Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ГБ - не панацея, носите бекап ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ГБ - не панацея, носите бекап    (просмотров: 1580)
 версия для печати
8thsin
posted 16-2-2012 11:35    
Дублирую тему из раздела СвР
http://forum.guns.ru/forummessage/20/944347-0.html

Опишу небольшую историю, случившуюся со мной вчера.
Возвращаюсь с тренировки. Стою на вокзале жду электричку никого не трогаю слушаю футбол по радио. Ко мне подходит поддатый мужик потрёпанного вида и начинает что-то говорить. Я ему объясняю, что не слышу его и слушать желания не имею. Тот достаёт из кармана мелочь, высыпает её на ладонь и, указывая на неё пальцем, что-то говорит. По обрывкам фраз, долетевших до меня сквозь голос комментатора радио, я понимаю, что он просит дать ему денег. Я отвечаю, что денег ему не дам и прошу удалиться. Реакции нет, мужик продолжает выпрашивать деньги. Я говорю ему - "Иди отсюда, денег не дам". Тот делает грозное лицо, неумело сжимает кулаки и начинает медленно двигаться на меня. Бить пьяных алкашей в людном месте не наш метод, поэтому субъект получает в лицо плотную струю из ГБ длительностью в секунду примерно с метра. Струя четко накрывает половину лица и частично задевает вторую ("боец" стоял полубоком ко мне). Горе-нападающий шарахается от меня, злобная гримаса сменяется обиженно-затравленной. Я отхожу метров на 30 от места событий дабы понаблюдать за субъектом. К моему удивлению, никаких особых проблем тот не испытывал, за лицо не хватался, глаза не закрывал, постоял посмотрел вокруг минут 5 и удалился. Хочется отдельно отметить, что при желании он мог продолжить нападение, и, будь на моём месте хрупкая девушка, у неё могли возникнуть проблемы.
ГБ был марки Техкрим "Жгучий перчик" 20%. Отработал на морозе -15 он замечательно, но вот состав подкачал.
Выводы для себя я сделал следующие:
1. Особой надежды на ГБ не возлагать.
2. Всегда носить бекап. Правда я и так ношу с собой ещё несколько девайсов.
3. Сменить марку носимого ГБ. Хоть я дополнительно ношу с собой струйный КО, но он для помещений и электрички.
4. Реакция окружающих на применение ГБ вполне адекватная, в отличии от драки и стрельбы. Сотрудников полиции никто не позвал (на вокзале их довольно много).
Надеюсь моя история поможет кому-то сделать правильные выводы о своём EDC-комплекте.
Спасибо за внимание.

8thsin
posted 16-2-2012 11:41    
Посоветуйте эффективный аэрозольный ГБ, плз.
bulldog@guns
posted 16-2-2012 12:13    
quote:
Посоветуйте эффективный аэрозольный ГБ, плз.

http://forum.guns.ru/forummessage/28/493012.html
8thsin
posted 16-2-2012 12:29    
quote:
http://forum.guns.ru/forummessage/28/493012.html

Я читал это перед приобретением ЖП.
s4s
posted 16-2-2012 14:24    
мое имхо. такая реакция была обусловлена морозом на улице. вот когда товарищ немного отогреется, либо зайдет в теплое помещение, ему после такого залития придется несладко. морда лица будет гореть. но на морозе он ничего не почувствовал. хотя тут еще вопрос, в глаза получается тоже не попало. потому как их все равно бы прихватило.

edit log

Piroman
posted 16-2-2012 15:31    
Ответил в теме по ссылке в СвР. Только форум глючит что-то, блин.
алоген
posted 16-2-2012 16:26    
ну на пьяных не особо действует, алкоголь притупляет...
CROC
posted 16-2-2012 19:30    
"Перцовку" надо было, к чистому техкримовскому перцу особого доверия нет, даже "20%". В кумах и шоке перец как-то позлее.
Ещё что касается чистого перца, расскажу в тему, один раз испытал на себе БАМ от УДАРа, перцовый, распылил случайно мелкую аэрозоль из его вещества себе прямо в лицо (состав был в шприце, не суть важно, распылилось быстро и по широко открытым глазам). Сразу жжение, начал моргать. По опыту прошлых испытаний с ГБ думаю всё, щас по стеночке до ванной ползти опять, но нет, 4-5 раз моргнул, жжение сменилось приятным теплом, глаза не режет, желания закрыть нет. Даже умываться не пришлось.
Piroman
posted 16-2-2012 20:04    
quote:
Originally posted by CROC:

"Перцовку" надо было, к чистому техкримовскому перцу особого доверия нет, даже "20%". В кумах и шоке перец как-то позлее.



