Подойдет ли мне 700 SPS Tactical .308 20" ?

Более полутора недель изучаю форум, хожу по магазинам и выбираю себе первое нарезное. Присмотрелся к Рем 700 SPS Tactical .308 20".
Собственно, что я хочу?
1. Стрелять по бумаге, охота не планируется.
2. Кучность не хуже 0,5 МОА.
3. Научиться стрелять из винтовки далеко и точно, разобраться с подбором боеприпасов, получить навыки подгонки "под себя" и прочего тюнинга.
На основе прочитанного сделал вывод, что мне вполне подойдет 700 SPS Tactical .308 20", поскольку:
1. Калибр более "варминтный", чем .223, следовательно больше времени "на вырост".
2. Ствол толстый, длина ствола (по Флинту) для моих целей, как я понимаю, не имеет значения. Длинный "лом" или треугольник не нравится.
3. Дешевый (42 тыс. руб.)
4. Черный ствол нравится больше, его меньшая коррозийная стойкость, относительно нержавейки, в моем случае не имеет значения - на охоту с ним не пойду.
5. Как понял из прочитанного, возможностей для тюнинга и подгонки "под себя" для Ремов много, посему "зачем платить больше?"

? Не совсем понял, на какие дистанции вдумчивой стрельбы можно рассчитывать с конкретным стволом и калибром (ясно, что зависит и от самого патрона)

Ну и тему начал потому, что у нас в магазинах далеко не все модели есть, чтобы подержать в руках. И хотел бы проверить правильность своего выбора в дискуссии с уважаемым сообществом ремоводов, посоветоваться больше не с кем

Может я что-то упустил и лучше рассмотреть иную модель Ремингтона?

с 20" плюс хороший прицел, плюс патрон, плюс иметь возможность (место) стрелять сильно дальше 300 метров - смело до 800 метров можете рассчитывать. естественно при условии что на 100 собираете стабильно моа

цитата:

смело до 800 метров

Не обязательно останавливаться на 800м, некоторые пули имеют весьма даже высокую гироскопическую стабильность на трансзвуковом участке полёта, а значит и за км летают достаточно кучно (проверено опытом).

------
С уважением, Виталий.

Если это не шутка для названного ствола и калибра, то 800 м мне более чем достаточно
Можно ли с этим стволом достичь 0,5 МОА?

цитата:

Можно ли с этим стволом достичь 0,5 МОА?

К гадалке можешь не ходить!
Но на длинном стволе подборка навески пройдёт легче и быстрее.. .

цитата:

некоторые пули имеют весьма даже высокую гироскопическую стабильность на трансзвуковом участке полёта, а значит и за км летают достаточно кучно (проверено опытом).

Величина гироскопической стабильности пули важна на вылете, и для надежной стабилизации не должна быть меньше 1,4.
У всех пуль стабилизируемых вращением, гироскопическая стабильность растет по мере того как падает скорость, и она никак не влияет на кучность при условии что пуля была стабилизирована при вылете из ствола.
ИМХО

цитата:

Polaris_2011:
2. Ствол толстый, длина ствола (по Флинту) для моих целей, как я понимаю, не имеет значения. Длинный "лом" или треугольник не нравится.
3. Дешевый (42 тыс. руб.)

Все-таки для целей пострелять по бумажке длинный лом (ИМХО) предпочтителен...
Разница 15 см и где-то 350 граммов (отн. варианта varmint с 26") не так уж критична, равно как и лишняя сотня денег. Что метр, что 1.15 - в карман все равно не полезет Общая масса со стекляшками и сошками у меня (с 26") вышла 5.06 кг. Но и с 4.7 кг тоже не особо побегаешь.
А стрелять из более длинного и тяжелого все же попроще. Плюс у tactical пока видится один - у него вроде уже есть резьба под "всякую всячину"
А в целом таки да, как учебно-тренировочное вполне ничего. Плюс еще твист у SPSов 10", что позволяет стрелять тяжелыми пулями, а значит подальше.. .

