То есть если самооборонщик видит что противника скрутило, он согнулся, отвернулся -то это ещё не означает что гоп не может нанести ему травмы.Если гоп достаточно разозлился и решил продолжать бой.А если гопов группа то продолжение боя скорее всего вероятно.
ТО есть-если ВЫ ВИДИТЕ ЧТО ПРОТИВНИК ПОСЛЕ ДЕЙСТВИЯ БАЛЛОНА СОГНУЛСЯ_ЭТО ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ_БЕГИТЕ СРАЗУ
quote:По предыдущему ролику мы видим аналогично. Гоп пугается самого факта применения по нему баллона и отворачивается-потом получает ногой в живот и падает.
quote:реальное воздействие состава баллона на него-эта фаза в реальной схватке наступает никак не ранее 10 секунд от распыления.
Намного ранее. Вот доказательство https://www.youtube.com/watch?v=ID0H7rHegJw
quote:Изначально написано николай526876:
2-реальное воздействие состава баллона на него-эта фаза в реальной схватке наступает никак не ранее 10 секунд от распыления.А за это время может многое чего произойти.
Чтобы это утверждать, нужно иметь достаточное количество случаев, где это имело место быть. Под достаточным я понимаю такое количество, которое статистически может быть принято как не обладающее высокой погрешностью. Я пока такого не вижу. Есть статистическая выборка TIR'а, там достаточно хорошо формализованы признаки действия.
quote:Изначально написано николай526876:
А если гопов группа то продолжение боя скорее всего вероятно.
Тоже самое. Не вижу достаточных оснований так считать.
quote:Изначально написано николай526876:
ТО есть-если ВЫ ВИДИТЕ ЧТО ПРОТИВНИК ПОСЛЕ ДЕЙСТВИЯ БАЛЛОНА СОГНУЛСЯ_ЭТО ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ_БЕГИТЕ СРАЗУ
В общем случае, без дополнительных условий эта схема не верна. Нужно всегда стремиться разрывать дистанцию до безопасной, но это не значит, что нужно сразу же убегать на максимально возможное расстояние. Потому что, если эффекта после первого распыления не будет, то бежать за тобой будет зрячий противник. То же самое, если залит один, а другие еще нет - они и побегут. Исходить нужно из того, что может понадобиться 2-3 распыления, чтобы создать достаточное преимущество. И очень хорошо комбинировать применение ГБ с дополнительными останавливающими ударами. Если противник согнулся и закрылся - это очень удобный момент для нанесения 1-2 ударов. Рекомендация убегать сразу подходит девушкам и женщинам, но нужно не забывать, что их обувь далеко не всегда позволяет развить нормальную скорость бега, да и в целом, если не брать в расчет тренированных людей, мужчины бегают на короткую дистанцию быстрее.
quote:если вообще будет бежать-а нафиг это надо? Находясь же возле противника вы автоматически продолжаете бой.Если же он побежит то может и не догнать, а если догонит-вы просто напросто будете в том же положении что и первом месте.Если же противник залит слабо то как раз за то время как он вас догонит-на него состав и подействует.если эффекта после первого распыления не будет, то бежать за тобой будет зрячий противник.
Касаемо группы то аналогично-оставаясь на месте вы провоцируете драку.ВАс могут не догнать. Незалитые если вы стоите на месте могут окружить вас-один атакует с фронта-другой прыгает на спину. Или просто сходу проходит в ноги.Если вы бежите то скорее всего вас будут догонять по одному.Вы бежите на то место где удобнее защищаться и тд.
quote:ага-и для превышения пределов самообороны. Я уже не говорю о том, что подходя к противнику вы можете получить кастетом по голове.Если противник согнулся и закрылся - это очень удобный момент для нанесения 1-2 ударов
quote:то что гопы группой атакуют гораздо вероятнее чем по одному?Не вижу достаточных оснований так считать.
quote:Изначально написано николай526876:
если вообще будет бежать-а нафиг это надо? Находясь же возле противника вы автоматически продолжаете бой.Если же он побежит то может и не догнать, а если догонит-вы просто напросто будете в том же положении что и первом месте.
Не в том же. Дыхание, если не давать себе регулярные аэробные нагрузки, после пробежки будет сбито и на продолжение активных действий его может просто не хватить. Плюс опасно подставлять противнику спину. Даже если будет разрыв дистанции, то все равно в спину и голову могут бросить бутылку или камень. Поэтому убегать без оглядки глупо.
quote:Изначально написано николай526876:
Если же противник залит слабо то как раз за то время как он вас догонит-на него состав и подействует.