Не злее он там, что за домыслы, концентрация осн. капсаициноидов - объективный показатель, а вот как можно точно на язык или ещё как определять злее/не злее - это чисто субъективно всё, но лично пробовал составы: НЖП-25 - ощущения сильные были, от Шок-а примерно также (мощно жгло, и даже на нёбо перекидывалась), КО и К-УМ как-то не такие резкие были, но всё примерно очень. Реально есть объективные данные, по которым можно судить, а уж там в основном статистическая разница: чем выше концентрация капсаициноидов в составе, тем меньше % неэффективности и больше продолжительность действия при прочих равных, но в реальности эффективность применения определяется многими факторами, все из которых нельзя учесть, потому вся статистика по реальным случаям весьма условна, вед и случаи, и их количество с участием опр. модели - очень разные...
bulldog@guns
posted 17-2-2012 12:49    
quote:
Я читал это перед приобретением ЖП.

И?
8thsin
posted 17-2-2012 17:16    
quote:
И?

и купил, оказалось говно
Piroman
posted 17-2-2012 21:43    
quote:
Originally posted by 8thsin:

и купил, оказалось говно



Описанная ситуация не является поводом для подобных, необоснованных выводов. ТТХ данной модели соответствуют тому, что написано в ФАК, и позволяют считать её одной из наиболее эффективной моделью в своём классе (аэрозольных ГБ), и успешные случаи применения/испытаний подтверждают это, и неудача автора не свидетельствует, что ГБ был плохой, дело тут в том, что при данном стечении обстоятельств и тактике применения он не оказал желаемого эффекта, и следует выделить наиболее вероятные причины этого, и об этом уже всё в общем-то сказали.
PS К тому же зачем пенять на ФАК, если НЖП не самый эффективный ГБ из линейки ТК, с ОС 20%, уступая новой Перцовке (НП).
стил
posted 18-2-2012 13:50    
quote:
К моему удивлению, никаких особых проблем тот не испытывал, за лицо не хватался, глаза не закрывал, постоял посмотрел вокруг минут 5 и удалился.

А испытал ли нападавший БЛЕФАРОСПАЗМ?
dark strannic
posted 18-2-2012 14:07    
ОП и будут гоняться за хозяином.
НРЗ тем более тоже самое.
НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.
КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.
Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.

МеДмеДь
posted 18-2-2012 15:05    
У ШОКа хоть и весьма мощьный состав, но всё же он далеко не идеал и после него порой бегают. Хотя в целом я согласен, что ШОК не такой плохой баллон как часто пишут и доверяю я больше ему чем ОП или НРЗ. А что касается стравливания, то мне ещё не попадались такие ГБ, хотя у меня и ШОК и К-УМ и КО и от ТК модели были. Был лишь один случай когда я в сентябре ещё сделал пшик из старого ШОКа у которого в феврале уже срок годности закончился, после пшика я намочил сопло и увидел как надувается пузырик, а буквально неделю назад я из него по двум собакам зарядил и сработал он так как и пологается, правда если бы не попутный ветерок, то он бы даже не достал, а так достал и я впервые услыхал как кашлеют собаки, в общем эффект был достаточным чтобы отпугнуть их.
Petroq
posted 18-2-2012 15:18    
quote:
Originally posted by dark strannic:

ОП и будут гоняться за хозяином.НРЗ тем более тоже самое.НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.



Ты забыл ещё о том, что у одного из вышеперечисленных производителей постоянно отваливается кнопка, ставя в комическое положение горе-самооборонщика
dark strannic
posted 18-2-2012 16:00    
Да и это тоже плюс случайные нажатия из-за формы той же кнопки.
BadStrateg
posted 18-2-2012 16:14    
quote:
Originally posted by dark strannic:
ОП и будут гоняться за хозяином.
НРЗ тем более тоже самое.
НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.
КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.
Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.


Согласен с этим мнением. Только, кнопки КУМ- тугие, прожимать надо до конца и резко, как пишут.

Piroman
posted 18-2-2012 17:42    
quote:
Originally posted by dark strannic:

ОП и будут гоняться за хозяином.



Это не факт, а домыслы. Конечно, ОП не идеал, но с другой стороны достаточно обратиться к статистике (у того же TIR'а), и из ней ясно следует, что ОП относительно эффективен в большинстве случаев, если правильно применён, когда количество фейлов не критично отличается от того же Фог, при том что случаи применения ОП явно преобладают. И даже более слабые ГБ CS+МПК (КМ и пр.) иногда вполне успешно применялись. Понятно, конечно, что сейчас есть ГБ лучше, и что ОС предпочтительнее МПК в составе.
quote:
Originally posted by dark strannic:

НРЗ тем более тоже самое.



