Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Баллон "Русская защита" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Баллон "Русская защита"    (просмотров: 2164)
 версия для печати
Borion
posted 8-10-2011 03:19    
quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
А почему он лучше: может дело в повышенной концентрации? (не в колличестве, хотя это тоже немаловажно) Раньше был такой ГБ "Кобра", там был CS в концентрации 1,5 %, сейчас вроде не допускается более 1% концентрации вещества CS и не более 150 мг.

В 25 мл баллонах ТК как было, так и осталось 90 мг CS, что и соответствует 1,5%. "Кобра", насколько я помню, как раз и был только 25 мл. Если что-то и изменилось, так это растворитель.

МеДмеДь
posted 8-10-2011 19:03    
quote:
Интересно, а сотрудники ТК признают, что МПК имеет задержку? На их сайте черным по белому написано, что РЗ - это лучший баллончик.

Он такой же лучший как и когда то говорили про ОП, оказался лажей. То что он стоит у нас дорого 230-280 рублей это да, а то что он лучший (хотя бы из моделей ТехКрима), это ересь, я даже видео видел где парень после РЗ вполне нормально себя чувствует, только сказал что лицо горит, но при этом всё видит и не крехтит даже. Да та же перцовка лучше в сто раз.

Новая фишка
posted 8-10-2011 19:21    
Последнего собакена залил в прыжке в сторону как шаолинский монах..Красота!! Собакен прикрывал фланг собачьей свадьбы,и решил всерьез разобратся с пришлым.Сразу прекратил нападение и побежал в сторону.Иногда брызгаю даже тех,которые просто подходят понюхать,чтоб не зазнавались...
дезерт игл
posted 9-10-2011 00:12    
quote:
Он такой же лучший как и когда то говорили про ОП, оказался лажей. То что он стоит у нас дорого 230-280 рублей это да, а то что он лучший (хотя бы из моделей ТехКрима), это ересь, я даже видео видел где парень после РЗ вполне нормально себя чувствует, только сказал что лицо горит, но при этом всё видит и не крехтит даже. Да та же перцовка лучше в сто раз.



Плюс один если охота Си-ЭР лучше БАМы там его по ходу выше концентрацией и злее он что ли в профильной ветке о бамах с си-эр тока положительные отзывы вроде
Walther P99 QT
posted 10-10-2011 17:52    
quote:
Плюс один если охота Си-ЭР лучше БАМы там его по ходу выше концентрацией и злее он что ли в профильной ветке о бамах с си-эр тока положительные отзывы вроде


ну да, ситуация странная. в БАМах, которые у меня на БД, та же смесь, что и в НРЗ, при этом, согласно форумной статистике, случаев неудачного их применения не было- срубает сразу и очень жестко. можно было бы предположить, что дело в большей концентрации CR в БАМах по сравнению с баллончиками, но совершенно непонятно, почему в таком случае баллон ОП, снаряженный более слабым веществом CS, показывает стабильную эффективность, чем НРЗ не может похвастаться...

Dmitrii 2445
posted 10-10-2011 20:49    
quote:
так и осталось 90 мг CS, что и соответствует 1,5%

Почему так? Ведь концентрация не зависит от колличества вещества? Может быть 90 мг. вещества CS в концентрации 1%, а может быть и 90 мг.CS в концентрации 0,3%, или нет?
И вроде бы свыше 1% концентрации CS на 65 мл. нельзя, то есть допускается по максимуму 150 мг. вещества CS в концентрации не более 1%.
Сколько там, допустим, концентрация веществ CS и МПК в ГБ "ОП" или CR, МПК в ГБ "НРЗ" - производитель не указывает.
Указывает только про ОС - 20%, 1000 мг.
Откуда данные о концентрации веществ в FAQ - тоже неизвестно. Вот раньше на той же Кобре (25мл) писали 90 (или 95)мг CS в концентрации 1,5%.
197 x 176

edit log

дезерт игл
posted 10-10-2011 21:19    
Может ТК Си-эр бодяжит или просроченный берет?
Borion
posted 10-10-2011 22:40    
quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
Почему так? Ведь концентрация не зависит от колличества вещества? Может быть 90 мг. вещества CS в концентрации 1%, а может быть и 90 мг.CS в концентрации 0,3%, или нет?