А если не подействует? Допустим состав попал только на кожу. И где гарантия, что не догонит раньше, чем подействует? Заранее не известно, кто быстрее бегает.
quote:Изначально написано николай526876:
ага-и для превышения пределов самообороны.
Шире надо мыслить, шире. Меру воздействия нужно выбирать в зависимости от степени угрозы. Не обязательно бить в голову. Можно просто положить противника на землю. Например, в рассматривавшемся видео, вместо удару гопу в черной куртке под зад, можно было бы ударить ему под коленную чашечку, он бы просто лег. Чтобы не вставал подольше, можно было бы пробить в само колено.
quote:Изначально написано николай526876:
Я уже не говорю о том, что подходя к противнику вы можете получить кастетом по голове.
Который согнулся и закрылся?
quote:Изначально написано николай526876:
то что гопы группой атакуют гораздо вероятнее чем по одному?
Утверждение было не о количестве атакующих, а о вероятности продолжения нападения. Это как бы не одно и тоже.
quote:у гопов тоже. Но они то действуют кулаками а самооборонщик баллоном.Дыхание, если не давать себе регулярные аэробные нагрузки, после пробежки будет сбито и на продолжение активных действий его может просто не хватить. Плюс опасно подставлять противнику спину. Даже если будет разрыв дистанции, то все равно в спину и голову могут бросить бутылку или камень
quote:противник сгибается, потом разгибается, стирает состав с лица, смотрит куда вы побежали и решает-бежать или нет. Всё это время. Потом нужно вас догнать-тоже время.Если хороший баллон в испытательных условиях имеет задержку секунд в 6, то в боевых-секунд 10.Не сможет он вас догнать за 10 сек.А вот пару раз приложить кастетом может.Допустим состав попал только на кожу. И где гарантия, что не догонит раньше, чем подействует? Заранее не известно, кто быстрее бегает.
quote:согнулся и вытащил ножик из кармана, распрямился и воткнул.Который согнулся и закрылся?
quote:нужно, но когда на вас бросаются трое это как то не получается. Тут если вы решили продолжить танцы-или вы их в больницу или они вас.Поэтому лучше помахать им рукой издали.Меру воздействия нужно выбирать в зависимости от степени угрозы.
quote:Изначально написано николай526876:
противник сгибается, потом разгибается, стирает состав с лица, смотрит куда вы побежали и решает-бежать или нет. Всё это время. Потом нужно вас догнать-тоже время.Если хороший баллон в испытательных условиях имеет задержку секунд в 6, то в боевых-секунд 10.Не сможет он вас догнать за 10 сек.А вот пару раз приложить кастетом может.
...
согнулся и вытащил ножик из кармана, распрямился и воткнул.
...
нужно, но когда на вас бросаются трое это как то не получается. Тут если вы решили продолжить танцы-или вы их в больницу или они вас.Поэтому лучше помахать им рукой издали.
http://www.youtube.com/watch?v=BBhOYdzg4tA
quote:Изначально написано dimon2005:
Вообще странно читать все это в теме под названием 'Выкладываем сюда видео'.
Николай нашел новую очень узкую нишу для излюбленной темы обсуждения - в ней никак не затрагивается применение макета ножа, но концепция пугания и убегания как основа самообороны никуда не делась и нашла новое развитие. Коротко концепцию можно выразить так: все ГБ фигня, действуют с огромной задержкой, поэтому рассчитываем только на испуг от применения баллона и бежим без оглядки, чтоб сверкали пятки.
Вообще говоря, если есть возможность убежать при реальной опасности (допустим от ножа), то тогда надо бежать сразу. Не зазорно. Но бегать надо тоже с умом. Другое дело, что убежать не всегда возможно в принципе - при нападении в общественном транспорте, подъезде, если рядом девушка/жена/ребенок и т.п. А все, что рассматривает Николай, рассчитано на одиночку на открытом пространстве.
Испытание геля С360:
На всякий случай предупрежу, что в обоих видео много мата.
quote:Николай нашел новую очень узкую нишу для излюбленной темы обсуждения - в ней никак не затрагивается применение макета ножа, но концепция пугания и убегания как основа самообороны никуда не делась и нашла новое развитие. Коротко концепцию можно выразить так: все ГБ фигня, действуют с огромной задержкой, поэтому рассчитываем только на испуг от применения баллона и бежим без оглядки, чтоб сверкали пятки.
