Честно говоря, моих ожиданий по дальности он не оправдал. Получилось так, что на 1,8 м струя до мишени долетает, но уже в рассеянном виде, почти как облако. На 1,5 м есть залитие мишени, но без стекания состава. Плотного залития удалось добиться на дистанции 1,2 м. Для себя я делаю вывод, что эффективная дистанция не более 1,5 м. Но каждый может сделать свои выводы из видео.
Бонус: видео всех распылений Факел-100 в нормальном и замедленном в четыре раза режиме. Суммарная длительность распыления составила 3,74 сек. Что и следовало ожидать - примерно на секунду дольше, чем у Факел-75.
Сравнение "в полях" Факела и К-УМа:
http://youtu.be/L6EMgw0_wbQ
К-УМ, несмотря на последние плохие отзывы о нём, совсем даже неплох.
quote:Продублирую тут видео испытания Факел-100
quote:Честно говоря, моих ожиданий по дальности он не оправдал. Получилось так, что на 1,8 м струя до мишени долетает, но уже в рассеянном виде, почти как облако. На 1,5 м есть залитие мишени, но без стекания состава. Плотного залития удалось добиться на дистанции 1,2 м. Для себя я делаю вывод, что эффективная дистанция не более 1,5 м. Но каждый может сделать свои выводы из видео.
Дальность неплохая, как показалось. Струя, конечно, рассеивается с увеличением дальности. Есть зависимость от ветра.
quote:Суммарная длительность распыления составила 3,74 сек. Что и следовало ожидать - примерно на секунду дольше, чем у Факел-75.
Длительность распыления разочаровывает.
3,74сек.- это очень мало.
quote:Испытания Факела:
http://youtu.be/2WEAXMDDxxA
Действительно не то что ожидал, но в целом совсем неплохо.
В целом- неплохо.
Однако, повторюсь: сильно затравило воздух, что не есть хорошо.
Наглотались и Вы, и Ваша жена.
quote:Сравнение "в полях" Факела и К-УМа:
http://youtu.be/L6EMgw0_wbQ
Интересный ролик! Наглядное сравнение двух видов ГБ.
Только, при первом нажатии Ваша жена не продавила кнопку К-УМ-а.
quote:К-УМ, несмотря на последние плохие отзывы о нём, совсем даже неплох.
К-УМ распылил более кучно, как показалось. Его струю не так разносило.
quote:Originally posted by barabaka.85:
Испытания Факела:http://youtu.be/2WEAXMDDxxA Действительно не то что ожидал, но в целом совсем неплохо.Сравнение "в полях" Факела и К-УМа:http://youtu.be/L6EMgw0_wbQ К-УМ, несмотря на последние плохие отзывы о нём, совсем даже неплох.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Длительность распыления разочаровывает.
3,74сек.- это очень мало.
quote:а от большой толпы он и не спасет.
quote:Originally posted by umaxv:
А должен.
quote:Originally posted by Stroke:
Да вам и столько времени не дадут пшикать. На 1-2 чудаков - более чем достаточно, а от большой толпы он и не спасет.
quote:Originally posted by Удильщик:
ситуации бывают разные
quote:Да вам и столько времени не дадут пшикать. На 1-2 чудаков - более чем достаточно, а от большой толпы он и не спасет.
Ну, кто его знает? Ибо,:
quote:ситуации бывают разные
Вот пример:
МеДмеДь
posted 21-2-2012 21:19
------
ШОК для подобных целей весьма удачный баллон, так как воздух травит он будь здоров, а его цена и доступность делает подобное применение менее накладным. НП для подобных целей мне было бы жалко использовать, а так как сила струи особого значения тут не имеет, то ШОК самый оптимальный вариант. Мне как то рассказали историю как один парень при помощи ШОКа и именно респираторного его эффекта смог отбиться от толпы около 8-10 человек, просто отравил воздух перед ними и пока они чихали да кашляли он успел прыгнуть в подошедший автобус и уехать.
quote:Originally posted by Удильщик:
какой баллон выберешь для самообороны? с какого максимального расстояния будешь применять?
quote:Originally posted by Stroke:
Да вам и столько времени не дадут пшикать. На 1-2 чудаков - более чем достаточно, а от большой толпы он и не спасет.
