ночь, улица, фонарь, аптека... или coal, или одп на рем 700 vls

Доброй ночи!
Уже несколько часов пытаюсь вычислить длину патрона до касания нарезов, пальцы стер пули матовать и глаз болит от разглядывания через лупу следы на пуле.
Имеем: гильзы ЛАпуа - новые, Скенар 155 гр., Ремингтон 700 VLS 308WIN (настрел около 200 выстрелов). Длина патрона при котором не видно следов от нарезов на пуле получилась 74,78 мм., на 74,90 мм вроде какие то следы есть, но не уверен, пять раз процедуру повторял. При этом на гильзе и на пуле имеются посторонние царапины, начиная от носика пули, неизвестного происхождения (что то царапается в патроннике).
Собственно вопрос: может ли при такой длине патрона (74,78 мм) отсутствовать касание нарезов, смущает очень большая длина...
В рецептах для 308 максимальную ОДП (COL) нашел 74,43.. .
Ну и бонусный вопрос, какую все таки длину патрона сделать!?

HeDelo:
Уже несколько часов пытаюсь вычислить длину патрона до касания нарезов, пальцы стер пули матовать и глаз болит от разглядывания через лупу следы на пуле.

А так не пробовали?
oldflint.blogspot.ca

Этот способ видел, его не пробовал, хотя возможно завтра придется, мне он кажется не совсем надежным, пока вытаскиваешь патрон или при разных усилиях закрытия затвора пуля за счет не плотного прилегания будет смещаться.. .

На LTR длина патрона при касании в нарезы была 75мм.

HeDelo:
мне он кажется не совсем надежным

Чтобы не казалось, есть проверенное средство. .. .

yakudza949:
На LTR длина патрона при касании в нарезы была 75мм.

Александр,
Это будет зависеть от геометрии сажаемой пули.
Даже один и тот же бренд, тип, вес пули, но из разных партий дают иногда некоторую вариацию.
А разные типы и бренды даже в одном весе заведомо дадут разную величину COAL до касания.

Кроме того и от патронника к патроннику может быть некая вариация.
У меня, например, на двух Ремах COAL, измеренный одной и той же пулей,
до касания отличается на 0.03 дюйма.

Originally posted by HeDelo:

При этом на гильзе и на пуле имеются посторонние царапины, начиная от носика пули, неизвестного происхождения (что то царапается в патроннике).

Это царапается при извлечении.. т.к. выбрасывателем патрон прижимается вправо, он и царапается о край патронника и окно ресивера. Чтоб не царапалось.. нужно при извлечении просто отжать патрон пальцем влево.

Или как вариант разобрать затвор

Это будет зависеть от геометрии сажаемой пули.

причом весьма и весьма )))

рядом - сц.185 и хорнади ELD 208 гран. оба с джампом 0,020"

------
с уважением P2.

HeDelo: смущает очень большая длина...

Абсолютно типичная ситуация для заводских патронников.
155-грановой пулей обычно до нарезов и вовсе не достать.

plamia2:
причом весьма и весьма )))

Наглядно.

В дополнение оцифрую свое утверждение о пулях одного веса,
но разных типов и брендов.
Измерение делалось приведенным выше методом рассеченного дульца.
На каждое измерение бралась из коробки новая пуля,
чтобы как-то усреднить и обобщить результаты.

SMK, 168 gr:
2.952"
2.951"
2.960"
2.955"
2.959"
2.967"
2.959"
2.953"
2.957"
2.957"
2.958"
2.949"
2.955"
------
Средняя = 2.956"

A-Max, 168 gr:
2.932"
2.942"
2.927"
2.930"
2.935"
2.938"
2.930"
2.928"
2.941"
------
Средняя = 2.933"

Ессно, это в дюймах.

Метод очень прост и, главное, быстр.
Ни ночных бдений, ни блужданий по улицам,
ни биться головой о фонарный столб,
ни бежать потом за зeленкой в аптеку не понадобится.
И при определенной сноровке погрешность его быстро снижается.
Беря из коробки каждый раз новую пулю и проделав 5-10 замеров,
вы получаете достаточно точную общую картину по этой партии пуль.
Рекомендую после каждого замера легонько поджимать внутрь
сегменты рассеченного дульца, чтобы пуля лучше держалась.


------
http://allforshooting.com

Originally posted by 22lr:

Средняя = 2.933"

Ок, для эксперимента попробую данный метод, только получается не совсем понятный результат, т.е. пуля с одной партии имеет такой разброс по форме и длине - 0,45 мм (SMK 168gr.)?! Если рекомендуют отступать от нарезов на 0,002", то от какой длины это делать?! От минимальной, или от средней? Если от средней, то часть патронов будет касаться нарезов, а часть нет.. . Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?

