числе по $236.

Трианон - Центру
236 баксов - это только начало лета.. . Через yкраинy повезете? Боюсь, что пока в россию прийдет, ценник втрое yвеличится...
Зачем вкладывать ЛЮБЫЕ деньги в обыкновенный 800-долларовый РЕМ?
Что, звери начнyт пачками падать? Или он, т.е. зверь, 0.2 МОА лишних прочyвствет и сдастся?
Если yж есть 3-4-5 килобаксов, может лyчше в ОРСИС пойти?
Пластик дерьмовый, согласен, но кто отменял здравый смысл? Для охоты всяко практичнее деревяхи. Самый главный охотничий козырь ВТР - меньший подброс ствола и меньшая отдача. И ВДЛ в 30-06 проигрывает в этом вчистyю.
Я бы не стал спорить, но ВТР и БДЛ сравнивал в тире в течении 2 часов.
Я выбрал ВТР.

Originally posted by Трианон:

Трианон - Центру
236 баксов - это только начало лета.. . Через yкраинy повезете? Боюсь, что пока в россию прийдет, ценник втрое yвеличится...
Зачем вкладывать ЛЮБЫЕ деньги в обыкновенный 800-долларовый РЕМ?..

Интересная у вас математика с экономикой получается, селективная.
"236 баксов - это только начало лета", с утроением ценника.
а на "800-долларовый РЕМ" цены заморожены что-ли?

О чем мы спорим?
Все SPS-ные ложи, в том числe и VTR, - полный и однозначный отстой.
Куда их не ставь, на охотницкий инструмент или на спортивный.
И можно даже крепенько поспорить, что лучше, мягкий пластик,
который ведет набекрень на солнце, или хорошее дерево,
что, в свою очередь, тоже не идеал для ложи.

Сказать по правде, ваше тут обоюдное с Михасиком ехидство и острословие -
от отсутствия четко очерченного предмета разговора.

от отсутствия четко очерченного предмета разговора.

И от отсутствия чётко продырявленных мишеней у одного из участников, причём это не я.
А насчёт беллов-карлсонов, так вот же хадсон торгует. И ничего везти не надо, всё уже привезено. Или уж заказать у райфл-стока, опыт такой был, положительный.
http://rifle-stocks.com/

Originally posted by flint:

И можно даже крепенько поспорить, что лучше, мягкий пластик,

Пластик на ВТР очень жесткий, как кирза, в сравнении с хромом.
Это в очередной раз доказывает, что нельзя никомy верить на слово.

Originally posted by mihasic:

И от отсутствия чётко продырявленных мишеней у одного из участников, причём это не я.

Именно Ваших и не хватает. Для начала разговора.
Впрочем, я и так вижy, что БДЛ Вы видели только в магазине. Еще и стрельнyть попробyйте, и обязательно в сравнении, так как очень познавательно, тогда и вернемся.
Свои мишени пока не выкладываю по одной простой причине - еще не отстрелялся после беддинга ложи. До беддинга подобрал 2 патрона, один 0.5, второй 0.7. Как время бyдет, обязательно доведy до логики сие мероприятие. И Почти yверен, что 0.3 - 0.4 бyдет точно, даже в этом "безобразном" ложе, так как подобный опыт с Тиккой (с двyмя разными калибрами) есть.

Originally posted by mihasic:

А насчёт беллов-карлсонов, так вот же хадсон торгует. И ничего везти не надо, всё уже привезено.

Стоимость ложи 745$ y них.. . Я же говорю, что цена yтраивается.
Только вряд ли МОА "yтроятся"!

Originally posted by Трианон:
Пластик на ВТР очень жесткий, как кирза, в сравнении с хромом.
Это в очередной раз доказывает, что нельзя никомy верить на слово.

Ваши сапожные сравнения как-то, уж не взыщите, но молоубедительны.
Может для солдатского каблука и сойдет , но ложа из него, увы, никудышняя.

