А я догадался, что за "секретная добавка" в К-УМ. Имбирь!

Цитрусовый запах, говорите? Экстракт имбиря (zingiber(ginger) oleoresin) как раз подходит по всем параметрам. Имбирь содержит раздражающие компоненты шогаол (shogaol) и гингерол (gingerol), напоминающие по действию капсаициноиды, а эфирное масло имбиря вероятно может оказывать репеллентное действие на обоняние животных, содержит в основном всякие терпеновые соединения, например, цитраль, который упоминается как репеллент от собак и кошек. Кошки, кстати, имбирь точно не любят (я своей дал свежего понюхать, реакция не заставила себя ждать)), у кого есть собака тоже было бы любопытно проверить её реакцию на этот запах.
Правда, тюменцы ещё говорили про ускорение доставки к нервным окончаниям, тут не знаю, имеют ли они в виду синергическое взаимодействие с имбирным экстрактом, я сначала подумал, что возможно имеется в виду ДМСО(димексид), он действительно повышает проницаемость клеточных мембран и обладает свойствами пенетранта (способствует проведению веществ через кожу и слизистые), но вместе с тем проявляет определённое анальгетическое действие, что может и несколько ослабить действие ирритантов.
PS Кстати, ещё интересным является эфирное масло руты душистой, оно обладает раздражающим действием и содержит метилнонилкетон, который известен как репеллент от собак и кошек.

Лимонный запах, говорите?

Я явственно чувствовал запах апельсина со слегка сладковатым привкусом. Неделю назад провел мини-самоиспытание КУМ К-4 С. Воздух травит намного меньше аэрозольных собратьев. Я набрызгал на газету и подошел- скрючило сразу. Стало бить по глазам, жгло все лицо, полились рекой сопли, в общем, мне резко поплохело. Глаза не открывались минут 10. И.. . чувствовался запах испаряющегося растворителя.
Вот так... .

А ты свежий имбирь знаешь по запаху (сладковатый такой цитрусовый запах, есть и что-то общее с апельсинами/мандаринами)? Правда, конечно, тут ещё будет запах растворителя и ОС примешиваться, но цитрусовый оттенок на который тут указывают(кому-то показался похожим на лимонник), полагаю, именно имбирь (что и логично получается).

[А ты свежий имбирь знаешь по запаху (сладковатый такой цитрусовый запах, что-то общее с апельсинами/мандаринами есть)?

Не помню.. А ОС сработал ЖЕСССТКО, что бы не говорили.
Тюмень, действительно, заявляет о наличии спец. добавок. Не раскрывая рецептуры, но, может, и к лучшему.
Как-то я спросил у них, можно ли заказать КОНТРОЛЬ-М. Ибо летом поеду в тайгу, а там есть и медведи, и бешенные лисы, видели рысь. И я захотел ГБ с особо высоким содержанием ОС н этот случай.
На что они ответили: КОНТРОЛЬ-М заказать нельзя, - он для разгона демонстраций и борьбы с терроризмом, а не замозащиты граждан. При обратном ветре Вы не сможете защищаться сами, ибо "накроет" полностью. КОНТРОЛЬ-УМ успешно применяли против волков и медведей, в нем, помимо ОС есть добавки, воздействующие на обоняние животных.

При 5%-ном содержании ОС и 0,4-0,45%-ном содержании основных капсаициноидов выходит, что они используют 10%-ный ОС, но если там ещё и экстракт имбиря, это может усиливать как раздражающее действие, так и оказывать воздействие на обоняние животных.
Интересно, возможно они намекают на то, что Контроль-М выпускается с обычным аэрозольным пропеллентом (те же фреоны), как и другие ментовские баллоны (того же ТК). Ну, пишут, конечно, в своём фирменном PR-силе (по ходу тот самый чел, которого тут не раз банили).. .

выходит, что они используют 10%-ный ОС,

Нет, заявляют о 15%ОС.

Ну, пишут, конечно, в своём фирменном PR-силе (по ходу тот самый чел, которого тут не раз банили).. .

А кого ты имеешь в виду??

Нестыковка у них получается, я пробовал уточнить, какого % ОС они используют, спрашивая именно про содержание капсаициноидов, они мне отписали спич в своём рекламном стиле, по вопросу указав лишь на 5%-ное содержание OC. Дальнейшие вопросы проигнорировали.
А фраза "сделан на основе ОС 15%" - и так звучит слишком расплывчато.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
А кого ты имеешь в виду??