Если в варианте без распила, смотреть следы на пуле от нарезов, то убирая постепенно из под матрицы кольца мы опускаем пулю ниже до момента пока на ней не пропадут следы от нарезов и в итоге имеем настроенную матрицу, как я понимаю при таком методе длина патрона тоже может скакать, но отступ от нарезов будет фиксированный.

Originally posted by lex395:

причом весьма и весьма )))

Хороший пример )

HeDelo:
Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?

Рекомендованный вам jump в 0.002" гораздо меньше вариации длины оживала любой пули.
Любой! Хоть Бергер, хоть Сценар, хоть, Сиерра, хоть Хорнади.
Поэтому никаким методом, пользуясь только макс COAL,
вы идеально такой маленький jump не настроите.

Строго говоря, окончательно настраивать посадку пули надо не по COAL,
а по оживалу, Case Base to Ogive measurement (CBTO) и на COAL как самоцель,
а заодно и на возможность засунуть такой патрон в магазин, по большому счету, забить.
И гайка вам в помощь.
http://www.sinclairintl.com/...

youtube.com

Понятно, спасибо за советы )

Еще раз хотел бы обратить внимание стреляющей общественности
на такой банальный факт, что если вы хотите использовать магазин
и не превращать ваш Рем 700 в однозарядку, то о jump-ах в 0.002",
а тем более jam-мах, можно с уверенностью забыть (или забить )
и поискать "сладкую" глубину посадки на более длинных jump-ах.

А чтобы не особенно убиваться над этим, шагаючи до Урала шажками в 0.001",
можно попытаться воспользоваться методикой, предложенной Эриком Стекером,
Бергеровским президентом:
bergerbullets.com

Что особенно важно на длинных jump-ах - это отсутствие биения
и хорошая центровка гильзы и пули в патроннике.
Здесь может помочь вот такой трюк:
oldflint.blogspot.ca


------
http://allforshooting.com

Я вот не пойму, зачем искать касание на 155сценаре ?

святые слова. незачем. Но может же человек из спортивного интереса "на кошках" тренироваться )).

------
с уважением P2.

Когда дойдем до "ВЛД или гибриды от бергера" нужно будет понимать как искать эти "там эти 0.001 играют роль".
А если по простому то из "спортивного интереса "на кошках" тренироваться ))".
Как то так, если не экспериментировать с длиной патрона и навеской, можно просто перепуливать и перевешивать самые дешевые отечественные патроны и стрелять, но ведь не интересно.
Как то так
Тем более подняв эту тему дали не плохие советы как это сделать, при чем разными способами.
За это всем спасибо!

Так же есть тут эксперименты у людей с пулей А МАХ 155, говорят надо делать минимальный джамп, тогда кучность лучше, по причине наличия большого количества скенара и малого количества А МАХ решил попробовать на первых.

Это лечится уменьшением навески, если надо.

А вообще, пуля может и не работать на каком-то стволе, особенно 155 Сценар.
Знаю, что с ней есть хорошие, даже отличные результаты, но пуля либо с лёгким касанием, либо жёстко а нарезы.
В моём случае без касания нарезов полетела хуже.

Доброго времяни суток!

ИМХО

На стандартной (не спортивной) винтовке сие занятие помогает прийти через финансовые затраты к пониманию простых вещей.

1 для стандартного патронника
важна подготовка гильзы, натяг и глубина посадки пули наше все.

закусывание, не касание, улучшают кучность, НО те проблемы что приходят не стоят улучшения.

2 нужен кастом, причем по-кругу (компоненты, оборудование, инструмент, измерительный инструмент) а это другие порядки денег.

3 все забывают что бенчрест - спорт оружейников.

зы в тезисах, потому как сейчас полетят табуретки.
Имхо - магазинная подача= стандартная, магазинная винтовка, там более рем. фирма ремингтон специально для рукастых нарезы отодвинула, подальше.

точка касания - самое не стабильное что может быть, вангую - будут вертикальные отрывы ), если лезть то глубже от касания до закусывания. от закусыавния отступать 0.001 и будет вам счастье, но оно вам не надо, по той причине что без разницы что 0,140 0,135 0,227 МОА на магазинной не будет. и вам не надо с 0.227 до 0.135 думать как подвинуться.

бергеровская схема, можно сократить басню 0,01 - 0,015 и 0,120 - 0,125,

не задумывались почему он рекомендует средние 0,010 0,040 0,080 0,120 сравнивать с 0,010 0,050 0,090 0,130, дело не в том что к нарезам - дело в том что в гильзе, шея-пуля.

тангенциальные действительно в настройке проще, к джампу менее чувствительны.

секантные и гибриды более чувствительны и там и там компаратор необходим, раз уже до джампа добрались и минутойя.

