Перцовые гб vs гб с хим. ирритантом(и). Что эффективней?

Собственно сабж. Берём имеющиеся у нас К-УМ и КО Фог с одной стороны и ОП с Перцовкой с другой и сравниваем их по шкале эффективности. О новой РЗ пока не будем заикаться. Из собственных испытаний, если это таковыми можно назвать однозначно следует что синтетика вроде как
поинтересней - и эффект нарастает быстрее и жжёт как то более остро НО.. . Те кто по настоящему испытывал хотя бы два баллона с той и другой стороны однозначно отмечают что перец действовал значительно более жёстко и продолжительно при сопоставимой задержке. Отсюда вышеупомянутый вопрос - Так какой же тип состава всё таки эффективнее(говоря о имеющихся у нас образцах онли)?

некорректное сравнение

вместо ОП и перцовки нужно что-то типа ГО, скорпиона, кобры

Мммммм почему? логику не уловил.

Во-первых, почему без новой РЗ, а во вторых - почему Вы Перцовку поместили во вторую группу?

Смесевые однозначно эффективнее имеющихся у нас перцовых спереев.

P.S. Вы чей-то клон, зарегистрированный только что специально для того, чтоб задать тут этот крайне флеймоопасный вопрос?

Во-первых, почему без новой РЗ, а во вторых - почему Вы Перцовку поместили во вторую группу?

Потомучто про новую РЗ ПОКА можно говорить, опираясь исключительно на терию, а перцовка во второй группе т.к. считается чуть слабее ОП и доминирующим ирритантом там является CS/

Смесевые однозначно эффективнее имеющихся у нас перцовых спереев.

Просьба обосновать

P.S. Вы чей-то клон, зарегистрированный только что специально для того, чтоб задать тут этот крайне флеймоопасный вопрос?

Не имея представления о природе возникновения подобной глупости в вашей голове всё же отвечаю - обычный интерес.

Originally posted by FF11:

Просьба обосновать

Просьба почитать форум. Я это уже тут делал, и не раз. Мне лень повторяться или искать ссылки. Может позже тезисно изложу, если настроение будет.

Originally posted by FF11:

Не имея представления о природе возникновения подобной глупости в вашей голове всё же отвечаю - обычный интерес.

Значит показалось. Я всего лишь спросил. Но как минимум Вы относительно давний читатель этого форума. Я не прав?

Originally posted by FF11:

Потомучто про новую РЗ ПОКА можно говорить, опираясь исключительно на терию, а перцовка во второй группе т.к. считается чуть слабее ОП и доминирующим ирритантом там является CS/

Странная у Вам логика. Во-первых про перцовку практики не на много больше, чем про новый РЗ. Во-вторых, если Вы уверены, что перцовка слабее ОП (это кем так считается, кстати?) - то это же готовый ответ на Ваш же вопрос!
Перцовка содержит достаточно эффективный OC (с большей жгучестью раствора чем в упомянутом Вами Ko Fog и возможно К-ум) + CS.
Если у нее отнять CS, то ее эффективность уж точно не увеличится, а уменьшится. При этом мы получим чисто перцовый аэрозоль (ЖП) примерно того же уровня эффективности, что и упомянутые Вами. А с другой стороны ОП, который по Вашему же мнению эффективнее Перцовки.
Как называется тот принцип, что если А>B и B>C, то однозначно A>C?

Вот Вам еще информация для размышлений:
sabrered.com
Градация Sabre по 3 уровням эффективности. По этой таблице Ko Fog получится где-то между первым и вторым (0,4% капсаициноидов).
А вот на высшем третьем у них либо смесевые Sabre Advanced, у которых 0,33% капсаициноидов + 1,5% CS, либо чисто перцовый Sabre Red, но у которого капсаициноидов уже в 4 раза больше - 1,33%

Аналогичная картина у Mace. У них тоже топовые продукты либо смесевые (Tripple action OC+CN, в полицейском варианте OC+CS), либо чисто перец, но с очень большой концентрацией, примерно как у Sabre Red, которая никаким фогам и не снилась.

Для сравнения, у той же "слабой" перцовки-65 содержится 0,7% капсаициноидов в жидком составе и 0,9% CS. Т.е. примерно тот же уровень, что у Sabre Advanced: чуть меньше CS и чуть больше капсаициноидов.