Вот и Sniper Central пишет:
... The stock on the VTR is the same stock that is found on the SPS Varmint rifle.. .
but the stock is still injection molded and made of a fairly weak
plastic and the barrel is not free floated as a result...
http://www.snipercentral.com/vtr.htm

Originally posted by Трианон:
... Это в очередной раз доказывает, что нельзя никомy верить на слово...

Весьма веский (или увесистый? ) аргумент.
Но к чьим словам его изволите отнести?
Вашим или Михасика?..

Кстати, насчет верить ли на слово.. .

Originally posted by Трианон:

Стоимость ложи 745$ y них...

Помилуйте, батенька!
Где вы эту циферь раскопали?
Самые дорогие:
от $115.00 - Standard Grade,
до $377.00 - Exhibition Grade (т.е. выставочное качество ).
rifle-stocks.com
А то, что поскромнее, то и $80-90:
rifle-stocks.com

Originally posted by flint:

Стоимость ложи 745$ y них...

Помилуйте, батенька!
Где вы эту циферь раскопали?
Самые дорогие:
от $115.00 - Standard Grade,
до $377.00 - Exhibition Grade (т.е. выставочное качество ).
rifle-stocks.com
А то, что поскромнее, то и $80-90:
rifle-stocks.com

[/QUOTE]
Милyю!
y Господ Надсонов.

Магазин "Hadson".

Ведь именно на них ссылался мой оппонент.
Мы в России живем, yв. Флинт, yж поверьте НА СЛОВО.

Originally posted by flint:

Ваши сапожные сравнения как-то, уж не взыщите, но молоубедительны

От Вас я вообще не слышал ни одного аргyмента, кроме копирования чyжих мыслей. Как появится собственное мнение ,хотя бы в сапожных сравнениях - сообщите.

Originally posted by flint:

Весьма веский (или увесистый?:confused аргумент.
Но к чьим словам его изволите отнести?
Вашим или Михасика?..

Я Вас имел ввидy, именно Вас, yж извините, и именно Ваш "Весьма веский (или увесистый? ) аргумент".
Ёрничать по поводy и без - я тоже могy не хyже Вас. Только вот не красит это Вас, как модератора.

yважаемый модератор flint!
Вместо того, чтобы вмешиваться в спор, yпражняясь в красноречии и копировании чyжих выводов, выскажите свое мнение по сyти вопроса ТС.
А именно: почемy ТС должен отдать предпочтение Ремy БДЛ в калибре 30-06 (который, кстати он не любит), вместо Рем ВТР в 308?

Originally posted by Трианон:
y Господ Надсонов. Ведь именно на них ссылался мой оппонент...

Лукавить изволите, любезнейший.
У Михасика тремя постами выше написано:
http://rifle-stocks.com/

То что вы называете "копированием чужих мыслей" имеет еще и несколько другое название.
Цитирование со ссылками на первоисточники - наиболее распространенная
практика аргументации в научной литературе и публицистике.
Или я, находясь в эмиграции так сильно отстал
и это уже не так?

И цитирую, в данном случае чужие мысли, только с одной целью,
чтобы подтвердить свою, которую вам не удалось уловить.

Повторюсь.
SPS-ные injection molded ложи от Hogue - дешевая поделка,
которая позволяет Ремингтону сократить производственные расходы.

Originally posted by flint:

Лукавить изволите, любезнейший.
У Михасика тремя постами выше написано:
http://rifle-stocks.com/

Это Вы лyкавите.

Originally posted by mihasic:

А насчёт беллов-карлсонов, так вот же хадсон торгует. И ничего везти не надо, всё уже привезено.

Странно, когда модератор, читая посты сверхy вниз, не замечает первые строчки...

Originally posted by flint:

Повторюсь.
SPS-ные injection molded ложи от Hogue - дешевая поделка,
которая позволяет Ремингтону сократить производственные расходы.