))) А от чего ж она тогда зависит? Концентрация - это отношение массы действующего вещества к массе жидкого состава. Чем меньше объем баллона и, соответственно, масса ж/с при неизменной массе вещества, тем выше концентрация.

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
И вроде бы свыше 1% концентрации CS на 65 мл. нельзя, то есть допускается по максимуму 150 мг. вещества CS в концентрации не более 1%.

В нормах Минздрава ничего не сказано про объем баллона. Купите любой ТК-25 с CS и посмотрите, сколько там мг указано. Если окажется меньше прежних 90, значит я признаю свою ошибку.

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
Сколько там, допустим, концентрация веществ CS и МПК в ГБ "ОП" или CR, МПК в ГБ "НРЗ" - производитель не указывает.
Указывает только про ОС - 20%, 1000 мг.

Это не концентрация ОС, а процент капсаициноидов в сырье, из которого делают раствор ОС.

quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
Откуда данные о концентрации веществ в FAQ - тоже неизвестно. Вот раньше на той же Кобре (25мл) писали 90 (или 95)мг CS в концентрации 1,5%.

Они вычислены. Из известной массы действующего вещества и массы жидкого состава. Массу ж/с в баллонах ТК М.В.Гринберг приводил в переписке с Пироманом, можете и еще с кем-то, не помню уже. Масса ж/с Шока указана у них на сайте. Масса ж/с KO FOG взята из Material Data Sheet, которые также на форуме выкладывались.

На примере Кобры: 1,5% = 0,015 (доля), тогда масса ж/с = 95мг/0,015 = 6333 мг = 6,3 г. Нетрудно сделать обратное вычисление.

Вот нашел у себя на компе скан старого проспекта Техкрима. 95 мг было в Суперкобре.

click for enlarge 1920 X 1426 583,7 Kb picture

edit log

Borion
posted 10-10-2011 22:58    
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
ну да, ситуация странная. в БАМах, которые у меня на БД, та же смесь, что и в НРЗ, при этом, согласно форумной статистике, случаев неудачного их применения не было- срубает сразу и очень жестко. можно было бы предположить, что дело в большей концентрации CR в БАМах по сравнению с баллончиками, но совершенно непонятно, почему в таком случае баллон ОП, снаряженный более слабым веществом CS, показывает стабильную эффективность, чем НРЗ не может похвастаться...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Может ТК Си-эр бодяжит или просроченный берет?

Да нет. Дело в концентрации и отличиях в способе эвакуации. Полезный объем БАМ всего около 2 мл. При этом туда можно запихнуть 60 мг CR, если не принимать в расчет 1% или 20 мг, если принимать (если грубо считать, что масса ж/с равна массе воды того же объема). Но суть в том, что почти весь состав БАМ компактно прилетает в цель и не рассеивается в воздухе, как в случае применения аэрозольного баллона. То есть, при применении НРЗ приличная доля CR просто идет на воздух. Допустим, что баллон 65 мл делится на 5 равных пшиков, это значит, что при каждом пшике в воздух распыляется 12 мг CR и лишь часть вещества попадает на слизистые.

edit log

Dmitrii 2445
posted 10-10-2011 23:22    
Borion, Спасибо за развёрнутый ответ!
Всё более мне менее понятно!
Скан Очень полезный с точки зрения информативности, подобные есть в ормагах; этот сохраню себе


Borion
posted 10-10-2011 23:26    
А мне этот проспект дали на стенде Техкрима на выставке "Охота и рыболовство" году в 2005 или 2006. Саму бумажку я уже выкинул, а скан оставил на всякий случай. Тогда ЖП только-только появился.
OdeSSa 2009
posted 11-10-2011 11:24    
Судя по рекламному проспекту от ТК, раньше в ОП-25мл было 150CS и 1000МПК.

Нехило!!!

Серебро Сибири
posted 11-10-2011 14:54    
поэтому он и работал тогда тоже нехило...
Evgeniks
posted 12-10-2011 17:02    
quote:
Вот нашел у себя на компе скан старого проспекта Техкрима

Не в тему конечно же совершенно, но вот о чем подумалось, глядя на изображения баллончиков (только вот сейчас, глядя на "групповое фото", увидел): кто разрабатывал дизайн этикеток?..
Ассоциации сложилсь, честно говоря, с дебильными рекламными роликами "АО МММ" из далеких девяностых, и еще чего-то из "Поколения П" Пелевина.
Внутрь большинства налита ослабленная, рекомендованная Минздравом лажа, и на этикетке такая же лажа. Внутри черемуха, снаружи клюква.
Что за херь с закосом под водочную этикетку? Дизайнер позиционировал свой креатив как любимый, узнаваемый образ для среднестатистического русского алкаша? А "высшая мера" с гильзой на фоне брызг крови? Забыли злобного энкаведешника с наганом пририсовать.
Хм, что-то я сердитый сегодня какой-то.