Fox Labs хоть и делает для обычных юзеров маркетинговый упор больше на свой какой-то волшебный OC с 5,3 млн Shu, которого правда кладет всего 2%, тем не менее для полицейских тоже делает смесемые OC+CS.

А это 3 ведущих американских производителя. Вполне повод задуматься.

Не факт, что Перцовка слабее ОП, скорее всего близкий аналог, должна держать дольше, по идее, возможно получше ОП действовать на людей с повышенным болевым порогом (а\о, н\о, аффект) и собак, вопрос только, как со время задержки, они не определяется только одним только CS, смесь работает быстрее, но и сам МПК должен быстрее цеплять, чем OC, насколько понимаю, да ещё и стабильность характеристик МПК - плюс. К-УМ, по отзывам, должен работать жестче КО Фог и с меньшей задержкой, но вот качество новых баллонов не могу пока оценить, относительно ОП и Перцовки не совсем корректно сравнивать, т.к. разное распыление, но по продолжительности действия должен превосходить ОП, воздействие на собак и лиц с повышенным болевым порогом тоже должно быть лучше, чем у последнего. Вообще, я бы взял КУМ бэкапом к ОП или НРЗ, да смущает качество исполнение и не завозят в мой город давно.
Кстати, Гринберг сказал, что вопрос по смеси CR+OC остаётся открытым, я так понял, это значит, что вариант когда-нибудь рассмотрят, вероятно (правда, пока ещё баллон сертифицируют и пустят на рынок.. . Вряд ли меньше 1,5-2х лет, мне кажется).
2 alex.g:
Любопытно, а полицейские смесевеки там гражданским нельзя, или просто не достать так свободно?

Просьба почитать форум. Я это уже тут делал, и не раз. Мне лень повторяться или искать ссылки. Может позже тезисно изложу, если настроение будет.

С Вашим мнением где то сталкивался, однако для утверждения "Смесевые однозначно эффективнее имеющихся у нас перцовых спереев" его маловато будет, впрочем это

http://www.sabrered.com/servlet/the-template/LawEnforcement-dsh-SABREFormulations/Page

уже интересно, хотя и трудно проэцируемо на нашу картину рынка.

Но как минимум Вы относительно давний читатель этого форума. Я не прав?

Не суть важно, но правы.

Странная у Вам логика. Во-первых про перцовку практики не на много больше, чем про новый РЗ

По моему всё же на много, если сравнить те несколько имеющихся здесь испытаний/случаев применения перцовки с абсолютным нулём испытаний РЗ, да и чисто теоретически перцовка проигрывает ОП по тем же виртуальным критериям, по которым новая РЗ выигрывает у всех, т.е. исключив из списка РЗ и поставив ОП выше П тождество не нарушается.

Во-вторых, если Вы уверены, что перцовка слабее ОП (это кем так считается, кстати?) - то это же готовый ответ на Ваш же вопрос!

Не ответ, перцовку в крайнем случае можно было б убрать из сравнения из за сочетания натурального и хим. ирритантов но уж никак не поставить на сторону перцовых

(это кем так считается, кстати?)

Многими на этом форуме как мне показалось, в том числе Вами forums/icons/forum_pictures/002174/thm/2174910.jpg а так же М.Гринбергом.

Как называется тот принцип, что если А>B и B>C, то однозначно A>C?

В том то и дело что здесь, как и много где ещё этот принцип не работат из за разных растворителей, пропелентов и возможно хим. добавок, услиливающих действие, иначе можно было б смело закрывать раздел для экономии хост-пространства и забывать о спорах "что эффективнее?"

Originally posted by Piroman:

2 alex.g:
Любопытно, а полицейские смесевеки там гражданским нельзя, или просто не достать так свободно?

Я подозреваю, что это чисто маркетинговая позиция одного только FoxLabs. Смесевые Sabre и Mace ведь свободно продаются везде кроме 4 штатов, где запрещен CS. И я не думаю, что их полицейские ГБ сильнее гражданских. Вполне вероятно даже, что наоборот - слабее топовых гражданских моделей. Где-то читал мнение, что полицейских ГБ должен быть достаточным только для того, чтоб на короткое время дезориентировать нарушителя. А дальше в наручники и пусть сам идет. Ибо няньчиться с человеком, который еще час ничего не видит и соплями истекает им не с руки.