З.Ы. И никто не отменял злых хозяев невоспитаных домашних питомцев, которые уже знают что у вас есть баллон, но всё равно лезут в драку, стараясь заранее прикрыться от струи. Это уже жизненная ситуация, и лишняя секунда распыления может реально помочь.
ИМХО
quote:но из имеющегося по душе К-ум струйного действия, тот что на ролике.
quote:И всё-таки ситуации действительно разные бывают
Например,
ФАКЕЛ - хорош как оружие начала конфликта. Хороший состав. Мощная, быстрая струя, большой выброс, большая зона покрытия. Можно вести рукой при этом распыляя эффективно.
К-УМ - более точечное оружие. Требует задержки на распыление, рукой не поводишь. Зато надолго хватает (струйного) и струя хорошо устойчивая к ветру.
ШОК - хорошо ставит "завесы", мощно травит воздух, мощно действует на людей. Оружие ближнего боя. Далее 1 метра не эффективен. Надолго хватает.
Перцовый Струй - дальнобойная артиллерия ) Хорошо поливает на 3-4 метра. Эффективен в ситуациях когда у противника что-то в руках или в закрытых помещениях, на транспорте. Но требуется попадание по глазам иначе большая задержка.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Требует задержки на распыление, рукой не поводишь. Зато надолго хватает (струйного) и струя хорошо устойчивая к ветру.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Кстати К-УМ на ролике опять чудит с рапылением.
И очень наглядно видно, что девушка не может прожать кнопку.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Кстати К-УМ на ролике опять чудит с рапылением. Струи как таковой нет, а есть облако и лист с двух метров "опылен", а не залит. Хотя раньше К-УМ его именно заливал и по листу стекал состав.
Кстати, да. Я когда смотрел, все думал - может это все-таки аэрозольный баллон? У меня струйный Контроль совсем иначе работал.
quote:Originally posted by barabaka.85:
Испытания Факела:
http://youtu.be/2WEAXMDDxxA
Действительно не то что ожидал, но в целом совсем неплохо.
Сравнение "в полях" Факела и К-УМа:
http://youtu.be/L6EMgw0_wbQ
К-УМ, несмотря на последние плохие отзывы о нём, совсем даже неплох.
Не помнишь дату производства к-ума? Просто тип распыления не соответствует заявленному производителем, это была как раз одна из самых главных претензий последнего времени.
quote:Originally posted by Сын Утра:
Не помнишь дату производства к-ума? Просто тип распыления не соответствует заявленному производителем, это была как раз одна из самых главных претензий последнего времени.
quote:Originally posted by barabaka.85:
В машине лежит Факел, вернее пока и в кармане Просто в отпуск еду сейчас, и надеюсь купить ПС-стандарт, тогда и выберу, но из имеющегося по душе К-ум струйного действия, тот что на ролике.Расстояние... думаю от 2-х метров, дальше все баллоны слабоваты, но опять таки надежда на ПС-Стандарт.
quote:Originally posted by barabaka.85:
Вроде 04.2012, на видео есть, просто с работы не могу посмотреть.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Я думаю испытать на себе вряд ли кто захочет ибо жгучесть там на порядок выше
quote:Originally posted by Сын Утра:
Из за чего она там выше? Из за нового растворителя? Ну это пока ещё бабушка надвое сказала, всего лишь заявления ТК, а счёт пока не в их пользу, с дальностью и временем выхода они всё таки немного загнули. Хотя и ошибку свою признали и продолжают эксперементировать на радость нам любимым...
Как писал ТК-ДКО, что в полете часть растворителя испаряется и этим самым повышает концентрацию ирритантов, вот по этому состав может быть более жгучим. А то что ТК продолжают работать и экспериментировать, тем самым развивая производство ГБ, то это вообще супер, за что им спасибо. Не плохо бы было и остальным подтягиваться и тоже идти вперёд, но при наших законах на этом далеко не уедешь и рынок будет сильно перенасыщен.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Кстати К-УМ на ролике опять чудит с рапылением. Струи как таковой нет, а есть облако и лист с двух метров "опылен", а не залит. Хотя раньше К-УМ его именно заливал и по листу стекал состав.
quote:ибо жгучесть там на порядок выше
quote:Из за чего она там выше? Из за нового растворителя?
quote:как это надоело уже в КУМах! я теперь струйным КУМам не доверяю, только если на помойке их искать.
