 |
 Guns.ru Talks
 Газовые баллончики
 ГБ - не панацея, носите бекап |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||
| |||||||
| |||||||
| |||||||
|
|
СЕРШ |
posted 20-2-2012 17:32
Летом у меня был подобный случай как у топик-стартера, только баллон - ОП 25 мл. Стоял на остановке с девушкой, подвалило пьяное до соплей тело, стало доставать разговорами, кашлять, брызгать слюной и соплями, хвататть за руки руками, обниматься. Девушка в истерике, тело было послано и ускорено пинком колена подзад, после чего полезло в драку. Пришлось брызнуть из гб. Брызгал неожиданно, попал идеально, струя накрыла всё лицо, но эффекта ноль и синяк продолжал барагозить, наступал, пытался достать кулаком. Всё это время я отходил и продолжал заливать его как короладского жука пока полностью не кончился баллон. Он даже не пытался закрыться, нагло пёр вперёд, подставляя рожу. Потом, когда баллон уже кончился, он вдруг остановился, зажмурился, задрал майку и стал ей вытираться, потом отгшёл к обочине и присел. В это время из гаража вышел водитель маршрутки (дело было на конечной остановке), мы сели и уехали. газом от баллона немного пахло в салоне, некоторые пассажиры кашляли. В общем, задержка действия была где-то секунд 15. Купил теперь НЖП 25 мл, а девушке - НП. |
|
МеДмеДь |
posted 20-2-2012 19:56
quote: Ну тогда с таким же успехом можно заявить почему к струе ШОКа прикопались? Во первых она не такая то и слабая, во вторых если не устраивает, то рассверлите сопло. И я ещё раз повторюсь, что о подобных доработках у меня не должна болеть голова, так как баллоны от ТК не являются бюджетными и стоят дороже всех, значит и качество у них должно быть на порядок выше, да и пользователем может оказаться несмышлёная девушка которая просто не догадается как это устранить, косяк есть косяк, хоть он и не критичный, но как не крути он есть и не известно когда его устранят. |
|
dark strannic |
posted 20-2-2012 20:31
quote: Пост N1. Как раз у автора и был НЖП. ТОЛЬКО КАКОЙ? 25 или 65мл? И кстати взвешивайте. У меня уже через год не распылял а "пылил каплями" залив всю руку. Стравил много.
quote: У нового ШОКА струя такая же как и у ТК. Можно и видео снять. Полтора метра дистанция для обоих, что ТК, что ШОК. По эвакуации думаю на стекле или листе будет нагляднее видно. 1 секундное распыление с обоих. Дело не в кнопке. Носишь в кармане а уверенности никакой не стало. Автор уже убедился. |
|
МеДмеДь |
posted 20-2-2012 21:18
quote: Тут ещё есть такое понятие как эффективная дальность и у ТК она всё же больше, но и у ШОКа не всё так плохо, даже 1 метр этого вполне хватает, думаю не часто баллоны применяют на максимальном расстоянии, обычно все стараются минимизировать расстояние. А вот по скорости выхода содержимого ШОК не конкурент ТК. |
|
Piroman |
posted 20-2-2012 21:27
2 СЕРШ На агрессивных алкашей газ, конечно, может хуже действовать, так что действие ОП, пусть и с задержкой, но уже не так плохо, хотя, конечно, есть основания думать, что будь это Перцовка или хотя бы НРЗ-25, то можно было бы рассчитывать на лучшее. А НЖП всё же лучше по возможности на НП сменить. quote: Ну, сравнение скажем так некорректно, или сильно утрированно. Ведь закреить кнопку - лишь небольшой, и легковыполнимый тюнинг, а не радикальное вмешательство в конструкцию с изменением ТТХ. Недостаток есть, конечно, но увы, и сопоставимых аналогов у ТК нет. quote: Да не может она быть одинаковой, если у Шок-а 7г/сек, а у 12г/сек, сколько повторять-то нужно? А вот снять на видео - очень хорошая идея. Уверенности в чём? Если что не стравит, так есть весы, и ТК-65 превышением микроутечки особо не страдает, вроде, или ещё не замечали, когда с 25мл - да, бывает. А что автор убедился, так тоже самое могло быть с другим ГБ, чего ждать от того же Шок-а, если там состав можно считать такой же, но слабее струя? Фог - по составу слабее, но там хоть струя более плотная из-за количества ж/с, может быть и залил бы, если сравнивать с ТК-65 в неблагоприятных условиях, когда перевес из-за большей заливающей способности может оказаться существенным фактором, в пользу КО. |
|
BadStrateg |
posted 20-2-2012 22:51
quote:
quote: HandofGod делал ролики. ТК-65: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL ШОК- новый: http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL Как видим- ШОК несильно отстает от ТК. Еще: http://www.youtube.com/watch?v=v1labiF912E&feature=feedu Сравнение ФОГ-а и ШОК-а. |
|
BadStrateg |
posted 20-2-2012 23:02
quote: Испытание ОП-25. Похожий случай применения: Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так: http://gasdefence.ru/forum/vie...%E0%EB%EB%EE%ED
|
|
МеДмеДь |
posted 21-2-2012 08:13
Ну да, я конечно утрировал про то чтобы рассверлить сопло, просто я хотел донести свою позицию по поводу доработок, что об этом должен думать производитель, но не потребитель. Вообще всех производителей касается, вместо того чтобы просто заниматься штамповкой и редкими, зачастую сомнительными доработками, они бы лучше мнения потребителей их отзывы и предложения во внимание брали и делали из этого соответствующие выводы, может тогда у пользователей ГБ будет гораздо больше удачных случаев обороны. |
|
СЕРШ |