цитата:

Все-таки для целей пострелять по бумажке длинный лом (ИМХО) предпочтителен...

однозначно. как владелец коротыша - он более требователен к удержанию, а самое главное, менее всеяден.
ИМХО: 50 см. ствол=релоад.
начните с 60 см. ствола. тем более Вам его по тайге не таскать .

------
с уважением P2.

цитата:

никак не влияет на кучность при условии что пуля была стабилизирована при вылете из ствола.ИМХО

Ярослав, моё почтение!
Ты прав, ни одна тема на Ганзе не пройдёт без спора!
Ну, во первых согласись, что не стабилизированная пуля точно не полетит;
И я говорил о том, что есть пули которые хорошо держат траекторию и не разлетаются при переходе на трансзвук, о чём ещё Литц писал. Это я про то, что по мнению некоторых коротыши болеют недобором скорости.. .

цитата:

позволяет стрелять тяжелыми пулями, а значит подальше...

Интересное мнение!
Объясните, почему Вы так считаете? Но не говорите, что это общепризнанное мнение и в объяснении не нуждается. По моей практике на коротыше всё наоборот!

ЗЫ: С длинным стволом по бумаге работать легче, но не значит кучнее, всё зависит от мастерства стрелка.

------
С уважением, Виталий.

цитата:

легче

ИМХО, ключевое слово для неофита.

------
с уважением P2.

цитата:

Originally posted by AleX413:

Плюс у tactical пока видится один - у него вроде уже есть резьба под "всякую всячину"
А в целом таки да, как учебно-тренировочное вполне ничего. Плюс еще твист у SPSов 10", что позволяет стрелять тяжелыми пулями, а значит подальше...

Тактика с резьбой есть, но я е слышал что бы ее к нам завозили.
Твист у обычных 12.
remington.com

Тактика отличный карабин, если ему поменять ложу, то он становиться почти как культовая Полицайка.
Я весь путь тюнинга Тактики прошел, он был увлекательный и познавательный.
Но, сейчас из магазина взял бы сразу Полицайку. Или варминт, и сразу же заказал к нему новое ложе из ламината. Не способствуют нервному спокойствию мягкие ложи СПСок.

Про мой тоже сказано, что в .308 твист 12. А в реале ершик делает оборот на ~25 см. Не знаю с чем связано.. . Может военные стволы налево пустили?

цитата:

Originally posted by AleX413:

Может военные стволы налево пустили?

Действительно странно, на SPS Tactical без резбы у вас замерами 10 й твист ?

цитата:

Тактика отличный карабин, если ему поменять ложу, то он становиться почти как культовая Полицайка.

Тактика, она для души!
И если хочется коротыша, то уже ни кто не заставит тебя приобрести Т3 лайт.

------
С уважением, Виталий.

цитата:

Ворль:

Действительно странно, на SPS Tactical без резбы у вас замерами 10 й твист ?

Нет. У меня SPS Varmint в 308
Про него сказано
remington.com

Вопрос интересный, может ли ремингтон перепутать твист. И что тяжелые пули запускали?

цитата:

Ворль:
Вопрос интересный, может ли ремингтон перепутать твист. И что тяжелые пули запускали?

Сейчас дел за гланды. Через недельку попробую что-нибудь типа 180 гр...
Как я понял, это они на сайте перепутали. И все остальные с них копипастят. А у народа как раз 10-й у SPS - нормальное дело.

цитата:

Originally posted by AleX413:

10-й у SPS - нормальное дело.

Ну дык, у SPS и SPS Stainless 10 й и указан. Просто даже моделей я не нашел с варминт контуром и 10 м твистом в 308. Ну да ладно, я в общем так разговор поддержать.

цитата:

Ворль:

Ну дык, у SPS и SPS Stainless 10 й и указан. Просто даже моделей я не нашел с варминт контуром и 10 м твистом в 308. Ну да ладно, я в общем так разговор поддержать.

