Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ГБ - не панацея, носите бекап ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ГБ - не панацея, носите бекап    (просмотров: 1580)
 версия для печати
Стасег
posted 18-2-2012 21:58    
quote:
Или нужна обоснованная аргументация, или эти слова следует признать лишь личной, субъективной точкой зрения автора, но не аргументом в дискуссии

субъективное переходит в объективное при освоении внешних структур, в нашем случае этих структур полно, достаточно забить в гугле "баллон ОП неудачная самооборона"

edit log

Piroman
posted 18-2-2012 22:31    
quote:
Originally posted by Стасег:

субъективное переходит в объективное при освоении внешних структур, в нашем случае этих структур полно, достаточно забить в гугле "баллон ОП неудачная самооборона"



1. Ну и что это покажет? Про статистику уже писал, что если посмотреть сколько случаев самообороны вообще было с ОП, в скольких из них он нормально сработал, и сколько было фейлов при попадании в глаза, и если после этого сравнить с тем же Фог, то ОП выходит не столь уж плох, была бы ещё по Шок-у столь обширная статистика была тут собрана, так и у него бы фейлов было не меньше, не говоря уж про те давние времена, когда он травил, а ОП был единственно доступной альтернативой (из-за чего, собственно, на ганзе он и стал одним из самых применяемых ГБ раньше).
2. Причём тут МПК баллоны, если речь идёт вообще о ТК, который также делает НП и НПС, которые сейчас и считаются предпочтительными, ну и НЖП ещё как аналог Шок-а, только лучше по ТТХ в плане исполнения (ну, не считая проблемной кнопки).
CROC
posted 19-2-2012 13:19    
quote:
Originally posted by Стасег:

Соглашусь.
Есть у меня правда еще слабая надежда на перцовку, знакомый ей нормально отбрызгался, но КНОПКА блин ...


Да что вы к этой кнопке привязались! Можно её на капельку клея момент посадить или при наличии паяльника и 2 минут свободного времени сделать "стопоры" на внутренней стороне. Я вообще обычно бортик срезаю вровень кнопки и изолентой обматываю, верх и весь баллон по окружности, через изоленту продавливает без проблем и габариты меньше.
bulldog@guns
posted 20-2-2012 11:02    
quote:
и купил, оказалось говно

http://forum.guns.ru/forummessage/28/599850.html
В консерватории точно ничего поправить не надо?
СЕРШ
posted 20-2-2012 17:32    
Летом у меня был подобный случай как у топик-стартера, только баллон - ОП 25 мл. Стоял на остановке с девушкой, подвалило пьяное до соплей тело, стало доставать разговорами, кашлять, брызгать слюной и соплями, хвататть за руки руками, обниматься. Девушка в истерике, тело было послано и ускорено пинком колена подзад, после чего полезло в драку. Пришлось брызнуть из гб. Брызгал неожиданно, попал идеально, струя накрыла всё лицо, но эффекта ноль и синяк продолжал барагозить, наступал, пытался достать кулаком. Всё это время я отходил и продолжал заливать его как короладского жука пока полностью не кончился баллон. Он даже не пытался закрыться, нагло пёр вперёд, подставляя рожу. Потом, когда баллон уже кончился, он вдруг остановился, зажмурился, задрал майку и стал ей вытираться, потом отгшёл к обочине и присел. В это время из гаража вышел водитель маршрутки (дело было на конечной остановке), мы сели и уехали. газом от баллона немного пахло в салоне, некоторые пассажиры кашляли. В общем, задержка действия была где-то секунд 15. Купил теперь НЖП 25 мл, а девушке - НП.

edit log

МеДмеДь
posted 20-2-2012 19:56    
quote:
Да что вы к этой кнопке привязались! Можно её на капельку клея момент посадить или при наличии паяльника и 2 минут свободного времени сделать "стопоры" на внутренней стороне. Я вообще обычно бортик срезаю вровень кнопки и изолентой обматываю, верх и весь баллон по окружности, через изоленту продавливает без проблем и габариты меньше.

Ну тогда с таким же успехом можно заявить почему к струе ШОКа прикопались? Во первых она не такая то и слабая, во вторых если не устраивает, то рассверлите сопло.