posted 21-2-2012 08:26
quote: Вот именно после того случая, выкинув пустой ОП, залез на эту ветку и прочитал про рейтинг ГБ. Узнал про новые Перцовку и ЖП. Купил перцовку, подарил её девушке, она с удовольствием взяла, воочию убедившись в полезности ГБ. Себе потом взял ЖП, так как перцовку в магазине разобрали. |
|
Piroman |
posted 21-2-2012 09:43
quote: Давайте уже определимся наконец, что мы измеряем? Приведённые ролики показывают лишь внешний вид факела, что не позволяет сделать выводов относительно той же заливающей способности ГБ (т.е. количество и плотность распределения ж/с при взаимодействии факела с мишенью (для этого надо делать как у dark strannic'а в теме)), не говоря уж про устойчивость струи к ветру и другим неблагоприятным факторам атмосферы. Как можно говорить, что струя нового Шок-а не уступает ТК-65, когда там 7г/сек против 12г/сек, и уж тем более как можно сравнивать с Фог, где не 15г ж/с как у ТК-65/Шок, а все 40г примерно (Фог-50), при том скорость эвакуации должна быть ближе к ТК-65, и, например, у Borion'a (см. пост #6) на бумажных мишенях хорошо видно какая заливающая способность у Фог по сравнению с П-65. quote: Похожий, но если предположить, что первое попадание было не точным (тем более 25мл), а второе в промежутке 15-20сек за которые был забег 40-50м, при этом расстояние и точность попадания не уточняются (а у 25мл струя всё же не 65мл), то можно задаться вопросом, а если бы ТС с первого раза залил более основательно, с качественным попаданием в глаза, то, может, и эффект бы получился не столь плохим? quote: Но, опять же, попадание было не точным, т.ч. судить о большой задержке исходя из этого теста будет некорректно/необъективно. ОП не лучший состав, но тут лишь хочу сказать, что не стоит впадать в крайности, и делать поспешные выводы, приписывая ему и большую задержку, и совсем уж малоэффективное действие. Стоит вспомнить хотя бы стары испытания ещё Карбофосом: там был обычный ОП-65, и задержка менее 2сек, при том у Карбофоса был и разный другой опыт испытаний, т.ч. он мог сравнить, да и по статистике видно, что ОП всё же в основном достаточно эффективен, в сравнении с тем же Фог'ом фейлов/задержек у ОП не сказать, что критически много в соотношении, хотя и справедливо будет заключить, что по действию ОП не слишком жёсткий и продолжительный, и в нынешнее время есть ГБ лучше. Ну, и напоследок видео со старым ЖП-65 (OC 10%): http://smotri.com/video/view/?id=v1529582e964 Посмотрите как этот "слабенький" перцовый ГБ колбасит чувака, а всего-то - глаза залить надо было хорошо.  Думаю, что по той же причине и у Шок-а эффект бывает впечатляющий, если попадают хорошо (ну, состав там злой, конечно, но в целом не сильнее НЖП-65), и если не отсеивать с ним случаи, где наоборот фейл (а особой статистики за ним тут как-то не собирали, т.ч. будь описано столько же случаев, сколько с ОП, ещё посмотрели бы что получилось).
|
|
дезерт игл |
posted 21-2-2012 16:58
Интересно а чего спор то такой? бекап к ГБ нужен ут каждый себе по вкусу выбирает и дело тут не в слабости или сильности ГБ а в том, что сама идея ГБ состоит во временном выводе из строя а как вы распорядитесь этим временем и что сделаете с оппонентом потом это ваши проблемы-хотите отпацифиздить его вам нужен будет бекап хотите свалить свалите вот и все, а то странно в тематической ветке читать рассуждения на тему дайте баллончик чтоб струей сносило на 3 метра а от состава пол города эвакуировать пришлось |
|
Удильщик |
posted 21-2-2012 17:37
quote: вот http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
|
|
Piroman |
posted 21-2-2012 17:43
2 дезерт игл Спор из-за того, что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Т.е. с одной стороны надо рассматривать ТТХ конкретной модели ГБ, и насколько соответствуют качество, а с другой стороны уже надо рассматривать эффективность применения в конкретном случае, и пытаться понять возможные причины того, что достигнуты эффект не оправдал ожиданий, и только потом делать выводы, а не сводить всё к утрированию, что вот купил ГБ ТК, он не сработал, значит ТК - гомно, а вот Шок/КО/К-УМ там вон вообще с копыт кого-то свалил, значит [вписать нужное] - рулёз... 
|
|
BadStrateg |
posted 21-2-2012 19:49
quote: Да вроде- нормальное попадание:
quote:
quote: Причем тут старый ЖП? Не о нем речь.
|
|
Piroman |
posted 21-2-2012 20:31
quote: Да тут нельзя особо утверждать, т.к. дистанция около 1м, и насколько там точно в глаза залилось объективно не установить, может автору и показалось, что хорошо, а на деле и плохо попало. quote: Да лишь к тому, что даже относительно слабый перцовый ГБ ТК может неплохо работать, если залит в глаза, а уж НЖП - тем более, и есть случаи, ну а про НП так чего и говорить, если даже старая Перцовка была весьма убойной, что бы тот же Шок до её уровня поднять, туда надо 135мг CS положить (или CR 60мг, тогда будет круче) и распыление на 5г/сек увеличить, тогда и можно будет говорить об альтернативе. |
|
BadStrateg |
posted 21-2-2012 20:39
quote: Да все может быть, конечно.
quote: Даже ОС-10% лучше МПК, ИМХО. |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Газовые баллончики
ГБ - не панацея, носите бекап | guns.ru home |