Да был тут кумотролль ТА, он под разными никами писал, т.к. его банили, и за дело.

[QUOTE][B] был тут кумотролль ТА, он под разными никами писал, т.к. его банили, и за дело.

В то время, я, видимо не читал Ганзу, посему не знаю, о ком речь. Но, со мной они общались вполне корректно и деликатно.

Нестыковка у них получается, я пробовал уточнить, какого % ОС они используют, спрашивая именно про содержание капсаициноидов, они мне отписали спич в своём рекламном стиле, по вопросу указав лишь на 5%-ное содержание OC. Дальнейшие вопросы проигнорировали.
А фраза "сделан на основе ОС 15%" - и так звучит слишком расплывчато.

Видимо, используют 15% сырье, а содержание в КОНТРОЛЬ-УМ-5% ОС, в КОНТРОЛЬ-М 10%ОС.

Да он тут под ником ta начинал, скорее всего за появлением прочих кумотроллей стоял он же, благо тут их банили оперативно. Про общение, вот Гринберг отвечает по делу и точно, с тюменцами подобного диалога не получается, в ответах больше понтов и рекламы, а так же обсиралово конкурентов.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Видимо, используют 15% сырье, а содержание в КОНТРОЛЬ-УМ-5% ОС, в КОНТРОЛЬ-М 10%ОС.

По предоставленным результатам экспертизы содержание капсаицина/дигидрокапсаицина в К-УМ 0,4-0,45%, при содержании в растворе 5% ОС это как раз соответствует 10%-ому, с поправкой на содержание других капсаициноидов (стандартизируют ОС по сумме всех капсаициноидов, емнип) будет как раз 0,5%.

[QUOTE][B]Про общение, вот Гринберг отвечает по делу и точно, с тюменцами подобного диалога не получается, в ответах больше понтов и рекламы, а так же обсиралово конкурентов.

Примерно полгода назад я написал им первый раз. Хотел купить новые КУМы. Нигде у нас не было. Они мне вполне нормально и вежливо отвечали..
Что касается конкурентов, то они отнюдь не сахар- я пожаловался, что не развита дилерская сеть и трудно купить их продукцию. Они ответили:" с дилерской сетью есть проблемма, ибо по словам владельцев магазинов на них давит ТК-, чтобы не брали нашу продукцию, иначе он меняет условия оплаты за свой товар-на предоплату".
Это, видимо и есть причина того, что КУМы так редко бывают в продаже.

Ну, что значит давит, если даже и так, то ТК просто продвигает свою продукцию на льготных условиях кому-то, тем не менее Хитон вон с ними серьёзно соперничает, а продукция их часто соседствует на полках, а где-то и наоборот один Шок завозят (у нас вот почти везде в городе). ТК и Хитон успели раньше занять нишу, плюс у ТК поставки связаны с оружием из Ижевска, конечно ТА с ними будет непросто конкурировать, но это уже их задача, как выйти на потребителя, а то что толку от их продукции там, где её не найти. Ругаться-то на успешность конкурентов проще всего...

У нас до недавнего времени был лишь ШОК, посему я и ходил с ним 4 года. Но, появился ТК, и ТА. Сейчас ТК есть кое-где и не в полном ассортименте, ТА нет НИГДЕ. Что, прямо скажем, удручает и расстраивает.

Нда, ладно бы Хитон что-то хорошее делал, а то завалил своим поганым ширпотребом все магазины, из-за дешевизны они что ли на него так ведутся.. . Ладно гики вроде меня готовы достать что надо любым доступным способом, а широкий потребитель покупает это говно сам того не осознавая.. .

Originally posted by Piroman:
Нда, ладно бы Хитон что-то хорошее делал, а то завалил своим популярным ширпотребом все магазины, из-за дешевизны они что ли на него так ведутся.. . Ладно гики вроде меня готовы достать что надо любым доступным способом, а широкий потребитель покупает говно сам того не осознавая.. .