И я ещё раз повторюсь, что о подобных доработках у меня не должна болеть голова, так как баллоны от ТК не являются бюджетными и стоят дороже всех, значит и качество у них должно быть на порядок выше, да и пользователем может оказаться несмышлёная девушка которая просто не догадается как это устранить, косяк есть косяк, хоть он и не критичный, но как не крути он есть и не известно когда его устранят.

dark strannic
posted 20-2-2012 20:31    
quote:
Купил теперь НЖП 25 мл

Пост N1. Как раз у автора и был НЖП. ТОЛЬКО КАКОЙ? 25 или 65мл? И кстати взвешивайте. У меня уже через год не распылял а "пылил каплями" залив всю руку. Стравил много.

quote:
почему к струе ШОКа прикопались?

У нового ШОКА струя такая же как и у ТК. Можно и видео снять. Полтора метра дистанция для обоих, что ТК, что ШОК. По эвакуации думаю на стекле или листе будет нагляднее видно. 1 секундное распыление с обоих.
Дело не в кнопке. Носишь в кармане а уверенности никакой не стало. Автор уже убедился.
МеДмеДь
posted 20-2-2012 21:18    
quote:
У нового ШОКА струя такая же как и у ТК.

Тут ещё есть такое понятие как эффективная дальность и у ТК она всё же больше, но и у ШОКа не всё так плохо, даже 1 метр этого вполне хватает, думаю не часто баллоны применяют на максимальном расстоянии, обычно все стараются минимизировать расстояние. А вот по скорости выхода содержимого ШОК не конкурент ТК.

Piroman
posted 20-2-2012 21:27    
2 СЕРШ
На агрессивных алкашей газ, конечно, может хуже действовать, так что действие ОП, пусть и с задержкой, но уже не так плохо, хотя, конечно, есть основания думать, что будь это Перцовка или хотя бы НРЗ-25, то можно было бы рассчитывать на лучшее. А НЖП всё же лучше по возможности на НП сменить.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Ну тогда с таким же успехом можно заявить почему к струе ШОКа прикопались? Во первых она не такая то и слабая, во вторых если не устраивает, то рассверлите сопло.



Ну, сравнение скажем так некорректно, или сильно утрированно. Ведь закреить кнопку - лишь небольшой, и легковыполнимый тюнинг, а не радикальное вмешательство в конструкцию с изменением ТТХ. Недостаток есть, конечно, но увы, и сопоставимых аналогов у ТК нет.
quote:
Originally posted by dark strannic:

У нового ШОКА струя такая же как и у ТК. Можно и видео снять. Полтора метра дистанция для обоих, что ТК, что ШОК. По эвакуации думаю на стекле или листе будет нагляднее видно. 1 секундное распыление с обоих.Дело не в кнопке. Носишь в кармане а уверенности никакой не стало. Автор уже убедился.



Да не может она быть одинаковой, если у Шок-а 7г/сек, а у 12г/сек, сколько повторять-то нужно? А вот снять на видео - очень хорошая идея.
Уверенности в чём? Если что не стравит, так есть весы, и ТК-65 превышением микроутечки особо не страдает, вроде, или ещё не замечали, когда с 25мл - да, бывает. А что автор убедился, так тоже самое могло быть с другим ГБ, чего ждать от того же Шок-а, если там состав можно считать такой же, но слабее струя? Фог - по составу слабее, но там хоть струя более плотная из-за количества ж/с, может быть и залил бы, если сравнивать с ТК-65 в неблагоприятных условиях, когда перевес из-за большей заливающей способности может оказаться существенным фактором, в пользу КО.
BadStrateg
posted 20-2-2012 22:51    
quote:
У нового ШОКА струя такая же как и у ТК. Можно и видео снять. Полтора метра дистанция для обоих, что ТК, что ШОК.

quote:
Да не может она быть одинаковой, если у Шок-а 7г/сек, а у 12г/сек, сколько повторять-то нужно? А вот снять на видео - очень хорошая идея.

HandofGod делал ролики.

ТК-65: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

ШОК- новый: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

Как видим- ШОК несильно отстает от ТК.

Еще: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=feedu

Сравнение ФОГ-а и ШОК-а.
Также видно- ШОК дает мощный напор, не уступая ФОГ-у.