фееричное занятие делать почти что wildcat на стандартных компонентах лиишных матрицах, русском порохе, и русском же штангеле )

С уважением,

HeDelo:
Когда дойдем до "ВЛД или гибриды от бергера" нужно будет понимать как искать эти "там эти 0.001 играют роль".
А если по простому то из "спортивного интереса "на кошках" тренироваться ))".

Боюсь, что не в коня корм.
Не забывайте о таком простом, но непреложном факте.
У вас заводской патронник с длинным и широким, 0.344-0.345" неком,
т.е. с допусками рассчитанными брать с запасом любой фабричный патрон,
не взирая на чины и звания.
Это не кастом-ствол с коротким и тесным, диаметром в 0.336" неком.

Для примера несколько быстрых промеров из того, что было под руками.
Патронник, аналогичный вашему.. .
SMK, 135 gr - До нарезов, естественно, как до Урала.
SMK, 155 gr - До нарезов все еще не достает!
SMK, 168 gr - Еле цепляет. Ненадежное удержание гильзой.
Hornady A-Max, 168 gr - Достает нормально.
Berger Hybrid Target, 168 gr - До нарезов не достает!
175-е уже достают до нарезов и при этом нормально удерживаются гильзой.

К чему я все это? А в продолжение сказанного Алексеем.
На заводском патроннике, по большому счету, jump-ы в 0.002",
которыми вы грузитесь - это либо ловля блох, либо и вовсе недостижимая цель,
о чем вам здесь уже подробно изложили.
Имеет больший смысл озаботиться лучшей центровкой,
делая Partial Neck Sizing на той COAL, которая поместится в магазин
и ориентируясь где-то на 2.850-2.880", в зависимости от бренда магазина.


------
http://allforshooting.com

-SADAM-:
а как же тогда freebore/throat ?

Присутствуют. Если вы об их наличии. И freebore тоже длинный.
Цветут и пахнут. Если вы об их здоровье.

Строго говоря, freebore (он же Leade) и throat не совсем одно и тоже:

Но не суть. Это уже терминологические изыски.
А в чем, собственно, вопрос? Можно как-то четче мысль сформулировать?

-SADAM-:
сам мерял или почитал где ?

Там написано. Вы невнимательны.

-SADAM-:
он все правильно грузится, только не с теми пулями

Хотелось бы в конце концов увидеть сравнительные результаты этой "загрузки".
А то пока только.. . Как там пустые товарные вагоны называются?

Будут результаты, пока навеску подбирал приболел немного. С навеской определился, сделаю разной длины патроны и отстреляю, мишени выложу! По ним надеюсь и увидим есть результат или нет!

-SADAM-:
мне не понятен ваш термин "длинный нек" или вы хотите сказать, что до входа в нарезы диаметр 0.344-0.345 ???

Это означало бы, что я отрицаю наличие freebore / leade.
А это, согласитесь, было бы глупо, отрицать очевидное.

Но то, что нек сам по себе, без freebore, действительно длинный
косвенно свидетельствуют гильзы-переростки, достигнувшие длины 2.025",
но по-прежнему не имеющие никаких проблем с заряжанием.

-SADAM-:
значит у вас что-то не так с измерением или пульным входом.

На 2-х винтовках? Возможно.
Но скорее всего у меня "что-то не так" с религией.
Под надежной посадкой пули я понимаю погружение ее цилиндрической
части в дульце, ну, хотя бы на глубину в полкалибра.
Кроме того измерительная гильза с рассеченным дульцем
подрезана не до стандарта, т.е. 2.015", а до 2.005".
Именно до этой длины рекомендуют делать подрезку, т.е. слегка на вырост.
Это позволяет избежать сюрпризов с посадкой на свежеподрезанных гильзах.

Спасибо за мишени. Но, все-таки jump не 0.002".

-SADAM-:
у меня касание при длине 3.332 по компаратору, rem 700 police.

Поясните.
Вначале вы написали 2.009, теперь, после редакции 3.332.

Имеет больший смысл озаботиться лучшей центровкой,
делая Partial Neck Sizing на той COAL, которая поместится в магазин

У меня нет Neck матрицы использую только фулл...
Не судите строго, это первые попытки попробовать выжать из своего заводского ствола, что то, что бы дало стимул к дальнейшему развитию, дальше можно уже конкретно осознавая и умея, и зная, что хочешь, собирать тот комплект, который нужен.
Могу сказать только одно, Рема два 223 и 308, оба "из коробки не застреляли", начал заниматься пока 308, стрелял он из коробки стабильно 1,5 моа, иногда 1, лучший результат был 0,6 Моа (руки проверял, не все проблемы в них) Сейчас стабильно стреляет 0,5, лучшая группа 0,2. Вот решил занятся им дальше.. .

Попытайтесь, пожалуйста, использовать цитирующую иконку.
А так, как вы пишете, трудно отделить ваши слова от цитаты.

