hz2
P.M.
|
Всем доброго дня! Принимайте в ряды
|
|
bobbi87
P.M.
|
сразу два рема приобрели ?)
|
|
mihaill1
P.M.
|
Поменяли на домашнюю мебель??
|
|
plamia2
P.M.
|
дык, эта - welcome aboard! как грится ))) ------ с уважением P2.
|
|
mdw75
P.M.
|
4-11-2016 09:57
mdw75
Ложи у обоих, конечно под замену... .
|
|
djadka43
P.M.
|
сразу два рема приобрели ?)
Ума не приложу, зачем два, разве что на продажу? Выбрать, который лучший? С уважением.
|
|
bobbi87
P.M.
|
Originally posted by djadka43:
Ума не приложу, зачем два
Помоему видно , что под разные задачи карабасики
|
|
mdw75
P.M.
|
4-11-2016 14:26
mdw75
До 12 года это было бы актуально, сейчас гораздо логичнее было взять топовый Рем в среднем калибре (от мышки до мишки). При этом сразу бы отпали бы перспективы лишней головной боли. А так по факту ложи - отстой, не понятно как повезло с качеством железа. Ну и стволы по сути карандаши.
|
|
djadka43
P.M.
|
Помоему видно , что под разные задачи карабасики
При всем уважении к г.bobbi87 какие задачи не сможет выполнить коротышка?
|
|
hz2
P.M.
|
Всем спасибо на добром и не очень слове Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя. По вопросу одной топовой модели - сразу не был морально готов отдать больше 80 т.р. за винтовку, а в итоге отдал + - 200 за пару месяцев. Считаю, что деньги не выброшены - всегда можно продать с некоторыми потерями. Я пока сам не понимаю, что мне надо. Повладею этими экземплярами - появится понимание. Тогда и будем вносить корректировки (если вообще не пропадет интерес к этой теме).
|
|
bobbi87
P.M.
|
Originally posted by hz2:
Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя.
руководствовался той-же логикой , так-же взял два болта Рем700 в 223 и Сабатти в 30-06 , вкорячил на них два монарха 1-4*20 и 3-12*42. теперь один в загон и на засидкиу, а второй на ходовку по мелочи. не знаю на сколько это правильно , но мне так нравится ) Originally posted by djadka43:
При всем уважении к г.bobbi87 какие задачи не сможет выполнить коротышка?
не знаю возможностей коротышей - не владел , но ИМХО универсальных вещей не бывает. С уважением.
|
|
mdw75
P.M.
|
5-11-2016 14:20
mdw75
Окажись сейчас перед таким выбором, без колебания взял бы XCR20" .308. Прицелом можно было бы обойтись вообще одним NF2.5-10x32. 10x можно использовать вплоть до километра, а 2.5х в загонах вполне приемлемая кратность.
|
|
hz2
P.M.
|
Originally posted by bobbi87:
вкорячил на них два монарха 1-4*20 и 3-12*42
В моем случае тоже оба прицела Никон: на 30-06 стоит монарх 3 1-4*20, на 223 простаф 4-12*40. Очень близкая у нас с Вами логика
|
|
Igor-63
P.M.
|
Originally posted by mdw75:
Окажись сейчас перед таким выбором, без колебания взял бы XCR20" .308.Прицелом можно было бы обойтись вообще одним NF2.5-10x32. 10x можно использовать вплоть до километра, а 2.5х в загонах вполне приемлемая кратность.
20" .308 даже SPS tactical с небольшой доработкой штатной ложи решает буквально все задачи вышеназванных карабинов в кал 223 и 30-06.
|
|
hz2
P.M.
|
Originally posted by Igor-63:
20" .308 даже SPS tactical с небольшой доработкой штатной ложи решает буквально все задачи вышеназванных карабинов в кал 223 и 30-06.
Не могу уверенно оспорить по причине малого опыта, но что-то подсказывает мне, что два узкоспециализированных инструмента однозначно лучше (хоть возможно и дороже), чем один универсальный. Речь о инструментах примерно одной ценовой категории. Не прав я?
|
|
Igor-63
P.M.