есть несколько легальных способов самообороны
1-уклонение от боя (например сидеть ночью дома и не шлятся)
2-бегство
3-пугание ножом или его макетом
4-заливание ГБ
5-драка кулаками
Использование всех их в правильном порядке-гарантирует вашу безопасность.
Способы отличаются по мере взаимодействия с противником. Лучше всего видеть его из окна своей квартиры-взаимодействие минимально.Хуже всего-драться.
Всегда стремитесь использовать верхний способ и применяйте нижние только на то время если верхний не удаётся.
Если вы не смогли сидеть дома ночью, не смогли после этого убежать от весёлой компании, она вас догнала и компания не испугалась вида ножа, после чего вы из залили и на них не подействовал состав баллона-тогда деритесь.
Сразу например драться, не испытав предыдущие способы-например бегство или заливание баллоном-это не правильно.Так же как заливать баллоном-не испытав бегство или пугание.
Поскольку это бой-чем больше вы с ним контактируете тем большая опасность для него и для вас.А государство такое общение не приветствует.
Можно рассмотреть это и с другой стороны-если вы сидите дома то вы от гопов расстоянии километров , при бегстве расстояние между вами-десятки метров, при пугании-считанные метры, при заливании -десятки сантиметров, в драке-контакт.
quote:Ну, кто мечтал протестить веерное распыление? Пожалуйста, вот распыление Шока сразу по пятерым добровольцам:
quote:Originally posted by николай526876:
Всегда стремитесь использовать верхний способ и применяйте нижние только на то время если верхний не удаётся.
Если вы не смогли сидеть дома ночью, не смогли после этого убежать от весёлой компании, она вас догнала и компания не испугалась вида ножа, после чего вы из залили и на них не подействовал состав баллона-тогда деритесь.
Сразу например драться, не испытав предыдущие способы-например бегство или заливание баллоном-это не правильно.Так же как заливать баллоном-не испытав бегство или пугание ножом.
quote:Изначально написано николай526876:
ага-заливальщик думает что от действия баллона противник сразу рухнет к его ногам
То, что он вышел из машины и пошел заливать повторно, говорит об обратном.
quote:Изначально написано николай526876:
-и за это отгребает битой.Вместо того чтобы бежать
Бежать, бросив свою машину? Бред, не та степень угрозы. Удар битой получился всего один с разворота, больше похожий на отмахивание и видно, что эффекта он не возымел. Жаль, что ВР уехал, как говорится, на самом интересном месте.
Видео, кстати, хорошо показывает, что сочетание заливания с ударом по ногам, когда противник отвернулся, не позволило бы нанести удар битой. В общем, прихожу к выводу, что нужно нарабатывать данную связку, чтобы срабатывала на автомате.
quote:Изначально написано николай526876:
ага-заливальщик думает что от действия баллона противник сразу рухнет к его ногам -и за это отгребает битой.Вместо того чтобы бежать. По крайней мере 11 сек после заливания битоносец вполне боеспособен.
Ваши действия в данной ситуации? (регистратора в машине нет)
quote:Изначально написано Borion:Бежать, бросив свою машину? Бред, не та степень угрозы. Удар битой получился всего один с разворота, больше похожий на отмахивание и видно, что эффекта он не возымел. Жаль, что ВР уехал, как говорится, на самом интересном месте.
Видео, кстати, хорошо показывает, что сочетание заливания с ударом по ногам, когда противник отвернулся, не позволило бы нанести удар битой. В общем, прихожу к выводу, что нужно нарабатывать данную связку, чтобы срабатывала на автомате.
Прихожу к выводу, что вредно сидеть в машине, когда к ней идут явно не с целью поздороваться. Если есть пространство для маневра - лучше объехать. Если нет - выйти и тут же заливать вне машины (если чел выскочил культяпками помахать, разговором все вряд ли кончится). Если у противной стороны аргументы вроде спортинвентаря - доставать лопатку и быть готовым применить ее сразу после (вместе) с баллоном. С травматом не связываться, сидеть в запертой машине, при стрельбе бить машину оппонента (возможно с ним), вызывать полицию. Все ИМХО.