edit log

Piroman
posted 12-10-2011 19:38    
Не стоило ждать многого от МПК, против собак тоже лучше OC, как и от людей, что известно. CR не особо действует на собак как и CS, так что Перцовка(OC+CS) предпочтительнее, или хотя бы НЖП.
quote:
Originally posted by macolin:
Странно, зачем они вообще этиленгликоль добавляют? При распылении баллончиков ТК сразу бьет в нос резкий запах ацетона, без этого было бы лучше. По всей видимости этиленгликоль сам по себе обладает сильным раздражающим действием.

Глупости, нет там ацетона, а запах этилацетат + изопропанол, МПК и ОС тоже имеют специфические нотки. Разница может быть в том, что раньше мог использоваться только летучий растворитель, не уверен. Но тогда аэрозоль мог действительно сильнее заражать воздух и сильнее действовать респираторно. Этиленгликоль раздражающего действия не имеет, он типа глицерина вообще, а добавляют для усиления действия на кожу (пенетрант, увлажнитель) и регулирования дисперсности. Изменение рецептуры растворителя если и было, то на эффективность прямого воздействия ж/с на слизистые сильно не повлияло бы, скорее всего старые впечатления основаны не на большой статистике, а на отдельных случаях, а от более совершенных моделей ждут обязательно мощного эффекта, когда он не гарантирован, особенно в случае с МПК, против OC, как складывается впечатление.
quote:
Originally posted by Dmitrii 2445:
А почему он лучше: может дело в повышенной концентрации? (не в колличестве, хотя это тоже немаловажно) Раньше был такой ГБ "Кобра", там был CS в концентрации 1,5 %, сейчас вроде не допускается более 1% концентрации вещества CS и не более 150 мг.[/URL]

1% - это от всего содержимого включая и пропеллент, а 1,5% - в ж/с допускается и сейчас.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Он такой же лучший как и когда то говорили про ОП, оказался лажей.



ОП не был лажей и доказывает это статистика, а при том выборе, который когда-то был ни чего лучше и не было. Сегодня он просто морально устарел, Перцовка лучше, а в маленьком объёме (25мл) ещё и НРЗ.
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

ну да, ситуация странная. в БАМах, которые у меня на БД, та же смесь, что и в НРЗ, при этом, согласно форумной статистике, случаев неудачного их применения не было- срубает сразу и очень жестко. можно было бы предположить, что дело в большей концентрации CR в БАМах по сравнению с баллончиками, но совершенно непонятно, почему в таком случае баллон ОП, снаряженный более слабым веществом CS, показывает стабильную эффективность, чем НРЗ не может похвастаться...



CR сильнее примерно в 2 раза, но так CS и дозировка на 65мл 135мг CS против 60мг CR, можно ещё предположить, что при такой разнице в концентрациях CR даёт больше задержку, если и не хуже действует. Зато в 25мл наоборот получается лучше 60мг CR, чем 90мг CS, и НРЗ-25 нормально работает. Ещё важно учесть, что НРЗ-65 имеет не в пример меньше статистики, чем пресловутый ОП, да и внятных испытаний её не было. Что касается БАМов, то там не только высокая концентрация CR решает, но и более эффективный способ доставки жидкого состава в глаза.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Может ТК Си-эр бодяжит или просроченный берет?



Нет, Гринберг ещё давно писал, что CS из военных запасов должен пройти переработку для отделения продуктов деструкции от длительного хранения военных запасов вещества.
quote:
Originally posted by OdeSSa 2009:

Судя по рекламному проспекту от ТК, раньше в ОП-25мл было 150CS и 1000МПК.



