Ddezertir
P.M.
|
А почему никто не производит слезоточивые струйники? вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn. Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.
|
|
Ddezertir
P.M.
|
и в качестве офф топа : сколько жидкого состава (мл) в баллонах 50\65\75 мл?
|
|
Borion
P.M.
|
Про CN можно забыть, это вещество уже практически никто не использует, оно очень вредное. CS, на самом деле, обладает респираторным эффектом и в полицейских или (изначально) военных целях CS применялся именно в качестве аэрозоля, который образуется после детонации гранаты (или бомбы). И, кстати, зачем снижать к нулю респираторный эффект? Задача, на самом деле, в том, чтобы не было брызг и пыли, а локальный респираторный эффект не помешает как дополнительный фактор. Масса ж/с даже в баллонах одного объема сильно отличается в зависимости от используемого типа пропеллента. Проранжировать можно так по возрастанию массы ж/с: сжиженный газ (хладон), смешанный (сжиженный + сжатый), сжатый газ. Таким образом, меньше всего ж/с в аэрозольных ГБ на хладонах, больше всего в струйных на сжатом газе. Струйные и струйно-аэрозольные ГБ на смешанных пропеллентах где-то посередине. Например, в Факеле 2 75 мл 16 г ж/с, общая масса содержимого 59-60 г. В ПС-Стандарт 40 г ж/с, общая масса содержимого 40,2 г (то есть сжатого газа 0,2 г). По баллонам на смешанных пропеллентах данные никогда не публиковались, тут можно только примерно предполагать.
|
|
Ddezertir
P.M.
|
Borion: И, кстати, зачем снижать к нулю респираторный эффект? Задача, на самом деле, в том, чтобы не было брызг и пыли, а локальный респираторный эффект не помешает как дополнительный фактор.
спасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось). ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим ... . чего то там. короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет. ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел. поверьте действительно очень страшное зрелище. И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам) перец не страшен и тб итп-идите лесом. Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался. А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят. вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.
|
|
andreyzverev
P.M.
|
7-8-2019 16:55
andreyzverev
Originally posted by Ddezertir:
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам) перец не страшен и тб итп-идите лесом.
А кто вам такое рассказывал? Здесь всегда предупреждают, что астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники, выбирать что-то из струйников или гелевых.
|
|
Ivan_Medvedev
P.M.
|
7-8-2019 17:59
Ivan_Medvedev
Ddezertir: спасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось). ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим ... . чего то там. короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет. ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел. поверьте действительно очень страшное зрелище. И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам) перец не страшен и тб итп-идите лесом. Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался. А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят. вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.
От CS а равномерно бы лёгкие выхаркал Ваш знакомый.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
7-8-2019 21:17
дезерт игл
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет. ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
А зачем Вы распыляли ГБ при больном человеке!?
|
|
Ddezertir
P.M.
|
вобще я знал что он больной, он и сам об этом вскользь говорил но, как то он не создавал впечатления такого инвалида. с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика. а зачем собственно я распылял гб. Цель была затащить человека в нашу секту. Сперва человеку был подарен дешёвый складной нож, потом были долгие технические разговоры на околооружейную тему. и так как я являюсь любителем газовых баллонов, то с учётом того что на природе вдруг "случайно" попался баллон которого не жалко, удобная полянка и почти почти безветренная погода. а ведь как хорошо всё начиналось, как хорошо шла пропаганда, воин даже купил себе арбалет для пострелух.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
8-8-2019 09:57
дезерт игл
вобще я знал что он больной, он и сам об этом вскользь говорил но, как то он не создавал впечатления такого инвалида. с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика. а зачем собственно я распылял гб. Цель была затащить человека в нашу секту.
Нда.. .
|
|
партизанен164
P.M.
|
8-8-2019 11:35
партизанен164
Ищите С360 Требует тренировок!!!! ------ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
|
|
Ddezertir
P.M.
|
спасибо. а аналоги с 360 есть?
|
|
Borion
P.M.
|
Sabre Red Crossfire Gel.
|
|
Ddezertir
P.M.
|
в общем вы советуете искать именно гелевые?
|
|
Funny man 1989
P.M.