Чтобы окончательно не флудить В теме, даже в медвежьих гб допустима концентрация 10% , можно ниже...все что выше ложь но заметитте в Европе и Сша за подобный "маркетинг" был бы огромный штраф...
quote:Нету 20,40,50% перца это маркетинг...
А какой есть?
quote:Originally posted by SEGUNrus:
Нету 20,40,50% перца это маркетинг, ну что же вы наивные такие... Читайте хотя бы европейские и американские форумы))) Но ТК все равно молодцы , что пытаются развиваться!!!
а это что? Арт. 004-108 - сумма капсаициноидов 19-21 %
quote:Originally posted by SEGUNrus:
Нету 20,40,50% перца это маркетинг, ну что же вы наивные такие... Читайте хотя бы европейские и американские форумы))) Но ТК все равно молодцы , что пытаются развиваться!!!Чтобы окончательно не флудить В теме, даже в медвежьих гб допустима концентрация 10% , можно ниже...все что выше ложь но заметитте в Европе и Сша за подобный "маркетинг" был бы огромный штраф...
По-моему вы путаете концентрацию ОС в жидком составе и концентрацию капсаициноидов в сырье (вытяжке из перца). В баллоне может быть, допустим, 5% раствор ОС с содержанием 20% капсаициноидов.
quote:Originally posted by Borion:
Также как арбуз может быть сладкий и не очень.
Концентрация ОС в жидком составе говорит лишь о том, какую массовую долю составляет вытяжка ОС по отношению к массе всего ж/с, т.е. сумме массы ОС и растворителя. Как исходя из этого понять, насколько жгучим получился раствор? Ответ - никак. Для этого нужно знать, сколько капсаицина в ОС. А ОС бывает разный, потому что это вещество растительного происхождения. Вывод: если принимать единственную характеристику жгучести состава, то это должна быть концентрация капсаициноидов. На Факеле она, кстати, указана. Впервые у Техкрима. И составляет 0,32% от всей массы содержимого, насколько я понимаю, т.е. массы ж/с и массы пропеллента. Вот такую характеристику зарубежные производители ГБ используют.
Теперь к вопросу о маркетинге Fox Labs использует ОС жгучестью 5300000 SHU http://foxlabs.com/pepperspray.shtml Чистый капсаицин 15-16 млн. SHU. Делаем простую пропорцию и получаем, что они используют ОС 33%!
quote:Originally posted by Borion:
что они используют ОС 33%
quote:Originally posted by Borion:
концентрация капсаициноидов. На Факеле она, кстати, указана. Впервые у Техкрима. И составляет 0,32% от всей массы содержимого
quote:Originally posted by Petroq:
А ТК 20% ?
На данный момент да.
quote:Originally posted by SEGUNrus:
Борис и если ты прочитал по Фоксу всю статью!!! Они используют ОС по твоим расчетам 33% и содержание ж/с 2% , ТК 20% и содержание ж/c 0.32% . Состав фокса в превосходит в разы по всем показателям состав от ТК.
2% у FOX - это концентрация раствора ОС, а не процент основных капсаициноидов! Вот для сравнения, что пишет Sabre про свои баллоны:
"SABRE RED contains 10% oleoresin capsicum measuring 2,000,000 Scoville Heat Units, producing 1.33% major capsaicinoids."
http://www.sabrered.com/servle...pperSprays/Page
Да, Sabre Red превосходит ТК по основным капсаициноидам. Но это характеристика чисто перцового баллона, причем самого крутого в их линейке - есть другие баллоны с содержанием от 0,33 до 0,67% МС. А смесевые баллоны Sabre делает вот такие:
SABRE Advanced МС 0.33% Level III 1.5% (CS Tear Gas)
http://www.sabrered.com/servle...rmulations/Page
Также не будем забывать, что эффективность ОС не линейная. Насколько я помню, увеличение концентрации в два раза увеличивает эффективность на 20-30%.
quote:Originally posted by Удильщик:
а что означает надпись "Tcs = 0,22%" на факеле?