Опечатка просто, не было там больше, чем сейчас, и быть не могло, т.к. лимит концентрации.

edit log

Alekzandr
posted 29-3-2012 08:30    
Приветствую всех!У меня были РЗ старая и новая применяя по барбосам разницы не заметил собакены моментально прекращали свои не добрые действа и вяло так меняли своё направление на 180 градусов.По людям применять не приходилось лишь самому ветром слегка прилетало по ощущениям новая РЗ(маленький баллон) чуть дольше действует.
Один раз случайно брызнул в карман куртки, окончательно прошло примерно через месяца три,постепенно ослабляясь, не смотря на то что несколько раз карман протирал спиртом.
P.S. Почитал тут вас и задумался о приобретении Перцовки.Отсюда вопрос:
дальность действия перцовки такая же как у РЗ.В проспекте у Borion указана большая дальность действия РЗ, у перцовки такая же?
И какова стойкость вещества Перцовки на предметах(снегу,земле,мусоре каком либо)? Раз пришлось брызнуть на снег большой НРЗ чтоб стая собак за нами не следовала, дело было на мосту и стая дойдя до примерного места пшика осталась не пересекая её,пшикали полосой.Можно сделать вывод что НРЗ вроде как помогла.Перцовка сохранит своё действие какое то время оставшись на земле?

edit log

HandOfGod
posted 29-3-2012 11:24    
Ну и вопросы)) Это что-то новенькое, прыскать на землю) Вам не гб нужен, а флакон с меткой льва или тигра рзбрызгать.. тогда собаки за вами не пойдут

По теме Перцовые баллоны самые эффективные в настоящее время. Дальность распыления и действия одинаковая для всех моделей ТК-65мл.

Borion
posted 29-3-2012 11:26    
quote:
Originally posted by Alekzandr:
P.S. Почитал тут вас и задумался о приобретении Перцовки.Отсюда вопрос:
дальность действия перцовки такая же как у РЗ.В проспекте у Borion указана большая дальность действия РЗ, у перцовки такая же?

Где вы в проспекте увидели Перцовку? Ее на время создания этого проспекта еще не существовало. Дальность струи баллона определяется пропускной способностью клапана, формой и размером сопла и используемым пропеллентом. А эти составляющие у всех аэрозольных 65 мл баллонов одинаковые, также как и у 25 мл.

quote:
Originally posted by Alekzandr:
И какова стойкость вещества Перцовки на предметах(снегу,земле,мусоре каком либо)? Раз пришлось брызнуть на снег большой НРЗ чтоб стая собак за нами не следовала, дело было на мосту и стая дойдя до примерного места пшика осталась не пересекая её,пшикали полосой.Можно сделать вывод что НРЗ вроде как помогла.Перцовка сохранит своё действие какое то время оставшись на земле?

Понятия не имею. Лично мне кажется странным, что запах НРЗ на снегу смог остановить стаю. Такой эффект может быть разве что в помещении, а на улице он должен быть слабо выражен.

Alekzandr
posted 29-3-2012 17:41    
quote:
Где вы в проспекте увидели Перцовку?

Не увидел потому и спросил за дальность её действия.
quote:
Дальность струи баллона определяется пропускной способностью клапана, формой и размером сопла и используемым пропеллентом. А эти составляющие у всех аэрозольных 65 мл баллонов одинаковые, также как и у 25 мл.

Благодарю за разъеснеие.
quote:
Лично мне кажется странным, что запах НРЗ на снегу смог остановить стаю. Такой эффект может быть разве что в помещении, а на улице он должен быть слабо выражен.

Брызгали по снегу и времени прошло от силы 1 минута.Собаки довольно чувствительны к резким запахам возможно их это слегка отпугнуло.Может и совпало так но черту они не пересекли в след за нами.
Borion
posted 29-3-2012 17:47    
quote:
Originally posted by Alekzandr:
Не увидел потому и спросил за дальность её действия.

А, понял, видимо имелось ввиду "указана большАя дальность действия РЗ"
А я прочитал фразу как "указана бОльшая дальность действия РЗ". Собственно, дальность, указанная в проспекте с реальной не имеет ничего общего. Все 65 мл аэрозольные баллоны ТК имеют эффективную (то есть когда струя имеет хороший напор и плотность) дальность не больше 1,5 м.

quote:
Originally posted by Alekzandr:
Брызгали по снегу и времени прошло от силы 1 минута.Собаки довольно чувствительны к резким запахам возможно их это слегка отпугнуло.Может и совпало так но черту они не пересекли в след за нами.

Я бы, если честно, даже не догадался бы так сделать )) Никогда не приходило в голову мысли о таком способе отпугивания собак.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Баллон "Русская защита" ( 2 )
guns.ru home