BadStrateg
posted 20-2-2012 23:02    
quote:
Летом у меня был подобный случай как у топик-стартера, только баллон - ОП 25 мл. Стоял на остановке с девушкой, подвалило пьяное до соплей тело, стало доставать разговорами, кашлять, брызгать слюной и соплями, хвататть за руки руками, обниматься. Девушка в истерике, тело было послано и ускорено пинком колена подзад, после чего полезло в драку. Пришлось брызнуть из гб. Брызгал неожиданно, попал идеально, струя накрыла всё лицо, но эффекта ноль и синяк продолжал барагозить, наступал, пытался достать кулаком. Всё это время я отходил и продолжал заливать его как короладского жука пока полностью не кончился баллон. Он даже не пытался закрыться, нагло пёр вперёд, подставляя рожу. Потом, когда баллон уже кончился, он вдруг остановился, зажмурился, задрал майку и стал ей вытираться, потом отгшёл к обочине и присел. В это время из гаража вышел водитель маршрутки (дело было на конечной остановке), мы сели и уехали. газом от баллона немного пахло в салоне, некоторые пассажиры кашляли. В общем, задержка действия была где-то секунд 15.

Испытание ОП-25.
http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0

Похожий случай применения:

Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским <Зверобоем>, который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.

http://gasdefence.ru/forum/vie...%E0%EB%EB%EE%ED

МеДмеДь
posted 21-2-2012 08:13    
Ну да, я конечно утрировал про то чтобы рассверлить сопло, просто я хотел донести свою позицию по поводу доработок, что об этом должен думать производитель, но не потребитель. Вообще всех производителей касается, вместо того чтобы просто заниматься штамповкой и редкими, зачастую сомнительными доработками, они бы лучше мнения потребителей их отзывы и предложения во внимание брали и делали из этого соответствующие выводы, может тогда у пользователей ГБ будет гораздо больше удачных случаев обороны.
СЕРШ
posted 21-2-2012 08:26    
quote:
Originally posted by Piroman:
2 СЕРШ
На агрессивных алкашей газ, конечно, может хуже действовать, так что действие ОП, пусть и с задержкой, но уже не так плохо, хотя, конечно, есть основания думать, что будь это Перцовка или хотя бы НРЗ-25, то можно было бы рассчитывать на лучшее. А НЖП всё же лучше по возможности на НП сменить.


Вот именно после того случая, выкинув пустой ОП, залез на эту ветку и прочитал про рейтинг ГБ. Узнал про новые Перцовку и ЖП. Купил перцовку, подарил её девушке, она с удовольствием взяла, воочию убедившись в полезности ГБ. Себе потом взял ЖП, так как перцовку в магазине разобрали.
Piroman
posted 21-2-2012 09:43    
quote:
Originally posted by BadStrateg:

HandofGod делал ролики. ТК-65: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL ШОК- новый: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL Как видим- ШОК несильно отстает от ТК. Еще: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=feedu Сравнение ФОГ-а и ШОК-а. Также видно- ШОК дает мощный напор, не уступая ФОГ-у.



Давайте уже определимся наконец, что мы измеряем? Приведённые ролики показывают лишь внешний вид факела, что не позволяет сделать выводов относительно той же заливающей способности ГБ (т.е. количество и плотность распределения ж/с при взаимодействии факела с мишенью (для этого надо делать как у dark strannic'а в теме)), не говоря уж про устойчивость струи к ветру и другим неблагоприятным факторам атмосферы.
Как можно говорить, что струя нового Шок-а не уступает ТК-65, когда там 7г/сек против 12г/сек, и уж тем более как можно сравнивать с Фог, где не 15г ж/с как у ТК-65/Шок, а все 40г примерно (Фог-50), при том скорость эвакуации должна быть ближе к ТК-65, и, например, у Borion'a (см. пост #6) на бумажных мишенях хорошо видно какая заливающая способность у Фог по сравнению с П-65.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Похожий случай применения:



Похожий, но если предположить, что первое попадание было не точным (тем более 25мл), а второе в промежутке 15-20сек за которые был забег 40-50м, при этом расстояние и точность попадания не уточняются (а у 25мл струя всё же не 65мл), то можно задаться вопросом, а если бы ТС с первого раза залил более основательно, с качественным попаданием в глаза, то, может, и эффект бы получился не столь плохим?
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Испытание ОП-25.