FF11, если вы всё для себя решили, тогда зачем спрашивать?
Даже того, что содержится в ШОКе хватит чтобы отбить вское желание на 20-30мин и если тот СS который содержится в Перцовке уменьшает время до закрытия глаз раза в 2, то я бы его считал очень неплохим баллончиком.
Но ведь ещё многие забывают, что процесс то идёт по наростающей, а не так что: прошло 5 секунд и глаза закрылись.. . и если такое содержание СS обеспечивает сильную резь и слезливость в глазах до того как подействует ОС, то П,наверно будет, предпочтительнее ОП с её МПК.
Всё это, само собой, ИМХО.

Originally posted by FF11:

Многими на этом форуме как мне показалось, в том числе Вами forums/icons/forum_pictures/002174/thm/2174910.jpg а так же М.Гринбергом.

Отличие минимальное. Я бы больше предпочел МПК из-за двух факторов: гарантированного состава и большей скорости воздействия.

Originally posted by FF11:

уже интересно, хотя и трудно проэцируемо на нашу картину рынка.

Это почему? Очень даже нормально проецируется. Одной этой таблицы было бы достаточно, чтобы ответить на Ваш вопрос. Разумеется, это мнение производителя, а не независимые исследования. Но я встречал только подтверждения подобной позиции. Чтобы чисто перцовому спрею сравниться по эффективности со смесевым, должна быть очень хорошая концентрация капсаициноидов в составе. Перерисую табличку сюда с дополнениями для наглядности:

.	Капсаициноиды	CS	уровень
SABRE 5.5	0,37%	-	I
Pfeffer Ko Fog	0,42%	-
SABRE 5.0	0.67%	-	II
SABRE CS	-	1.5%	II
SABRE RED	1.33%	-	III
Перцовка 65	0.7%	0.9%	III
SABRE Advanced	0.33%	1.5%	III

Не буду вписывать в эту таблицу Перцовку-25, чтоб не вводить в заблуждение, но ее состав более чем достоин отдельного упоминания чисто к сведению. Хотя, в принципе, можно сравнить отдельным зачетом с Шоком.

.	Капсаициноиды	CS	уровень
Шок	1% (предположительно)	-	слабое распыление
Перцовка - 25 мл	1.5%	1.5%	слабое распыление

Originally posted by alex.g:
[B]Отличие минимальное. Я бы больше предпочел МПК из-за двух факторов: гарантированном составе и большей скорости воздействия.

Отличие не минимальное, если сравнивать OC и МПК, OC - потенциально гораздо эффективнее (кроме скорости действия), у ТК только растворитель не самый удачный и малова-то всё же 1г 10%-ого/65мл, 15-20%-ый был бы в самый раз. НРЗ ещё за счёт CR должна рулить, а вот ОП имеет хоть и быстрый эффект, но непродолжительный, и проигрывает в болевом потенциале действия нормальному OC, имхо.

Originally posted by Piroman:

а вот ОП имеет хоть и быстрый эффект, но непродолжительный, и проигрывает в болевом потенциале действия нормальному OC, имхо.

Ты сравниваешь конкретный ГБ, в частности ОП, с абстрактным веществом под названием "нормальный ОС".

Касательно же продолжительности, ну объясните мне на примерах, в каких ситуациях для самообороны недостаточно, чтоб ГБ подействовал хотя бы на 5 минут, не говоря уж про 10-15? Я имею в виду именно типичную самооборону, а не ганзовское виртуальное КБиО. Вот для КБиО действительно нужно, чтоб схватило на подольше

Ну, скажем, под нормальным OC я бы понимал не меньше 1% капсаициноидов в составе и 15-20%-ный OC, в изопропаноле (про добавки К-УМ у меня нет достоверной инфы, может, ДМСО).
Удачная самооборона. Только что из милиции выпустили...
Ситуация, конечно, редкая и довольно глупая, но всё же я считаю плюсом, что опонента будет долго колбасить, и косвенный показатель большей эффективности и по другим параметрам, о которых я говорил, и подтверждаемых другими наблюдениями.