А вообще меньше обращать внимания на всякую борзоту с ЧСВ за рулем. Езжай-езжай, тебе больше всех надо!
quote:уехатьВаши действия в данной ситуации? (регистратора в машине нет)
quote:и не надо-если точно попадёт.Бежать, бросив свою машину? Бред, не та степень угрозы. Удар битой получился всего один с разворота, больше
quote:Originally posted by николай526876:
уехать
quote:Изначально написано николай526876:
уехать
Советую еще раз пересмотреть видео - спереди авто агрессора, слева Тойота, справа отбойник, сзади тоже машины. Маневр был возможен только после отъезда Тойоты, но на этот момент нападение уже произошло.
quote:Изначально написано николай526876:
и не надо-если точно попадёт.
Сослагательное наклонение к событиям в прошедшем времени не применимо.
quote:Originally posted by николай526876:
битой
quote:Изначально написано николай526876:
сидеть в машине пока гоп крушит её битой.Если доберётся-выскочить из другой двери, вытащить нож и бежать
А деньги на ремонт машины кто даст?
quote:залить отбежать-увидеть что он поражён-подбежать-доработать.Если конечно не боитесь полиции. Но уж никак не залить и прыгать вокруг него.Если человек невооружен, но настроен агрессивно?
Что касаете вооружён то противник для вас всегда имеет нож или травмат.
Нашел это замечательное видео. Избавляет от многих иллюзий касательно ГБ, шокеров, шмокеров ,палок всяких разных.
Ситуация хреновая..А если бы не дай бог псина так вцепилась в ребенка ?
Там нужен только нож.
С ножом, кстати, тоже нет никакой гарантии, что истыкав им куда попало такую собаку вы получите мгновенный результат. Вполне возможно, что она будет держать, пока из-за кровотечения не потеряет сознания. Чтобы сразу ее вырубить, нужно попасть в жизненно важные органы.
quote:Originally posted by Borion:
нечувствительна к боли
quote:Originally posted by Borion:
Мы не знаем ни какой ГБ там был, ни какой шокер.
quote:Originally posted by Borion:
С ножом, кстати, тоже нет никакой гарантии, что истыкав им куда попало такую собаку вы получите мгновенный результат.
quote:Originally posted by Fox7:
Эта чувствовала. Отпустила после пинков с разбегу. Это еще несильно пинали и не прыгали на ребрах, боялись, что переключится на людей.
quote:Originally posted by dimon2005:
И похоже что в неплохом настроении)))
quote:Изначально написано dimon2005:
Шокер ,я так понимаю, из полицейских средств той страны. Поэтому не думаю что самый слабый. Применял он его на собаке нормально. Посмотрите в начале второй минуты он трещал по пять-десять секунд непрерывно. Перестал применять когда понял что пустая затея.
Пересмотрел. Да, полицейский нормально держал по времени. Но, насколько я смог разглядеть, это шокер-фонарь и у таких устройств нет выступающих острых электродов, которые позволяют пробить слой одежды или толстую шкуру. Так что, я все же считаю, что специализированный электрошокер дал бы лучший результат. Мощный шокер ведь не только болевые ощущения дает, он еще вызывает сильный мышечный спазм, который обездвиживает.
quote:Изначально написано dimon2005:
И баллон...какой бы он ни был, собаке в морду его выпустили целиком.
Реакция собачки видна . Кстати тут где-то был еще ролик с Украины, где собаке налили Т4М с тем же результатом. Видимо у собак есть физиологические состояния,когда достучатся до ее разума можно или ногой с разгону или режуще-колющим неоднократно.
Ну а какая реакция должна была быть, если боль она терпит явно хорошо, в пасти у нее другая собака, т.е. туда состав попасть не мог, морда опущена вниз. Даже если в глаза попало достаточно состава и был блефароспазм на какое-то время, то она могла и с закрытыми глазами продолжать держать. Вот если бы ей морду пеной залепили и не только глаза, а еще и нос, вот тогда я бы с интересом посмотрел на ее реакцию.