|
Раз уже приобрели, назад пути нет. Но тем не менее не могу придумать задачу, где было бы преимущество 223 и 30-06 перед 308 кал. Единственное в кал. 30-06 в твисте 10" может запускать тяжелые пули 200- 220гр. У тактических ремов в 308 12" твист и эти пули не полетят да и объем гильзы маловат. Но Вам это не надо. В остальных случаях 308 с коротким- толстым стволом, не будет тяжелым, что важно для ходовых охот, по энергии особенно "самодельными" боеприпасами с пулями легкими и средними не уступит 30-06. По кучности однозначно будет лучше. Кстати на медне проверял 308 перед охот сезоном, пуля 185 мега Vо в районе 820м/с, после тут же пострелял с меркеля в 30-06 тоже мега Vо- 790 м/с, отдача 30-06 меня очень огорчила. Вес оружия примерно был одинаков, как и пуля, хотя скорость в 308м была выше. Как то так. Я бы посоветовал 308к. и два прицела: загонник и на далеко.
|
|
mdw75
P.M.
|
7-11-2016 19:59
mdw75
Энергия все же в первую очередь зависит от количества пороха, а коли так, то если рассматривать одну и ту же пулю в этих калибрах, то разница будет порядка 7,5%, что не существенно. А выбор боеприпасов в 308 на порядок больше. Потенциал у толстого ствола в плане кучности больше по определению. До полукилометра коротыша хватит гарантированно. Баланс у 20" винтовки очень хороший. Смысл в 223 калибре был до 12 года, когда с 308 нельзя было на птицу ходить. Хотя если потренироваться по бумаге, то с 223 будет на порядок комфортнее. Что же касается непосредственно птицы, то пожалуй самый лучший вариант это 22LR.
|
|
hz2
P.M.
|
Получается прицелы оставляем (1-4*20 и 4-12*40), а два простеньких ружья (223 и 30-06) меняем на одно 308 калибра с толстым стволом 20", но в более дорогой комплектации? В сторону какой модели смотреть? Еще момент: когда ствол 20" это коротыш, а когда 24" у моего 30-06 это уже длинный? P.S. Пока просто обсуждение
|
|
mdw75
P.M.
|
8-11-2016 15:09
mdw75
XCR Compact 20" .308: - отличный баланс - нержавейка - очень качественная ложа с алюминиевой шиной (HS Precision)
+ качественная планка (Badger, Night Force,.... ) + качественные кольца (-//-): высота чем меньше, тем лучше, но нужно мерить или проконсультироваться; за "быстрос'емом" не гонимся, а берем под шестиграннник: в спокойных условиях лучше динамометрическим ключем закручивать, в поле ни каких проблем закрутить от руки (без фанатизма)
У самого 2 найта: 2.5-10x32 и 5,5-22х56. Сперва был только последний, но 5.5 в загонах все же многовато, да и тяжел. Когда по неопытности упустил лосика, который неожиданно вышел из-за кустов, стал искать решение как не допускать подобное в будущем. Если с такой кратностью можно стрелять и на коротке, наработав определенный навык, то лишним килограммом на стволе ничего не сделать. Чисто в загонниках с кратностью около единицы смысла не вижу, так как с 10х имеем приемлемую кратность и на большие дистанции. По сути 22-кратник сейчас лежит на полке без дела. Что касается кратности 2,5. Если рассмотреть предельно малые дистанции в районе 5 м и менее, то есть особенность: если видим четко цель, то не резка сетка и наоборот. Но стоит включить подсветку (днем), и цель и сетка очень четко воспринимаются. Что касается угла обзора. Ни каких проблем одним движением быстро навестись на цель хоть с кратностью 22х: смотрим обоими глазами. Правый через прицел, левый сам по себе. Мысленно на широкоугольную картинку левого глаза накладываем прицельную марку правого глаза. Но так стрелять нельзя из-за параллакса. Но так грубо наводимся на цель. Затем мысленно полностью переключаемся на правый глаз и уже окончательно точно прицеливаемся. Производим выстрел. Все очень просто.
|
|
hz2
P.M.
|
В продаже не видел кто такой модели? Сообщите где и цену. Заранее спасибо.
|
|
plamia2
P.M.
|
поверьте, как владельцу ЛТР с настрелом за 2500, коротыша надо приобретать осознанно. под конкретные задачи. если брать один ствол, то лучше стандартной длины - 24-26". с ним проще стрелять заводом и настраивать самокрут. ------ с уважением P2.
|
|
yakudza949
P.M.
|
9-11-2016 12:46
yakudza949
Originally posted by plamia2:
коротыша приобретать осознанно. под конкретные задачи.