Originally posted by Piroman:
Ну, скажем, под нормальным OC я бы понимал не меньше 1% капсаициноидов в составе и 15-20%-ный OC, в изопропаноле (про добавки К-УМ у меня нет достоверной инфы, может, ДМСО).

В таком случае ОП просто не с чем сравниться на нашем рынке. Ты просто поддержал мой ответ на изначальный вопрос топика

Originally posted by Piroman:

Удачная самооборона. Только что из милиции выпустили...
Ситуация, конечно, редкая и довольно глупая, но всё же я считаю плюсом, что опонента будет долго колбасить,

Какая прелесть! И ты хочешь сказать, что здесь ОП недостаточно хорошо отработал? Пьяный гоп сразу скрючился, избавив человека от необходимости рукоприкладства. А более слабого/слабую это спасло бы от нанесения ЛТП или еще чего-то неприятного в самом начале, а дальше либо покинуть место происшествия, либо ближайший наряд ППС.

Не, я не против! Разумеется, при прочих равных пусть лучше действует подольше. Но при НЕ РАВНЫХ прочих я однозначно предпочту, чтобы подействовало быстро, резко и надежно, хоть и не на долго. И другим советую то же самое предпочесть.

1. Я имел в виду, какой OC был бы сам по себе мог работать на уровне, но в комбинации с CS, возможно, и Перцовка имеет опр. преимущества, время задержки только вот под вопросом.
2. Да, в данном случае сработал баллон хорошо, но с ОП были и не такие удачные случаи. Привёл для примера, где большее время действия не помешало бы, был бы эффект минут на 40, наверняка, автор так и уехал бы без проблем.

Поскольку я не силён в химии, чтобы компетентно охарактеризовать эффективность баллонов, то поступаю так, как велит здравый смысл: ношу хороший перцовик (КУМ) плюс хороший смесевой (на данный момент таки разжился новой РЗ).
А вообще я выбрал бы перцовики (это не более, чем мой личный выбор, который другим людям может быть неприемлемым). Задержка в действии не особенно критична - опыт ушу-саньда у меня есть, так что, пока оппонента прихватит, я успею либо разорвать дистанцию, либо пробить с ноги. Кроме того, перец неплохо воздействует на дыхание - кашляющему противнику будет не так легко меня догнать. Ну и жёсткое продолжительное действие - это гут, как раз будет возможность зафиксировать оппонента и звякнуть знакомым милиционерам, чтобы приняли клиента.

Поправьте меня если я не прав, но перцовый баллон - он же спреевый/струйный, а не газовый. А вот химические уже газ. Что всё-таки лучше - смотря чего сколько накидают. Если Сэйбр Рэд сугубо перцовый - так там его такая навеска, что не подействовать не может. Или просто химический, как у меня с 200 мг. CR - тоже думаю для врага без шансов. CS хорош как дополнение к ядрёному перцу, чтоб на первой стадии нивелировать задержку. Но если его не будет, а перец будет пожёще - тоже хороший вариант. От конкретного баллона ведь всё зависит. Время действия тоже списывать не следует, лишним оно точно не будет. Если групповая драка, или происходит за городом вдоль какой-то основной дороги с девушкой на шпильках, или человек может получить травмы и не иметь возможность быстро покинуть место - очухавшийся через 10 минут супостат может и догнать. В идеале 1 пшик - 1 отдыхающий на долго

Originally posted by Вопросик есть:
Поправьте меня если я не прав, но перцовый баллон - он же спреевый/струйный, а не газовый. А вот химические уже газ.

Originally posted by Вопросик есть:
Что всё-таки лучше - смотря чего сколько накидают.

Originally posted by Вопросик есть:
Если Сэйбр Рэд сугубо перцовый - так там его такая навеска, что не подействовать не может. Или просто химический, как у меня с 200 мг. CR - тоже думаю для врага без шансов. CS хорош как дополнение к ядрёному перцу, чтоб на первой стадии нивелировать задержку. Но если его не будет, а перец будет пожёще - тоже хороший вариант. От конкретного баллона ведь всё зависит. Время действия тоже списывать не следует, лишним оно точно не будет. Если групповая драка, или происходит за городом вдоль какой-то основной дороги с девушкой на шпильках, или человек может получить травмы и не иметь возможность быстро покинуть место - очухавшийся через 10 минут супостат может и догнать. В идеале 1 пшик - 1 отдыхающий на долго

PS sorry

По отношению к немецким баллонам следует такой законодательный нюанс - для гражданского рынка нельзя мешать ОС с чем бы то ни было. Все перцовые баллоны (правда, без ограничения жгучести)идут как антидоги. Для CS действует ограничение навески в 80 мг. на баллон/патрон. На CN такого ограничения нет. CR не сертифицирован и похоже не будет сертифицирован никогда.