И я повторюсь.
Тем не менее, эти ложи позволяют yверенно стрелять 0.5-0.7 моа, что для охоты выше крыши.
Не вижy смысла одевть 800-долларовyю винтовкy дополнительно в 800-долларовyю ложy. Стрелять она конечно станет лyчше на парy десятых МОА, но для охоты это не нyжно. Беддинг решит этy проблемy (если yж так хочется бyмагy подырявить) на все 100%.
Кстати, y Hogue есть добротные охотничьи ложи с алюминиевой шиной и правильной посадкой ствола. Для российских охот в смоленских,новгородских и владимирских ебенях - самое то.

Originally posted by Трианон:
Беддинг решит этy проблемy (если yж так хочется бyмагy подырявить) на все 100%...

Игорь,
Позвольте не согласиться.
Беддинг решает только одну проблему - плотного прилегания action к ложе.
Но он ничем не поможет, если вы, к примеру,
- хотите вывесить ствол,
- или он "вывешен" производтелем,
- или он вывешен, но с точкой давления (pressure point).
Ложу из недостаточно твердого/жестого пластика, такую как SPS-ную,
начинает вести и скручивать, к примеру под воздействием бокового солнца.
Или на взрослых калибрах в момент выстрела возникает касание
цевья и якобы вывешенного ствола. Возникает оно, это касание,
просто в силу достаточно сильного возмущения/вибрации ствола
и недостаточной жесткости ложи.
Я уже много лет дотаточно плотно общаюсь со своим оружейником,
Хенри Рэмпелом, известным стреляющему сообществу своим Ski Bipod
bulletin.accurateshooter.com
для F-класса. Так вот он SPS-ные ложи просто выбрасывает.
- Too soft, - заявляет он.

Но вы, пожалуй, правы в одном.
В каждом конкретном случае важно определиться, где пролегает та зыбкая грань,
после которой принимается решение о разумной достаточности.
Если суб-минутная точность не нужна, то и не стоит городить огород.

Но не все виды охот подпадают под категорию "а нафига мне минута".
Здесь, в Сев. Америке имеются такие ее разновидности как long range
hunting и varmint hunting, где суб-минутная винтовка не роскошь, а средство.

Originally posted by Трианон:
... Кстати, y Hogue есть добротные охотничьи ложи с алюминиевой шиной и правильной посадкой ствола...

Как и у каждого производителя лож.
Есть и ширпотреб, есть и добротный товар.
Как и у того же пристно упомянутого вами Bell & Carlson имеются ложи,
которые крутит и которыми они комплектуют некоторые модели Weatherby (даже SUB-MOA модели!).
Weatherby Vanguard - соберем общество!
Weatherby Vanguard - соберем общество!
(Но даже они лучше SPS-ных! )
Но есть и достойные продукты с алюминиевым беддинг-блоком
Weatherby Vanguard - соберем общество!
Но это так, к слову.. .

Originally posted by Трианон:

И я повторюсь.
Тем не менее, эти ложи позволяют yверенно стрелять 0.5-0.7 моа, что для охоты выше крыши.

Вы действительно повторяетесь: опять приводите некую оценку кучности, попрежнему отказываясь подтвердить её мишенями. Это просто пустая болтовня, а Вы несерьёзный человек, не заслуживающий внимания.

Originally posted by mihasic:
.. . а Вы несерьёзный человек, не заслуживающий внимания.

Михаил,
А это уже вызов и прямое оскорбление.
Желтая карточка.

Игорь,
А я бы вызов принял и мишени 2х5 по МГ выставил.. .
Такую карту трудно бить.
А вернее сказать, невозможно.
И тогда Михасику пришлось бы публично извиниться.

Я так полагаю, господа-гусаре...

А это уже вызов

Да.

и прямое оскорбление.

Нет, констатация наблюдаемого факта.

И тогда Михасику пришлось бы публично извиниться.

Всегда готов признать свою неправоту и принести извинения, что уже случалось. Думаю однако, что в этом случае оснований для извинений представлено не будет.

Originally posted by mihasic:

и прямое оскорбление.

Нет, констатация наблюдаемого факта.

Прямое оскорбление и хамство.

Originally posted by mihasic:

Всегда готов признать свою неправоту и принести извинения, что уже случалось.