Во многих магазинах упорно впаривают эту Хитоновскую отрыжку. Ладно бы, магазин заказал один раз партию ШОКов и больше не брал бы, так нет- он у них всегда. Возможно, и я писал уже об этом, что продажа одного ШОКа приносит магазину какой-то бонус:
1. Может, это откаты продавцам за то, чтобы впаривали лохам именно ШОК.
2. Может, у Хитона особо выгодные условия поставки в магазины.
3. Или, может, низкие отпускные цены с завода при высоких объемах продаж.... . И для этого продавцы стараются (пере)выполнить план продаж по ШОКу.
Одно очевидно, магазинам выгодно торговать именно ШОКом. В этом плане даже ТК отдыхает, не говоря уже о ТА.. .

Да, видимо дело в банальной выгоде, брать большие партии дешёвого Шока и накручивать побольше, чем продавая дорогие баллоны ТК. Те не просто так выпустили ЖП, а именно что бы попасть в эту нишу, причём со слов Гринберга себестоимость баллонов с синтетическими ирритантами выше, и они не могут их продвигать дешевле, да и качественные комплектующие не дёшевы. Впрочем, это мы уже уходим от темы совсем.

К тому же ШОК- торговая марка, известная очень многим, а про КОНТРОЛЬ-УМ практически никто ничего не слышал. Да и с ассортиментом ТК часто бывает путаница.

Originally posted by Piroman:

Да он тут под ником ta начинал, скорее всего за появлением прочих кумотроллей стоял он же

как честный КУМотролль, могу заметить - КУМотролли бывают разные Гарлик, например, не чета тем самым однодневным участникам - он практик и реалист

мой пах травой лимонника, имбирные нотки были, но были разных частотах с лимонником

блин, вот как вы умудряетесь так лихо запахи распознавать? у меня после понюшки аэрозоля КУМа началось жжение в ноздрях и потекли сопли, определить аромат в таком состоянии я ну никак не сумел

Originally posted by Баллоновед-эксперт:

КОНТРОЛЬ-УМ успешно применяли против волков и медведей....

Живых применятелей в студию.... .

Originally posted by ups:
мой пах травой лимонника, имбирные нотки были, но были разных частотах с лимонником

Ну, тут ведь надо учесть, что если там и имбирь, то в виде экстракта, и в смеси с другими веществами, имеющими запах. Сами по себе экстракты редко полноценно представляют запах исходного сырья.

Originally posted by Kilo 1.1:

Живых применятелей в студию.....

С Сахалина поступали отзывы об успешных применениях КОНТРОЛЕЙ против медведей и агрессивных собак.
Данные взяты с сайта Тюменских Аэрозолей. Не вижу оснований подозревать их во лжи..

КОНТРОЛЕЙ против медведей

Хорошая смешная шутка... . представляю выходит 300 кг медведь, а тут ему хрясь из Кума- с 1 м в рожу.. . он сразу и бежать.. . и орать на всю тайгу-хулюганы зрения лишают , а потом волка кг на 70-но волк сразу и помер от болевого шока и запаха имбиря.. . не готов был

С тех пор К-уМ приравняли в тайге к средствам браконерства.. . и не пускают с ним в тайгу.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Данные взяты с сайта Тюменских Аэрозолей. Не вижу оснований подозревать их во лжи..

Originally posted by Danger Diamant:

Хорошая смешная шутка... . представляю выходит 300 кг медведь, а тут ему хрясь из Кума- с 1 м в рожу.. . он сразу и бежать.. . и орать на всю тайгу-хулюганы зрения лишают , а потом волка кг на 70-но волк сразу и помер от болевого шока и запаха имбиря.. . не готов был

С тех пор К-уМ приравняли в тайге к средствам браконерства.. . и не пускают с ним в тайгу.

Как-бы там ни было, но КУМ- МОЩЩНАЯ вещь!!!

Это ты амурским тиграм расскажи.. . их из-за Кума.. осталась уже 19... они на имбирь клюнули а тут еще и перец.

Originally posted by Danger Diamant:
Это ты амурским тиграм расскажи.. . их из-за Кума.. осталась уже 19... они на имбирь клюнули а тут еще и перец.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
С Сахалина поступали отзывы об успешных применениях КОНТРОЛЕЙ против медведей и агрессивных собак. Данные взяты с сайта Тюменских Аэрозолей. Не вижу оснований подозревать их во лжи..