Originally posted by botanik:
А вообще я выбрал бы перцовики (это не более, чем мой личный выбор, который другим людям может быть неприемлемым). Задержка в действии не особенно критична - опыт ушу-саньда у меня есть

Тогда уж лучше смесевики на основе OC, у нас это пока только Перцовка, может, потом ТК и OC+CR сделает (если скорость действия будет на уровне, то наверно, самый интересный вариант будет). Эх, жалко три ирританта ГОСТ неодобряет, вот бы смесь CR+OC+МПК - вкуснятина.. .

Originally posted by Вопросик есть:
Поправьте меня если я не прав, но перцовый баллон - он же спреевый/струйный, а не газовый. А вот химические уже газ.

Тип эвакуации содержимого - аэрозольный или струйный, с типом ирритантов не связан. Все ирританты при н/у имеют твёрдое (CR, CS, CN, капсаициноиды (в форме ОС - олеорезин, т.н. маслосмолы)) или жидкие (МПК) агрегатное состояние. Другое дело, что некоторые из них обладают достаточной летучестью (CR, CN).

емнип, формально - все "газовые баллончики" являются "аэрозольными средствами самообороны".
а термин "ГБ" не более чем упрощено-обывательское определение

имхо различие между "струйником" и "аэрозольником" скорее в неком усредненном практическом плане;
на расстоянии от сопла в десяток-другой сантиметров практически любой аэрозольник будет струйником.. .
или дайте технически правильное (однозначное) определение различия струйника и аэрозольника (те-же БАМ-ы формально аэрозольники, но по факту скорей струйники).
да что БАМ-ы - газовые пистолеты в первом приближении можно представить как аэрозольники (пороховые газы - чем не пропеллент?)

вот бы смесь CR+OC+МПК - вкуснятина...

А почему именно такой состав? Смысл два последних компонента вместе использовать?

Originally posted by POMAH007:
А почему именно такой состав? Смысл два последних компонента вместе использовать?

Во-первых: ОС+МПК - это двойная дозировка по 1-му грамму.
Во-вторых: OC и МПК имеют во многом схожее действие, но ОС действует дольше и злее, а МПК быстрее цепляет, и имеет стабильные характеристики, и кроме того, не исключено, что у него есть свойства пенетранта и растворителя, и что вместе - они имеют синергический эффект (я уже писал, что ТК хотели сделать струйник ОС+МПК, но он оказался слишком эффективным, и не прошёл испытания, что может подтверждать моё мнение). Ну, а CR - эффективнее CS, имеет более удобные физико-химические свойства, в смесях с ОС и МПК проявляется увеличение эффективности, т.ч. такая тройная смесь была бы оправдана.

Ну тогда подождём известий от любителей димедролить

Originally posted by alex.g:


Для сравнения, у той же "слабой" перцовки-65 содержится 0,7% капсаициноидов в жидком составе и 0,9% CS. Т.е. примерно тот же уровень, что у Sabre Advanced: чуть меньше CS и чуть больше капсаициноидов.

А откуда собственно взялась цифра 0,7%? Были данные хромотографического анализа, или это умозрительные заключения? Если последнее, то вы повторяете ту же ошибку на которую так много указывали другим участникам форума. Вообще же не очень понятно как в Перцовке и аналогично в Жгучем перчике может быть выше концентрация капсаициноидов, когда жидкого содержимого в них приблизительно столько же сколько в средних баллонах ТА, количество ОС на баллон ограничено нормами минздрава, а использует Техкрим самый сабеннький 10% ОС , против 15% (ничегш с % не напутал?) у ТА ?

Originally posted by ablyz:

А откуда собственно взялась цифра 0,7%?