|
8-8-2019 15:04
Funny man 1989
просто мнение. Если принимать во внимание наличие у обороняющегося заболеваний дыхательных путей и лёгких, то от ГБ лучше отказаться, от любых. Конечно, если выбора нет, тогда "ПС - Стандарт", С - 360, (производство первого прекращено, второго вроде приостановлено, но могу ошибаться), "Бойцы" - пенные, гелевые, струйные, либо "КО" струйный (который сложно найти). "Шпага" может пылить немножко, особенно при резком вскидывании руки с ГБ. БАМы УДАРов и прочих устройств могут пылить. Нужно помнить, что ирритант CR в БАМах может иметь резко выраженный удушающий эффект. Обороняющемуся с заболеванием дыхательных путей для повседневного ношения лучше рассмотреть вариант постановки на БД иных нелетальных средств самозащиты: от стреляющих громоздких шокеров до травматического оружия. Если "ТТХ" обороняющегося позволяют - то можно рассмотреть вариант постановки на БД предметов ударного воздействия, которые можно приобрести легально, носить скрытно. По вопросу темы: А почему никто не производит слезоточивые струйники? вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn. Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.
Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК. Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".
|
|
Ddezertir
P.M.
|
здоровье нападающих значения не имеет (главное не залететь за средние\тяжкие, а в остальном на нападающих всё равно). речь идёт о третьих лицах-о ноусирах.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by andreyzverev:
астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники
Я аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов. Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо. Но предупреждают всегда. Почему?
|
|
Borion
P.M.
|
Funny man 1989: Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК. Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".
А какой сейчас смысл в МПК, когда ТК уже давно использует ОС с 40 и 95% капсаициноидов? Респираторный эффект МПК тоже вызывает, а насчет НРЗ очень спорно - по испытанию на добровольце она ничем не лучше Перца 11-А оказалась, а реальные случаи применения были и не успешные. Копий вокруг этого баллона было сломано много и в конце концов он был снят с производства, причем гораздо раньше Перцовки.
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
8-8-2019 20:03
Walther P99 QT
Чтобы 60мг CR создали концентрацию 1%, емкость баллона должна быть всего 6мл. Почему-то никто это не упомянул. Собственно, это и ответ - при существующих нормах невозможно создать действенную концентрацию CR в объеме ГБ. Только в БАМах.
|
|
Borion
P.M.
|
А на основании чего сделано утверждение, что эффективной концентрацией CR является концентрация не менее 1%?
|
|
Ddezertir
P.M.
|
TIR: Я аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов. Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо.Но предупреждают всегда. Почему?
TIR ну вы же умный человек, поймите что в тырнете чего может и не быть, а чего то вы можете и не прочесть. а оно есть. и астма-астме рознь, то что я видел своими глазами, картина была..... впечатляющая. П.С. Вот интересно как вы смогли стать \бывшим\ астматиком?
|
|
Walther P99 QT
P.M.
|
8-8-2019 20:32
Walther P99 QT
Borion: А на основании чего сделано утверждение, что эффективной концентрацией CR является концентрация не менее 1%?
Даже спорить не буду - можете уговорить ТК сделать очередной "ганзовский" баллон с 0.1-0.3% CR и без перца. Т.е., заведомо провальный. Впрочем, я убежден, что в ТК работают здравомыслящие люди. Как известно, 60мг CR в баллоне не сильно работали даже в аэрозольных баллонах (в которых жидкого состава меньше, а, значит, концентрация выше) и в смеси с МПК/ОС, а тут предлагается струйник и с одним CR. Но желание поспорить с неугодным, оно такое...
|
|
Borion
P.M.
|
Столько времени прошло, а в манере общения ничего не изменилось.. . Начнем с того, что между 0,3% и 1% есть еще 0,7%. И вопрос о эффективных концентрациях был в первую очередь общий, а не применительно к конкретным концентрациям, которые возможно достичь в ГБ. Касательно аэрозольных баллонов, то в них все упирается в малое количество ж/с, а в малом объеме 25 мл еще и в распыл с низким расходом содержимого в целом. Первый струйник (де факто, а не номинально) с CR в РФ появился только недавно - это Кортик. Да, CR в нем играет далеко не основную роль. Но, в тоже время, пока вроде никто и не предлагал делать струйник с одним только CR. Более того, эффективными БАМ с одним только CR считались только Шиханы (а в них с учетом 20 мг CR в составе и объема 2,6-2,7 мл в 13х60 было скорее около 0,7% CR и только в 13х50 близко к 1%), Тарантул так не котируется, а БАМ с CR, которые считаются лучшими в данный момент, и те, и другие смесевые. Так что, с тем же успехом я могу предложить уговорить А+А сделать БАМ с одним только CR и посмотреть что получится, прежде чем утверждать, что лишь 1% в БАМ эффективная концентрация.