Тоже не факт, по крайней мере 25мл вполне неплохо может работать, есть свидетельства, и состав очень злой.
quote:
Originally posted by dark strannic:

НЖП и НП это как повезет.



Как повезёт - это с любым ГБ, для данных моделей по крайней мере нет доступных аналогов из той же категории (аэрозольные ГБ), которые бы ли бы лучше по своим ТТХ и надёжности.
quote:
Originally posted by dark strannic:

Плюс сильно травят может через год подвести.



Такое известно в основном только про 25мл, да и то превышение микроутечки обычно не столь велико, что бы ГБ стравил до окончания срока годности, а ТК-65 так, вероятно, и самые надёжные, из того, что у нас есть, тоже давно известный и статистический факт.
quote:
Originally posted by dark strannic:
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.

Опять домыслы, считать, что Шок сработал бы тут лучше нет ни каких оснований, по содержанию практически аналогичен НЖП-65, пропеллент одинаковый, т.ч. способность к эвакуации содержимого на морозе практически одинакова. Скорость эвакуации у нового Шок 7г/сек, у ТК-65 - 12г/сек, так что струя у него слабее, и разве что лучше ТК-25 (только при разных габаритах, и большей концентрации ТК-25).
quote:
Originally posted by dark strannic:

Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.



Или нужна обоснованная аргументация, или эти слова следует признать лишь личной, субъективной точкой зрения автора, но не аргументом в дискуссии.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

У ШОКа хоть и весьма мощьный состав, но всё же он далеко не идеал и после него порой бегают. Хотя в целом я согласен, что ШОК не такой плохой баллон как часто пишут и доверяю я больше ему чем ОП или НРЗ. А что касается стравливания, то мне ещё не попадались такие ГБ, хотя у меня и ШОК и К-УМ и КО и от ТК модели были. Был лишь один случай когда я в сентябре ещё сделал пшик из старого ШОКа у которого в феврале уже срок годности закончился, после пшика я намочил сопло и увидел как надувается пузырик, а буквально неделю назад я из него по двум собакам зарядил и сработал он так как и пологается, правда если бы не попутный ветерок, то он бы даже не достал, а так достал и я впервые услыхал как кашлеют собаки, в общем эффект был достаточным чтобы отпугнуть их.



Конечно, можно признать, что в основном ОС 20%(или 22%) может быть предпочтительнее в составе, чем тот же МПК, пусть даже и в смесях с CS/CR, хотя состав той же НРЗ-25, например, тоже оч. силён. Но новый Шок можно признать лишь аналогом НЖП-65, но опять же более слабым распылением, да и насколько надёжен хз. Но совершенно очевидно, что НП-65 объективно лучше как составом, так и более мощным распылением, при известной надёжности ТК-65.
quote:
Originally posted by Petroq:

Ты забыл ещё о том, что у одного из вышеперечисленных производителей постоянно отваливается кнопка, ставя в комическое положение горе-самооборонщика



Про недостаток с кнопкой у ТК отдельный разговор. Есть такой недостаток, но при прочих равных у ТК аналогов нет, которые были бы равными/лучшими по ТТХ, и не имели бы при этом ни каких недостатков других недостатков. Пока же при желании его можно исправить своими руками, без особых проблем.
quote:
Originally posted by dark strannic:

плюс случайные нажатия из-за формы той же кнопки.



Случайные нажатия - в основном как следствие того, что кнопку сделали максимально доступной для быстрого применения, но это происходит в основном при ношении в тесных карманах, обычно достаточно выбрать подходящий способ ношения, и не класть ГБ в карманы штанов, по крайней мере ТК-65.
Стасег
posted 18-2-2012 21:46    
quote:
ОП и будут гоняться за хозяином.
НРЗ тем более тоже самое.
НЖП и НП это как повезет. Плюс сильно травят может через год подвести.
КУМ очень быстро вылетает и первые пшики не пойми что. Распыляет потом струя.
Новый ШОК после него никто бы не погнался. На морозе работал идеально. по дальности как ТК.
Я весь техкрим уже спустил в помойку. Пока не сделают нормальные баллоны никогда не возьму и не посоветую.


Соглашусь.
Есть у меня правда еще слабая надежда на перцовку, знакомый ей нормально отбрызгался, но КНОПКА блин ...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ГБ - не панацея, носите бекап ( 1 )
guns.ru home