------
Крепко держу!
quote:Originally posted by Borion:
Так что, я все же считаю, что специализированный электрошокер дал бы лучший результат. Мощный шокер ведь не только болевые ощущения дает, он еще вызывает сильный мышечный спазм, который обездвиживает.
quote:Originally posted by Fox7:
Эта чувствовала. Отпустила после пинков с разбегу. Это еще несильно пинали и не прыгали на ребрах, боялись, что переключится на людей. Зоозащитникам из другой темы (про сдохшую собаку) дать посмотреть, пусть прокомментируют, как с такой "цобачкой" общий язык находить, особенно если ей ваш ребенок не понравился.
quote:Originally posted by Hrafn:
Чего то у "великих" газ никакой
quote:Originally posted by Piroman:
Какой там ГБ у полиции, "Терен-4М" скорее всего, но м.б. и "Кобра-1"
quote:Originally posted by dimon2005:
Кофог и джет также весьма возможен.
quote:Originally posted by Piroman:
Да не, там белая струя. К тому же KO нет на вооружении, и он импортный. Т.ч. в основном "Терен-4М", наверно, реже - "Кобра-1".
quote:Originally posted by dimon2005:
Носить они могут что угодно.
quote:Originally posted by dimon2005:
Доступна вся линейка украинских баллонов и многие европейские.
quote:Originally posted by партизанен164:
Совсем сильно сильно скрытая реклама
quote:Originally posted by snicers:
Наподающий не теряет боеспособности после залития 7 баллонами.
https://www.youtube.com/watch?v=znZ_bqHZM1k
Большей глупости в жизни не видел!
quote:Изначально написано snicers:
Наподающий не теряет боеспособности после залития 7 баллонами.
https://www.youtube.com/watch?v=znZ_bqHZM1k
А руки то жгло наверное сильно
quote:испытания ШОКа
Много его ругали, говорили о, якобы, большой задержке, и т.д. "Шок" на мне испытывали несколько лет тому назад- сработал очень жестко.
А вот нашел еще такое испытание "Шока":
(внимание- нецензурная лексика!!!).
ЗЫ. И тем не менее, и тут "Шок" сработал отлично- задержки практически нет, испытуемого "накрыло" сильно.
quote:Originally posted by Borion:
Уже было на предыдущей странице
Значит, пропустил. Т.к. не следил за темой.
quote:Originally posted by Borion:
Во-первых, дистанция не ясна - могла быть и меньше метра (ведь ее вообще не замеряли) и тогда возможно было попадание по открытым глазам. Во-вторых, нулевая мотивация у испытателя - перед ним не стояло задачи продержаться как можно дольше и выполнить какие-либо активные действия. В-третьих, есть впечатление, что испытатель свои страдания преувеличивает. Уж слишком явно в конце ролика он рекламирует магазин, который предоставил баллон на тест. И еще можно сравнить с реальным применением по пьяному на видео выше - да эффект есть, но не такой, чтобы человек полностью потерял боеспособность.
Все, конечно, возможно. Но, опять-таки: когда "Шок" испытывали на мне, то мне очень "понравилось"- никакой задержки не было.
quote:Originally posted by snicers:
Тетка залила баллоном видеоблогеров с 4.34
https://www.youtube.com/watch?v=AnrK_icKF74
quote:Originally posted by dimon2005:
Очередные дорожные разборки с применением ГБ http://www.ochevidets.ru/rolik/93149/
quote:[/B]
quote:[B]
quote:У Шпаги нештатное срабатывание
quote:Изначально написано партизанен164:
https://www.youtube.com/watch?v=MHgplOZz73M
quote:Изначально написано Borion:
Под большим вопросом от чего она потеряла сознание. Однозначной связи между событием распыления ГБ и потери сознания я не вижу. Там могло быть например резкое падение артериального давления из-за испуга и стресса.
quote:Originally posted by Borion:
Под большим вопросом от чего она потеряла сознание. Однозначной связи между событием распыления ГБ и потери сознания я не вижу. Там могло быть например резкое падение артериального давления из-за испуга и стресса.
quote:Originally posted by Zyklonss:
Также могла иметь место симуляция.
------
Крепко держу!
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by Hrafn:
Плохо то что в больнице напоёт,про слепоту и проблемы с дыханием,на больняк выйдет.Врачи же всё примут за чистую монету и соответствующую бумагу напишут.
quote:Покупатель деньги платит за то, что в случае подобных проблем вопросы будут к изготовителю баллонов, а не к применившему его пользователю.
quote:Изначально написано RobBoy:
Дистанция близкая, надо было сначала сбить очки
Во первых она промазала сразу, а потом он уже был готов и постоянно уворачивался да и ГБ местного производителя
quote:Originally posted by snicers:
Получается что если баллон медвежий или импортный, и с нападающим что нибудь случится, то последствие будет нести человек применивший баллон, и даже сесть может.
quote:Originally posted by dimon2005:
Они официальные средства самообороны
------
Крепко держу!
Чё за баллон?
quote:Originally posted by нотнА:
Чё за баллон?