Но, опять же, попадание было не точным, т.ч. судить о большой задержке исходя из этого теста будет некорректно/необъективно.
ОП не лучший состав, но тут лишь хочу сказать, что не стоит впадать в крайности, и делать поспешные выводы, приписывая ему и большую задержку, и совсем уж малоэффективное действие. Стоит вспомнить хотя бы стары испытания ещё Карбофосом: там был обычный ОП-65, и задержка менее 2сек, при том у Карбофоса был и разный другой опыт испытаний, т.ч. он мог сравнить, да и по статистике видно, что ОП всё же в основном достаточно эффективен, в сравнении с тем же Фог'ом фейлов/задержек у ОП не сказать, что критически много в соотношении, хотя и справедливо будет заключить, что по действию ОП не слишком жёсткий и продолжительный, и в нынешнее время есть ГБ лучше.
Ну, и напоследок видео со старым ЖП-65 (OC 10%):
http://smotri.com/video/view/?id=v1529582e964
Посмотрите как этот "слабенький" перцовый ГБ колбасит чувака, а всего-то - глаза залить надо было хорошо. Думаю, что по той же причине и у Шок-а эффект бывает впечатляющий, если попадают хорошо (ну, состав там злой, конечно, но в целом не сильнее НЖП-65), и если не отсеивать с ним случаи, где наоборот фейл (а особой статистики за ним тут как-то не собирали, т.ч. будь описано столько же случаев, сколько с ОП, ещё посмотрели бы что получилось).

edit log

дезерт игл
posted 21-2-2012 16:58    
Интересно а чего спор то такой? бекап к ГБ нужен ут каждый себе по вкусу выбирает и дело тут не в слабости или сильности ГБ а в том, что сама идея ГБ состоит во временном выводе из строя а как вы распорядитесь этим временем и что сделаете с оппонентом потом это ваши проблемы-хотите отпацифиздить его вам нужен будет бекап хотите свалить свалите вот и все, а то странно в тематической ветке читать рассуждения на тему дайте баллончик чтоб струей сносило на 3 метра а от состава пол города эвакуировать пришлось
Удильщик
posted 21-2-2012 17:37    
quote:
Originally posted by дезерт игл:

то странно в тематической ветке читать рассуждения на тему дайте баллончик чтоб струей сносило на 3 метра



вот
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Piroman
posted 21-2-2012 17:43    
2 дезерт игл
Спор из-за того, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Т.е. с одной стороны надо рассматривать ТТХ конкретной модели ГБ, и насколько соответствуют качество, а с другой стороны уже надо рассматривать эффективность применения в конкретном случае, и пытаться понять возможные причины того, что достигнуты эффект не оправдал ожиданий, и только потом делать выводы, а не сводить всё к утрированию, что вот купил ГБ ТК, он не сработал, значит ТК - гомно, а вот Шок/КО/К-УМ там вон вообще с копыт кого-то свалил, значит [вписать нужное] - рулёз...

edit log

BadStrateg
posted 21-2-2012 19:49    
quote:
Но, опять же, попадание было не точным, т.ч. судить о большой задержке исходя из этого теста будет некорректно/необъективно.

Да вроде- нормальное попадание:

quote:
Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см.

quote:
Ну, и напоследок видео со старым ЖП-65 (OC 10%):

Причем тут старый ЖП? Не о нем речь.

Piroman
posted 21-2-2012 20:31    
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Да вроде- нормальное попадание:



Да тут нельзя особо утверждать, т.к. дистанция около 1м, и насколько там точно в глаза залилось объективно не установить, может автору и показалось, что хорошо, а на деле и плохо попало.
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Причем тут старый ЖП? Не о нем речь.



Да лишь к тому, что даже относительно слабый перцовый ГБ ТК может неплохо работать, если залит в глаза, а уж НЖП - тем более, и есть случаи, ну а про НП так чего и говорить, если даже старая Перцовка была весьма убойной, что бы тот же Шок до её уровня поднять, туда надо 135мг CS положить (или CR 60мг, тогда будет круче) и распыление на 5г/сек увеличить, тогда и можно будет говорить об альтернативе.
BadStrateg
posted 21-2-2012 20:39    
quote:
Да тут нельзя особо утверждать, т.к. дистанция около 1м, и насколько там точно в глаза залилось объективно не установить, может автору и показалось, что хорошо, а на деле и плохо попало.

Да все может быть, конечно.

quote:
Да лишь к тому, что даже относительно слабый перцовый ГБ ТК может неплохо работать, если залит в глаза,

Даже ОС-10% лучше МПК, ИМХО.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  ГБ - не панацея, носите бекап ( 2 )
guns.ru home