Это процент CS от всей массы содержимого (ДВ+растворитель+пропеллент).
http://vk.com/video_ext.php?oi...e58bffa443&hd=1
(где-то в середине ролика)
И вопрос ко всем: как вообще съемка с трех камер интереснее и больше информации дает по струе и заливающей способности? Ракурсы устраивают?
quote:Originally posted by Махор Крымский:
Имхо неудачная "самооборона" от шпаны с наклейками. Эффекта ноль.Кажется, ГБ Шок.http://vk.com/video_ext.php?oi...e58bffa443&hd=1 (где-то в середине ролика)
quote:Originally posted by DiamantMob:
Молодцы парни! Мне больше Контроль понравился по распылению...интересно конечно какой ГБ на практике (не в теории) забористей!!!
Субъективно по моим ощущениям струя у КУМ летела медленно и даже на двух метрах уже начинала опадать, поэтому по мере израсходования баллона мне пришлось руку поднимать выше, иначе все уходило вниз. Это на видео заметно, так же как и то, что много состава попало на березу ниже мишени. Откровенно говоря, не считая просроченных баллонов, у меня СА так слабенько не распылял, поэтому я слегка удивился. У Факела напор реально ощущается и, хотя на мишени следов особо не заметно, но видно, как струя лист колышет.
quote:связано с недостаточным напором струи, приходилось дольше держать кнопку чтобы добить до 2-х метров
quote:Да это баллон такой попался.
quote:Все СА у меня точно также распыляли
quote:И вопрос ко всем: как вообще съемка с трех камер интереснее и больше информации дает по струе и заливающей способности? Ракурсы устраивают?
quote:HandOfGod подскажи пожалуйста какой ты программой пользуешься для наложения текста на видео и редактирования? очень нужно.
quote:Поменять на какой ракурс?третья камера это хорошо, возможно можно было бы ракурс поменять, так как с боковой камеры прекрасно тоже всё было видно
Перцовый Струй Стандарт, Факел 75, Перцовка
Обсуждение в этой теме
forummessage/28/101
На подходе новые модели от ТК со струйно-аэрозольным типом распыления, вот это будет интересно. Аналог КУМу.
quote:со струйно-аэрозольным типом распыления, вот это будет интересно. Аналог КУМу.
quote:Originally posted by Petroq:
Фоксы...
quote:Originally posted by Удильщик:
3, 4, 5 метров
quote:Originally posted by Удильщик:
вы правда верите, что на видео 3, 4, 5 метров, как вам пытаются представить?
quote:Originally posted by Borion:
Сомнения вызывают эти "эффективные" дальности применения. Чтоб тогда было не снять видео на максимальной эффективной дальности?
quote:Originally posted by Green Addict:
Вы правда не догадываетесь, что там написаны дальности эффективного применения, а не расстояние от лица до руки?
quote:Originally posted by Удильщик:
нет, исходя из чего я должен был это понять?
quote:Originally posted by Удильщик:
вы правда верите, что на видео 3, 4, 5 метров, как вам пытаются представить?
Разводят Америкосов как лохов, (c)Ну Тупые, особенно SabreRed гонит на сайте:
Аэрозольный-> 16 мл -> 25 пшиков-> дальность 3 метра. БРЕД.
quote:азводят Америкосов как лохов, (c)Тупые, особенно SabreRed гонит на сайте:
Аэрозольный-> 16 мл -> 25 пшиков-> дальность 3 метра. БРЕД.
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
Разводят Америкосов как лохов, (c)Ну Тупые, особенно SabreRed гонит на сайте:
Аэрозольный-> 16 мл -> 25 пшиков-> дальность 3 метра. БРЕД.
quote:Originally posted by Green Addict:
Можно пруф?
Вот
http://www.sabrered.com/servle...se-Spray/Detail
А вот еще круче
Аэрозольный->10мл->15пшиков->дальность 2,4метра.
http://www.sabrered.com/servle...se-Spray/Detail
Как можно верить производителю который выкладывает ложную инфу на своем оффсайте.