HeDelo:
У меня нет Neck матрицы использую только фулл...

Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,
описанного по вышеприведенной ссылке.
Partial Neck Sizing или частичное формирование дульца.
Оно может делаться как нек-сайзинговой, таки фулл-сайзинговой матрицами.
Дело только в наличии в ее конструкции бушинга и глубине его опускания.
И ту, и другую матрицы можно настроить так,
чтобы формировалась только половина дульца.
В этом, собственно, суть процесса.
А какая, фулл- или нек-сайзинговая матрица для
этого будет использоваться - дело уже 16-е.

Уловил суть я правильно, про этот прием читал у flinta, на его сайте, видимо не до конца понял как это сделать на моей матрице, она у меня без бушинговая. Дульца у гильзы тоже не точу, нет пока такой возможности, собираю комплект потихонечку, сейчас стало из за курса все дорого, нет возможности все сразу приобрести...

По поводу граблей, к сожалению, все по форумам и статьям, там все пишут, что нажимаешь тут, получается так, а иногда бывает нажимаешь там же, а получется не так как написано, вот и тыкаешся сам.. .

22lr:
Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,
описанного по вышеприведенной ссылке.
Partial Neck Sizing или частичное формирование дульца.
Оно может делаться как нек-сайзинговой, таки фулл-сайзинговой матрицами.
Дело только в наличии в ее конструкции бушинга и глубине его опускания.
И ту, и другую матрицы можно настроить так,
чтобы формировалась только половина дульца.
В этом, собственно, суть процесса.
А какая, фулл- или нек-сайзинговая матрица для
этого будет использоваться - дело уже 16-е.

Спасибо! На компе нажимал на "Ц" слева от сообщения, а на айпаде она почему то не работает

Доброе время суток!

Илья - Вы просто не подражаемы) вон у вас смк 175 2.800 и летит все 0.2 0.3 накой вам сдался какой то джамп.

посмотрел записи
почти по рекомендации, потому и говорил что басню можно сократить
короткое полетело 0.130 длинное на 0,012 - 0,017
155 сценар джамп 0,015
175 смк 0,012
110 бергер 0,130

175 смк
2.075 джамп 0,017 .856 МОА летело
2.075 0.017 .592 проверочно

2.080 0.012 .506
2.085 0.007 .324
2.090 касание 0.002 .471

Константин - прежде чем за джампы рубится на 700, нужно убрать себя от винтовки (сошки-кулаки не канают) адаптеры, передний упор и мешок на плоту, салфетка обязательна, тальк и силикон - не тема. и знаете все не на земле, сделать блюпринт по кругу, поставить cg22, поменять как минимум ствол на строганный, и купить кучу дорогого сопутствующего всего.

ИМХО табуретки - положу на мешок с песком, зажму по пулеметному не пискнет, запилю х40/х марк про, прошу оставить при себе.

шеи точить, вн поверхность дульца подготавливать, гильзы по объему подбирать, не говоря о таких мелочах как - снимать заусенец с запального отверстия, мерить биение всего и вся.

без бушинговой матрицы - делать нечего. без нажимного пресса - тоже. матрицы кастом от Нила Джонса - Игорь хвалит. инструменты Starrett лучше Mitutoyo и так чтоб через штангель радугу было видно! а про притертые компораторы забыл, а еще лучше чтобы той же разверткой что и ваш патронник он был сделан.

играть надо не только с джампами кисами и джемами но и натягом, на серийной винтовки с 0,5 перейти на 0,2 моа - фантастика, даже после блюпринта, правильного бединга, отличных компонентов - тогда вопрос - зачем вы делаете тонкую настройку патрона не имея правильную винтовку, оборудование, компоненты.

так к слову:

по пулям после сортировки 5000 дай бог набрать 100 тех что надо.

и второй вопрос - зачем вложив 10 бакинских в сопутствующее брать винт за 1 и пытаться что то из него получить более чем он стоит? цели какие?

выше ответили что толку больше на серийной и проще делается PNS.

вот вы навеску подбираете, а полка навески какова? а подбираете серией по 3 или по 5 а прожеговый делаете? а как анализируете мишени? а чистите через сколько? а как и чем? не получится ли так что вот сейчас она работает а завтра уже нет? а навеска из чего из сунаров? а погрешность весов у вас какая? а пресс МВТ держит? и контрольный вопрос - чем собственно проверяется все параметры патрона?

Джентльмены, мы вообще о чем это? кригер, шилен, лотер вальтер - настраиваем..

стреляет пол угла стабильно - верю, но чтобы более.. .

ps и всего за 129.99 до чего дошел прогресс

http://www.triggertech.com/rem-700.html

С уважением,

Сильно!
Илья, а с коротышки реально так? Или у тебя из нее так не получалось?

Пасиб.. Тогда буду пробовать.