Из заявлений главного технолога Техкрима Гринберга М.В. В жидком составе 7% 10-процентного OC. Здесь это все писалось уже.

Originally posted by ablyz:

Вообще же не очень понятно как в Перцовке и аналогично в Жгучем перчике может быть выше концентрация капсаициноидов, когда жидкого содержимого в них приблизительно столько же сколько в средних баллонах ТА,

Кто вам такое сказал? В средних контролях жидкого состава примерно в 2 раза больше, чем в техкримовских.

Originally posted by ablyz:
количество ОС на баллон ограничено нормами минздрава, а использует Техкрим самый сабеннький 10% ОС , против 15% (ничегш с % не напутал?) у ТА ?

Увы, про то, какой ОС используется в контролях - ничего не известно. Внятно они об этом не говорят, а надписи на сайте и на баллончике весьма мутные. Зато они дали инфу о содержании капсаициноидов, чего в общем-то более чем достаточно для сравнения.

Как сейчас не знаю, но на К-УМе 50мл(по содержимому) раньше вроде про 5%-ный раствор писали и 2,5г OC, а если пропеллент там углекислый газ, как говорили, то это должно соответствовать ~ 50мл растворителя (или хз). Если бы OC был 15%-ый, то было бы 0,75% капсаициноидов, а так выходит, что был бы 8,4%-ный ОС. Если там 15%-ый, то его там 1,4г при таких раскладах. В общем, надо им написать, может прояснят ситуацию.

Originally posted by alex.g:

Из заявлений главного технолога Техкрима Гринберга М.В. В жидком составе 7% 10-процентного OC. Здесь это все писалось уже.

Значит пропустил. И всё-так надо-бы данные хроматогрофа, а то уж больно непонятная ситуация, почему ЖП, имеющий почти в два раза большую концентрацию капсаициноидов по сравнению с Контролем и КО даёт менньшую жгучесть в сравнительных тестах. Кстати в где проводят экспертизу баллонов при сертфикации? Может в эту контору написать? конечно вероятность того, что ответят стремится к 0, но чем чёрт не шутит.

Originally posted by alex.g:

Кто вам такое сказал? В средних контролях жидкого состава примерно в 2 раза больше, чем в техкримовских.

Ну это как раз умозрительное, из верчения в руках и потряхивания - конечно источник ненадёжный.

Originally posted by alex.g:

Увы, про то, какой ОС используется в контролях - ничего не известно. Внятно они об этом не говорят, а надписи на сайте и на баллончике весьма мутные. Зато они дали инфу о содержании капсаициноидов, чего в общем-то более чем достаточно для сравнения.

Просто концентрация капсаициноидов - единственное, с чем можно соотнести цифру 15% на баллоне. Не с концентрацией же ОС в растворе

Originally posted by ablyz:

а то уж больно непонятная ситуация, почему ЖП, имеющий почти в два раза большую концентрацию капсаициноидов по сравнению с Контролем и КО даёт менньшую жгучесть в сравнительных тестах.

Это в каких таких сравнительных тестах ЖП дает меньшую жгучесть? Можно подробнее? Я сравнивал, и я бы не сказал, что состав ЖП слабее Ko. Большинство, кто действительно сам сравнивал эти ГБ, подтвердят то же самое.

Originally posted by ablyz:

Ну это как раз умозрительное, из верчения в руках и потряхивания - конечно источник ненадёжный.

По некоторым (непроверенным) данным, в средних контролях около 40 г жидкого состава. А потряхиванием сравнивать с техкримом абсолютно некорректно, ибо в техкримовских содержится достаточно большая масса СЖИЖЕННОГО пропеллента.

Originally posted by alex.g:

то в каких таких сравнительных тестах ЖП дает меньшую жгучесть? Можно подробнее? Я сравнивал, и я бы не сказал, что состав ЖП слабее Ko. Большинство, кто действительно сам сравнивал эти ГБ, подтвердят то же самое.

Я сам сравнивал: "Вымоем одну наловину головы обычнум шампунем, другую шумпунем хэд энд шолдерс". Так вот веко намазанное сотавом КО Jet жечь начинает значительно быстрее, сила жжения примерно одинаковая, оттуда вывод.