сравнительно недавно видел буржуйский научно-популярный фильм про медведей; в т.ч. было что-то вроде реконструкции событий: медведь убил опытного исследователя, много лет занимавшегося наблюдением за жизнью медведей - баллон не помог (буржуйский, большой и вероятно заметно более злой чем гражданский контроль)

этим тем более нет смысла "гнать", т.к. баллон там фигурировал между делом, без акцентов - типа был, но не помог (вылить успел - может не попал)

На себя надо лить что бы медведю кайф от еды потом испортить . Шутники они эти ТА лучшеб качество клапанов улучшали а не на гламурный пиар деньги выкидывали.

А что разве ТА выпускает противомедвежьи баллоны или речь об обычных Контроль-УМ? Тогда это звучит фантастически. Нормальный противомедвежий баллон - это огнетушитель со струей, бьющей метров на 5-7, и содержанием капсаициноидов в районе 2%. Но даже и с таким я бы не чувствовал себя защищенным перед медведем.

А ТА пользуються против Медведя обчным СА К-УМ 50 мл... подходят и с 50 см заливают медведе, если он пытаеться поздно ночью поросить спичек а тайге.. . после чего медведь с воплем падает и катаеться по траве.. . прокляная создателей ГБ.

2 Borion
Да, там почитай на сайте, про обычный К-УМ отзыв, там же и указывается недостаток - малая дальность. Ну, а вплане действия, так тут дело случая, в принципе, раз действует на собак, то и медведю не более приятно будет, хоть и желательно, конечно, раза в 3-4 побольше концентрацию, да аллилизотиоцианата туда бы ещё.

Originally posted by Borion:

Нормальный противомедвежий баллон - это огнетушитель со струей, бьющей метров на 5-7

Масе антимедвежий прыскает метров на 9, облако, судя по видосам, диаметром 1-1,3 метра или около того. КУМ по сравнению с ЭТИМ - пипетка
на ю-тубе есть ролики с бегущими медведами и со сценами, где дерутся медведы с оленями и лосями - вполне наглядно можно оценить мощь и быстроту зверя. когда такое мохнатое чудовище атакует - ему на КУМ пофигу. скорее всего, он сначала жертву оскальпирует и ей башку откусит, а потом уже присядет морду пощупать.

К-УМ, конечно, далеко не медвежий класс, но тем не менее, вполне вероятно, что отпугнуть медведя он может, даже скунсы вон как-то обороняются, говорят. А так, конечно, не только дальность, но и концентрация у них маловата, вот если бы они тоже на 20% ОС перешли, то было бы уже около 1% капсаициноидов, американские антимедвежьи баллоны 1-2% содержат. Или ТК мог бы сделать хоть какой-то вариант, если бы 100мл увеличить скорость выхода до 5сек, а залить свой 20% OC + МПК по 1г, и добавить какие-нибудь репелленты, на использование которых они пока смотрят скептически, т.к. видимо не хотят заморачиваться и стандартных методик испытания нет, т.ч. надежд на развитие данной идеи особо нет, наверное, хоть им её и указал.

Originally posted by Piroman:

К-УМ, конечно, далеко не медвежий класс, но тем не менее, вполне вероятно, что отпугнуть медведя он может...

Разве что мааленького медвежонка, пугающегося звука "п-ш-ш-ш"....

youtube.com

Да и такая зверушка может быть весьма опасной.

Малая дальность полета газа- это, конечно, минус всем известным баллонам, и К-УМу в частности. Но, состав у него весьма едкий. Сомневаться в этом не вижу причин.

Хорошая смешная шутка....

В каждой шутке есть своя доля правды..... .

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Малая дальность полета газа- это, конечно, минус всем известным баллонам, и К-УМу в частности. Но, состав у него весьма едкий. Сомневаться в этом не вижу причин.

Originally posted by Баллоновед-эксперт:
В каждой шутке есть своя доля правды......

иными словами - "кто-бы что ни говорил, а КУМ очень эффекивный ГБ, даже против диких зверей"
кумотролль?

Как самый опытный и долгоживущий кумотроль, скажу что зря нападаете на человека! КУМ прекрасно сруюает медведя...
будучи привязаный к РГО
А если серьезно, то ему скорее всего не понравится запах, как тигру к примеру резкий высокий звук.
но увидев мишу хоть раз в лесу, вы поймете, что даже ружье в руках обмякнет, а яйца сожмутся до размера изюминок. а вы гб,гб.
ЗЫ в городе медведей МАЛО, в основном козлы, быки, олени, свиньи и мудаки из животных.