Я так понимаю, стволы у всех пушек в одном типе изначально одинаковые и длинные. А потом режут сколько надо Типа как с процессорами - все одинаковые, потом под запросы рынка лазером по перемычкам пшик-пшик и в корпус. Ну или по результатам какого-то замера, отбора и т.д.. . Получился правильный 26 - пошел как varmint. Нет - отрезали сколько вышло и запустили как SPS, tactical и пр compact А может унифицировали 308 и 30-06 с 300WM. Там 10-й в общем-то без вариантов. Может стволы куют одинаковые, а потом обрезают с казны сколько надо и сверлят патронник какой хотят.. .

цитата:

Originally posted by AleX413:

Плюс у tactical пока видится один - у него вроде уже есть резьба под "всякую всячину"

Вроде бы нет резьбы

цитата:

Тактика отличный карабин, если ему поменять ложу, то он становиться почти как культовая Полицайка.
[/B]

Ложе будет менять обязательно, а вот покупать полицайку не вижу смысла - цена в 2 раза больше, а планируемый тюнинг тот же

цитата:

Polaris_2011:
Вроде бы нет резьбы

Да, похоже.. . Попутал с этим
remington.com

цитата:

Polaris_2011:
Ложе будет менять обязательно, а вот покупать полицайку не вижу смысла - цена в 2 раза больше, а планируемый тюнинг тот же...

Ой ли?
Стесняюсь спросить.. .
А зачем на Полицайке ложу-то менять,
т.е. с вашей легкой руки "планируемый тюнинг тот же"?
Я правильно понимаю, вы полагаете,
что HS Precision с полноформатным АББ
следует заменить?..

Если я вас таки правильно понял,
то осмелюсь предложить прочесть это:
forum/280/919366.html

цитата:

flint:
Ой ли?
Стесняюсь спросить.. .
А зачем на Полицайке ложу-то менять,
т.е. с вашей легкой руки "планируемый тюнинг тот же"?
Я правильно понимаю, вы полагаете,
что HS Precision с полноформатным АББ
следует заменить?..

Если я вас таки правильно понял,
то осмелюсь предложить прочесть это:
forum/280/919366.html

Ну вот и уважаемого flint в теме дождался
Я прошу простить меня за неточные формулировки, но в самом начале пути нахожусь. Эту тему читал, как и остальные, аж все мысли перепутались
Нет конечно, в этом случае ложу менять не стоит. У нас полицайка чуть ли не в два раза дороже SPS, поэтому и посчитал, что после замены УСМ будет тоже самое в ценовом плане.

А что по основному вопросу темы скажете? Правильный ход мыслей?

Наученный горьким опытом разочарований, не устаю повторять...

Лучше сразу взять ту модель, которая соответствует моим задачам,
чтобы вся доводка сводилась к гласс-беддингу и настройке родного УСМ,
чем трахаться с поиском и заменой ложи, спускового механизма,
а, возможно, и с перестволом.
Тем паче не вижу смысла пытаться сделать высокоточную конфету
из модели самой дешевой серии SPS.

Поэтому, увы, ваш ход мыслей не могу считать правильным...

цитата:

некоторые пули имеют весьма даже высокую гироскопическую стабильность на трансзвуковом участке полёта, а значит и за км летают достаточно кучно

Лично я под "а значит" в твоем тексте, подразумеваю необходимое условие или при наличии его, залог хорошей кучности.
Высокое значение фактора гироскопической стабильности не есть условием хорошей кучности и если значение фактора гироскопической стабильности достаточно для надежной стабилизации конкретной пули при вылете из ствола то нет смысла беспокоится о его величине на протяжении всей траектории.

цитата:

Ты прав, ни одна тема на Ганзе не пройдёт без спора!