Originally posted by alex.g:

По некоторым (непроверенным) данным, в средних контролях около 40 г жидкого состава. А потряхиванием сравнивать с техкримом абсолютно некорректно, ибо в техкримовских содержится достаточно большая масса СЖИЖЕННОГО пропеллента.

А в аэроозольных КУМах разве не сжиженный пропелент? Или они не совсем аэрозольные и характер струи там только распылителем определяется?

Originally posted by ablyz:

Так вот веко намазанное сотавом КО Jet жечь начинает значительно быстрее, сила жжения примерно одинаковая, оттуда вывод.

Логичнее было бы с Ko Fog сравнивать. Аэрозольник с аэрозольником. Ko Jet не конккурент ЖП. Это отличный струйник, которому противопоставить из российских ГБ почти нечего. Кроме того у Ko Jet состав заметно отличается от Ko Fog в части растворителей.

Originally posted by ablyz:

А в аэроозольных КУМах разве не сжиженный пропелент? Или они не совсем аэрозольные и характер струи там только распылителем определяется?

Аэрозольные вроде аэрозольные как обычно, со сжиженным пропеллентом. Но я не уверен. По ним тут очень мало инфы. Упоминалось достаточно слабое и бестолковое распыление. Сам я их не пробовал, ибо среди аэрозольников есть гораздо более интересные варианты.

Да, тут от растворителя много зависит, у Джет он не летучий в основе (с пропиленгликолем вроде) и имеет увлажняющий эффект, а у К-УМ как и у Фога - изопропиловый спирт в основе, но в К-УМ ещё какие-то добавки заявляют.

Originally posted by alex.g:
Аэрозольные вроде аэрозольные как обычно, со сжиженным пропеллентом. Но я не уверен. По ним тут очень мало инфы. Упоминалось достаточно слабое и бестолковое распыление. Сам я их не пробовал, ибо среди аэрозольников есть гораздо более интересные варианты.

Случаем не аналог Перфекты по распылению? По фотам внешне похожи, вроде.

Originally posted by alex.g:

Логичнее было бы с Ko Fog сравнивать. Аэрозольник с аэрозольником

Ну чем богаты...

Originally posted by alex.g:

Ko Jet не конккурент ЖП. Это отличный струйник, которому противопоставить из российских ГБ почти нечего.

А как же "Перцовый уй"? Отечественное зачит лучшее

Originally posted by Piroman:

Да, тут от растворителя много зависит, у Джет он не летучий в основе (с пропиленгликолем вроде) и имеет увлажняющий эффект, а у К-УМ как и у Фога - изопропиловый спирт в основе, но в К-УМ ещё какие-то добавки заявляют.

А в ЖП тоже изопропил? Можно ли говорить, что говорить, что если состав быстроиспаряющийся, то растворитель обязательно ИПС? Ацетон конечно тоже быстро испаряется, но думаю что кроме как в Украине его нигде не применяют.

ПС должен уступать Джет с учётом количества жидкого состава (сколько там в ПС, грамм 50 или 40 - я хз), капсаициноидов-то в нём ~ 100мг, у Джет заметно больше, правда не в курсе про растворитель ПС в сравнении с Джет. Эх, обидно, что смесевой струйник по испытаниям не прошёл.
ЖП у меня не было, но по крайней мере раньше в баллонах ТК был растворитель на основе этилацетата с 20% этиленгликоля, когда испытывал старую РЗ, ощущался ещё и запах ИПС. ИПС хорош не только полной летучестью, он сам немного ирритант и гидрофильное вещество (что должно способствовать действию ирританта, по идее), да и собачкам он вряд ли приятен, к тому же он не так быстро испаряется, как ацетон.

Originally posted by ablyz:

А как же "Перцовый уй"? Отечественное зачит лучшее

Кто вам такое сказал? Не надо догмами мыслить. Злостность состава у ПС вероятно уступает Ko Jet. Про качество ничего не известно, зато цена явно не очень адекватная. Ko Jet IMHO интереснее ПС. А вообще по нему крайне мало данных.

Originally posted by ablyz:
Ацетон конечно тоже быстро испаряется, но думаю что кроме как в Украине его нигде не применяют.

Немецкий CS и Анти-Хунд как раз с ацетоном, вроде.