+100
|
|
plamia2
P.M.
|
+100
дык, Саня, сам же знаешь, сам умом не допетрил до покупки, потом горбом дошло )
|
|
yakudza949
P.M.
|
9-11-2016 14:47
yakudza949
Originally posted by plamia2:
сам умом не допетрил до покупки, потом горбом дошло
Так и есть, Антон. Одно время прямо эпидемия была на "огрызки"... В Красноярске товарищ попробовал мою ЛТРку в работе - переходил и стрелял по полю - потом прикупил огрызок, к своему нормальному Рему. Понимая хорошо, зачем ему это.
|
|
hz2
P.M.
|
Получается изменение парка оружия отложить до получения опыта эксплуатации того, что уже куплено? У обоих винтовок стволы 24" - в обед заглянул в паспорта.
|
|
mdw75
P.M.
|
plamia2: поверьте, как владельцу ЛТР с настрелом за 2500, коротыша надо приобретать осознанно. под конкретные задачи.если брать один ствол, то лучше стандартной длины - 24-26". с ним проще стрелять заводом и настраивать самокрут.
Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет. А вот 26" ствол категорически должен приобретаться под конкретные задачи: исключительно с упора/сошек по бумаге или суркам с возможностью стрельбы на предельные дистанции (1км+). Где здесь универсальность?
|
|
plamia2
P.M.
|
mdw75: Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет
Судя по чему - нет?
|
|
БИДЖО
P.M.
|
в 308 коротыш 20"- это оптимал хочется надалеко и "подлиннее" берите Сендеро в .300 с 26" стволом, но в загон и на ходовую уже не потаскаеш.
|
|
plamia2
P.M.
|
hz2: Получается изменение парка оружия отложить до получения опыта эксплуатации того, что уже куплено?У обоих винтовок стволы 24" - в обед заглянул в паспорта.
Золотая середина. Не парьтесь с заменой. Настреляетесь .223 по бумаге, продадите и купите осознанный "бумажный" ствол.
|
|
yakudza949
P.M.
|
9-11-2016 16:32
yakudza949
Originally posted by БИДЖО:
берите Сендеро в .300 с 26" стволом, но в загон и на ходовую уже не потаскаеш.
Так и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса. Зверь если и падает - то от смеха, ибо нормальный человек возьмет охотствол с таким же охотконтуром.
|
|
mdw75
P.M.
|
plamia2: Золотая середина. Не парьтесь с заменой. Настреляетесь .223 по бумаге, продадите и купите осознанный "бумажный" ствол.
Вообще-то задачи были озвучены несколько иные: hz2: ... Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя....
|
|
plamia2
P.M.
|
БИДЖО: в 308 коротыш 20"- это оптимал
В каком контуре?
|
|
mdw75
P.M.
|
yakudza949:
Так и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса. Зверь если и падает - то от смеха, ибо нормальный человек возьмет охотствол с таким же охотконтуром.
Какие минусы толстого коротыша кроме не слоноубойности калибра?
|
|
plamia2
P.M.
|
mdw75: Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет.
Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
|
|
БИДЖО
P.M.
|
Originally posted by yakudza949:
Так и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса.
относительно нормально, маневренный, т.к. момент инерции у короткого ствола не большой. если чесно, я в лес с комби 12К х Мосина больше хожу, вот это комильфо
|
|
mdw75
P.M.
|
plamia2: Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
Автор темы писал, что основная задача все же охота, а советы даются все про длинные стволы, бумагу, релоуд... И была фраза про узкую специализацию 20" ствола, с чем невозможно согласиться!
|
|
yakudza949
P.M.
|
9-11-2016 16:53
yakudza949
Originally posted by mdw75:
Какие минусы толстого коротыша кроме не слоноубойности калибра?
В лесу? Если, конечно не понятно, то ВЕС. Если есть свои доводы - мне их не надо, ибо знаю как это таскать в лес. Своё мнение уже сказал - для охоты охотствол. Если же сильно скучно, то можно и дома по этажам побегать с гирями.
|
|
plamia2
P.M.
|
mdw75: Автор темы писал, что основная задача все же охота, а советы даются все про длинные стволы, бумагу, релоуд... И была фраза про узкую специализацию 20" ствола, с чем невозможно согласиться!
уважаемый, попытайтесь вникнуть в суть заданного мною вопроса. я понимаю, что для Вас это сложно, но Вы постарайтесь. итак, в третий раз: Изначально написано plamia2: Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
|
|
yakudza949
P.M.
|
9-11-2016 16:57
yakudza949
Originally posted by БИДЖО:
относительно нормально, маневренный
Манёвренный - единственное верное слово, а относительность, понятие очень растянутое.
|
|
|