В чем? Я этого не говорил, это ты сказал

цитата:

Ну, во первых согласись, что не стабилизированная пуля точно не полетит;

Мне в последнее время стало трудно тебя понимать. Ты как будто не слушаешь

цитата:

Лично я под "а значит" в твоем тексте, подразумеваю необходимое условие или при наличии его, залог хорошей кучности.

Нет, немного не так.
Я говорю о том, что некоторые пули даже имея необходимую стабилизацию теряют её при переходе на дозвук. Посему, дальность снайперского выстрела принято понимать как дистанцию на протяжении которой пуля идёт на сверхзвуке.. .
Придётся заново перечитать Литца и выложить цитаты

цитата:

Я этого не говорил, это ты сказал

Ты это начал
Скорее всего потому, что я не смог толком объяснить сути

цитата:

Мне в последнее время стало трудно тебя понимать.

Наверное я забываю смайликов в тексте поставить.

------
С уважением, Виталий.

для топикстартера:

Rem700 .308, 20" vs 26". Посоветуйте, господа гуру!

все изложено исчерпывающе )))

цитата:

Originally posted by plamia2:

все изложено исчерпывающе )))

Да, все верно. А учитывая ответ flint'а, вопрос с повестки дня снимаю

2автор

нет, не подойдет, ибо понятия точной стрельбы и "дешево" взаимоисключающие.
готовьте 150-200 тысяч.

Стрелять 800 будем заводским патроном ? где-то остались Лапуя или Федерал ?
оборудование для релоада - 25 т.р (реддинг кит)
расходники из расчета 50 р на патрон
сама винтовка с нормальным стволом и ложей - пойдет любой рем с тяжелым контуром и хорошей ложей - от 75 т.р. ( полис/ лтр )
нормальный прицел с кроном и кольцами - 60-80 т.р.
сошки - 5 т.р.
ветер мерять чем будем ? кестрел 5-20.

думайте сами, считайте сами

цитата:

готовьте 150-200 тысяч.

+
дальномер,
труба, тренога,
защита слуха и зрения,
коврик,
упоры,
мешки,
стол, стул,
чехлы,
рюкзак,
кейс для транспортировки оружия "Pelican"

цитата:

оборудование для релоада - 25 т.р (реддинг кит)

цитата:

нормальный прицел с кроном и кольцами - 60-80 т.р.
сошки - 5 т.р.

Это даже минималка.

Дальномер, "уши", коврик, кейс. Но что-то можно постепенно...

цитата:

Originally posted by yakudza949:

Это даже минималка.

я забыл что тогда 1 бакс был около 30 р

цитата:

Originally posted by -SADAM-:

готовьте 150-200 тысяч

Ужас!

а что такое "варминтный" калибр?И почему .308 больше является таковым,нежели .223?

цитата:

Originally posted by valeryyyyy:

а что такое "варминтный" калибр?И почему .308 больше является таковым,нежели .223?

имел в виду дальность, посему условно и заключил в кавычки

цитата:

Originally posted by Polaris_2011:

Ужас!

тогда следует начинать сразу с хорошего
AI AW/AE MK III
B&T APR
+ ШиБ
+ Vectronix Vector

и на.. й эти нищебродские ремы, лейки

Я правильно понимаю, что сам по себе толстый ствол 20", установленный на SPS Tactical .308 - это не тот, что ставят на другие модели 700-ых, даже если это тоже толстый 20"?

цитата:

Polaris_2011:
Я правильно понимаю, что сам по себе толстый ствол 20", установленный на SPS Tactical .308 - это не тот, что ставят на другие модели 700-ых, даже если это тоже толстый 20"?

Насколько я понимаю, этот контур, т.е. 20-дюймовая болванка
без дол с диаметром 0.86" у дульного среза, шаг нарезов 1:10",
повторяется лишь на следующих моделях:

remington.com
remington.com

Причем вторая имеет отличие: резьбу 5/8-24 под ДТК или глушители.

Все остальные контуры:
- либо длиннее,
- либо тоньше,
- либо имеют долы,
- либо комбинируют эти различия...

Спасибо, flint!