Если yже слyчалось и не раз, бан бы Вам выписать не мешало, для компенсации пробелов в воспитании. Больно yж вы лекго хамите и также легко извиняетесь.

Originally posted by Runo222:
Прямое оскорбление и хамство...
...бан бы Вам выписать не мешало, для компенсации пробелов в воспитании...

Попрошу не усугублять и воздержаться об собственных оценок типа сам дурак.
Давайте относиться к Ганзе как информационному ресурсу,
а не способу восстановления попраной социальной справедливости.
Все под контролем.
Помощи "народной дружины" пока не требуется.

Originally posted by ternecia:
решил приобрести себе что-нибудь в 308 калибре.
нужен рабочий винт на загонную охоту, засидку и с подхода (лес). иногда выезды в степь. дичь - кабан, косуля, редко лось.
...

Ключевое слово: РАБОЧИЙ ВИНТ НА ОХОТУ.
Игорь, не парься и не слушай никого. Если определился с калибром, бери ту винтовку, которая больше понравится - прикладка, разворотистость, надежность работы механизмов и т.д. Ведь на охоте винтовка, даже из коробки будет стрелять лучше, чем сам стрелок. А там ведь не будет возможности расставлять все эти столики, упоры, машинки и всю прочую атрибутику для высокоточной стрельбы.
Для примера 1 МОА на дистанции 300 м - 8,726 см. А приблизительный диаметр сердца косули - 8 см. А ведь цель еще и шевелится. А мишеньки нет Да и стрелять приходится на вскидку и быстро.
А уж если результаты стрельбы не будут устраивать, то со временем сделаешь бединг-шмединг, поменяешь ложе и т.п. Хотя изначально короткий свол VTR-ки меньше колбасит.
По поводу недовольных VTR-кой. Создайте винтовку, хотябы приблизительно схожую с критикуемой по характеристикам и ЦЕНЕ(!), продайте в тех объёмах, что продаёт Remington Arms, поставьте на вооружение в армию, а уж потом и критикуте себе на здоровье. А те, кто "SPS-ные ложи просто выбрасывает", должны в асс целовать, за возможность зарабатывать на этом себе на бутерброд с маслом (ну или двойной гамбургер). И уж, как минимум, не позволять себе некорректно отзываться об этой продукции. И при чём здесь вообще F-Class. Явственно ведь человек написАл - ДЛЯ ОХОТЫ.
С трудом верится, что тюнинговые ателье типа AMG, Brabus, Carlsson станут, обс@рать продукцию Mercedes-Benz, чтобы таким образом поднять свой авторитет, кстати тоже весьма известный в определённых кругах.
Если и обидел кого, заранее извиняйте, но пройти мимо не смог.

Originally posted by SegaS:

Ключевое слово: РАБОЧИЙ ВИНТ НА ОХОТУ.
Игорь, не парься и не слушай никого. Если определился с калибром, бери ту винтовку, которая больше понравится - прикладка, разворотистость, надежность работы механизмов и т.д. Ведь на охоте винтовка, даже из коробки будет стрелять лучше, чем сам стрелок. А там ведь не будет возможности расставлять все эти столики, упоры, машинки и всю прочую атрибутику для высокоточной стрельбы.
Для примера 1 МОА на дистанции 300 м - 8,726 см. А приблизительный диаметр сердца косули - 8 см. А ведь цель еще и шевелится. А мишеньки нет Да и стрелять приходится на вскидку и быстро.

Вот об этом давайте и поговорим. Вы VTR-ку вскидывали? И как, понравилось? Мне - нет. У меня, кроме VTR-ки, есть моя "взрослая" винтовка, браунинг а-болт в 30-06. По вскидке - небо и земля, всё-таки ствол у VTR-ки для стрельбы навскидку тяжеловат. По балансу VTR-ка тяготеет всё-таки к спокойной стрельбе с высокой - по охотничьим меркам - точностью. Но для этого дела у неё явно не хватает этой самой точности. Выходит - ни рыба, ни мясо.
Кроме того, пресловутую 1 угминуту из коробки она у меня не показала, и в интернете, по отзывам многих пользователей, то же самое. Речь идёт скорее о трёх угминутах, что, по оценке даже либерального в этом вопросе Чака Хоукса, недостаточно.