Кстати, ручка у меня такая есть, забавная
quote:Легко обзывать тупыми других, а самому немного подумать?
Давайте еще производитель напишет: 15 ml - 100 распылений на дальность 20-30 метров Потом окажется что это 100 микрораспылений в автомате заряжания, а дальность указана в условиях невесомости на околоземной орбите и ограничена размерами станции.
Что до испытаний, то у меня просто никак не организуется нахождение камеры и времени для теста Сейберовского геля. Хочется запечатлеть для палаты.
quote:Originally posted by Green Addict:
Видимо, стоит воспринимать дальность как максимальную.
А пшики равны одинарным коротким нажатиям. Нигде же не написано, что 15-25 пшиков дальностью 2-3 метра, верно?
Давайте не будем Фантазировать
Даже при вашей специфической теории воспринимания характеристик, это не реально, не 25 пшиков, не 3 метра для 16 мл объема.
Прямой развод потребителя ИМХО.
quote:Originally posted by Green Addict:
SR
quote:15-25 пшиков дальностью 2-3 метр
quote:На 25 распылений 16 мл баллончика хватит только если там нет вообще давления, а стоит механическая пшикалка как в духах или туалетной воде
quote:Originally posted by snicers:
В ТК65 тоже вроде 16 мл вещества а баллон большой, если в маленький баллон впихнуть перцовку 65 и поставить клапан с низким расходом, то может и хватит на 25 распылений, а дальность это максимально возможная,
Не 16 мл, а 16 г жидкого состава, а объем всего содержимого (т.е. еще и пропеллента) значительно больше. Точно не знаю, но думаю, что у аэрозольных баллонов он должен быть не меньше 2/3 от номинального объема колбы. А 16 мл это может быть объем содержимого у баллона в колбе 25 мл. Плюс к этому, клапан с низким расходом никогда не даст дальнобойную струю, т.к. давление на выходе тоже будет низким.
quote:Originally posted by snicers:
раньше смехкрим на своих баллончиках писал дальность 5 метров, а когда только обсуждали Fакел ТК-ДКО что то говорил о дальности в 7-8 метров, поэтому сайбер может не на 3 а на 10 метров брызжет. смотря как замерять, кто то из участников писал что у него облако шока в безветренную погоду в парке пролетело 40 метров.
Раньше в ТК под максимальной дальностью подразумевали дистанцию, на которой в воздухе сохраняется непереносимая для дыхательных путей концентрация ДВ. Так что, когда речь идет именно о струе, а не о потоке аэрозольных частиц, то 3 м у баллона в колбе не более 25 мл быть не может, либо там вылетит все за одну секунду.
quote:Originally posted by snicers:
В баллончиках для пневматики тоже стоит механическая пшикалка?
forum.guns.ru
Там весь объем занимает только сжатый СО2, "полезного" содержимого нет. Вот, к примеру, в Контроль-УМ в качестве вытеснителя как раз-таки используется углекислый газ, так вот по некоторым оценкам его там не более 2 г, а в таких баллончиках для пневматики (хе-хе, а я еще помню времена, когда ими заправляли бытовые сифоны и делали газировку ) может быть 8 или 12 г, при этом масса пули калибра 4,5 мм колеблется от 6 до 12 гран, то есть примерно от 0,39 до 0,78 г. Вот и считайте.
quote:Давайте не будем Фантазировать
Даже при вашей специфической теории воспринимания характеристик, это не реально, не 25 пшиков, не 3 метра для 16 мл объема.
Прямой развод потребителя ИМХО.
quote:так там у 25 или 35 мл баллонов время выхода больше чем у 65 мл российских, сравнить хотя бы сайбер ред в виде брелка с перцовым струем.
Следующий за ним, струйный баллон МАСЕ, вообще еле до тарелки добивает и при этом за 2-3 секунды кончился. Сомнительное средство самообороны.
quote:25 мл ТК очень хорошо распыляют
quote:]http://vk.com/video49446484_161039120[/QUOTE]
Сеньёр Petroq, а где в этом видео самооборона?
quote:Originally posted by snicers:
http://vk.com/video49446484_161039120
Сеньёр Petroq, а где в этом видео самооборона?