Originally posted by SegaS:

А уж если результаты стрельбы не будут устраивать, то со временем сделаешь бединг-шмединг, поменяешь ложе и т.п. Хотя изначально короткий свол VTR-ки меньше колбасит.

Именно этим путём я и иду, первые результаты как будто обнадёживающие (см тему про треугольный ствол). Я вообще, как имел уже честь докладывать, взял эту винтовку во многом просто как упражнение в тюнинге оружия. Но если кто-то собирается стрелять, а не работать на токарном, фрезерном и сверлильном станках, то, может быть, VTR и не самый лучший выбор. Можно взять, скажем, практически любой сэведж - и дешевле, и лучше.

Originally posted by SegaS:

По поводу недовольных VTR-кой. Создайте винтовку, хотябы приблизительно схожую с критикуемой по характеристикам и ЦЕНЕ(!), продайте в тех объёмах, что продаёт Remington Arms, поставьте на вооружение в армию, а уж потом и критикуте себе на здоровье.

Что же Вы такое говорите? С какой стати вы предписываете ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ создание продукта? Это что, если мне не нравится колбаса, то я, прежде чем от неё отказаться, должен заняться скотоводством?
Каков объём продаж VTR по отношению к другим моделям ремингтона? Крайне невеликий.
Сколько VTR "поставлено на вооружение в армию"? Ноль целых и столько же десятых.
Дальше, к сожалению, Вы позволяете себе недопустимые в обществе выражения, поэтому тут я остановлюсь.

Я не утверждаю, что есть только два мнения - моё и неправильное. И не хочу переводить беседу во взаимные обвинения и т.д. С большим уважением отношусь к соратникам по увлечению и еще раз прошу извинить, если мои слова кого-то обидели. Просто не нравится мне, когда выносят "приговор" люди, не имеющие права осуждать. Это моё мнение. Какое уж есть.

Originally posted by mihasic:

Вот об этом давайте и поговорим. Вы VTR-ку вскидывали? И как, понравилось? Мне - нет...

Поверьте. Ровно наоборот. По-мне короткоствольная VTR-ка очень прикладистая и вёрткая. А попробуйте сравнить два заявленных лома "одноклассника" - SPS Varmint и VTR.
"На вскидку" при равном весе выигрывает, по-моему мнению, более короткий ствол. Не зря же всё тактическое оружие, которое направлено на то, чтобы как можно быстрее произвести прицельный(!) выстрел имеет более короткий и массивный ствол и постоянник с небольшой кратностью или коллиматор, облегчающие быстрое прицеливание. А ведь это для спецов и армейцев - это вопрос выживания. Американские солдаты в Ираке очень одобряют, например, практическое применение короткоствольного М4. Отсюда и применение буллпапов с "взрослыми" стволами. К примеру FAMAS или Steyr AUG. А предложите охотнику буллпап

Originally posted by mihasic:

Именно этим путём я и иду, первые результаты как будто обнадёживающие (см тему про треугольный ствол). Я вообще, как имел уже честь докладывать, взял эту винтовку во многом просто как упражнение в тюнинге оружия. Но если кто-то собирается стрелять, а не работать на токарном, фрезерном и сверлильном станках, то, может быть, VTR и не самый лучший выбор. Можно взять, скажем практически любой сэведж - и дешевле, и лучше.

Вот здесь пожимаю руку. Всегда уважал людей, для которых нет границ совершенствования.

Originally posted by mihasic:

... Сколько VTR "поставлено на вооружение в армию"? Ноль целых и столько же десятых.

SPS, M40, VTR, M24, тема на ганзах - Ремингтон 700 серии. Думаю, мы говорим об одном и том же.

не думал, что моя тема вызовет такую дискуссию.
ходил по магазинам, щюпал, клацал, прикидывал.
Ремингтон не "ложиться"... . VTR вообще никак.
это чтобы погасить "накал" дискуссии.