|
|
Ddezertir
P.M.
|
вообщето есть украинская кобра 1н с только с 0.5% (кажется) процента CR. вещь-спорная, задержка, больше минуты, ну нереально медленный баллон. но действует мощно. также комрады с Украины производят аналогичный баллон кобра 1С- Теже проценты, только струйный. хотел бы его себе в коллекцию и на испытание. но состав голого CR реально не работает.
|
|
Ddezertir
P.M.
|
10-8-2019 21:45
Ddezertir
Вы не путайте аллергию и настоящую бронхиальную астму (гнойный бронхит,) когда одно лёгкое залито макротой и вообще не действует, а второе дышит только 2\3. Сказки не рассказывайте и по себе не судите, хапнет такой бедолага спазм дыхательных путей и капец ему. От ваших сказок, могут быть кому то геморрой на всю оставшуюся жизнь. Вы думайте головой, прежде что то писать\говорить. Потому что начитаются таких вот сказочников.
|
|
drakulavel
P.M.
|
10-8-2019 23:06
drakulavel
Например ОС+МПК мешать? Смысл если МПК это "химический" аналог перца (поправьте если не прав). И изначально заменить ОС? Так вроде только перец нормально работает против собак. Или тогда два ГБ носить? один от собак, другой от двуногих собак? А распираторки бояться не надо. Просто ее надо использовать в пользу себе.
|
|
партизанен164
P.M.
|
11-8-2019 10:15
партизанен164
drakulavel: Так вроде только перец нормально работает против собак.
Пора где нибудь в заглавии раздела писать - ПЕРЕЦ РАБОТАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ ПРОТИВ СОБАК ЧЕМ CR!!! (естественно в правильном растворителе) ОН пахнет несладко совсем.. .
|
|
Borion
P.M.
|
На основании чего такое утверждение? И причем тут запах?
|
|
партизанен164
P.M.
|
11-8-2019 21:28
партизанен164
Borion: На основании чего такое утверждение? И причем тут запах?
Опыта (БОЛЬШОГО) стрельбы из удара разными бамами в основном по собакам, так вот лучше всех 1.Шихан 2.Слеза 3.Тарантул ЧВ применял раз и ночью, норм. Запах я имел респираторку .. . если начать дышать над использованным шиханом бьет в нос сильно, слеза чуть хуже, а сейчас она судя по вашим испытаниям вообще стала другой. Тарантул слабо но эффект есть.
|
|
Borion
P.M.
|
Об ОС, используемом в БАМ, как правило, нет полной информации. Обычно указан процент раствора ОС, а содержание капсаициноидов нет. Поэтому судить только по БАМам об эффективности действия ОС на собак некорректно. Да и речь в теме в общем-то идет о ГБ.
|
|
партизанен164
P.M.
|
12-8-2019 00:06
партизанен164
Понимаю и то что на коже тест тоже так себе.. . но использовал разные перцовые бамы.. .
|
|
партизанен164
P.M.
|
12-8-2019 09:38
партизанен164
Может быть там в лабораторных условиях и есть отличия, но по факту 20мг СR в правильном растворителе достаточно для любой собаки и чела. ------ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
|
|
Гаврилыч37
P.M.
|
9-6-2020 19:02
Гаврилыч37
Только что на себе испытал блэк 65.Купил,приехал домой и решил пока поставить в компьютерный шкаф.А там полочка сверху опускается когда дверку закрываешь.Я забыл про это и опустилась она прям на кнопку баллона ручкой пипкой. Сработал как раз в лицо с расстояния сантиметров 60 буквально на секунду.Это какой то кошмар не знаю как там на видео с ножом еще гоняются но лично я сразу ослеп и дыхание перехватило так что на карачках выполз из комнаты. Это ВЕЩЬ оказывается. Теперь убедился что баллончик очень жестко действует. Собрал всю силу воли в кулак но смог приоткрыть глаза и что то увидеть минуты через 2. Но на пару секунд.Добрался за эти секунды до холодной воды и поливая ею в лицо смог открыть глаза и отдышаться.Но сердце аж прихватило от удушья.Честно говоря у кого проблемы с дыханием или сердцем точно окочурится.Не ожидал такого эффекта. Уже полчаса прошло а лицо еще горит. Вспомнил эту тему и молоком умылся, полегче стало. Схватило сразу по глазам и дыханию,хотя немного дверка помешала потоку и отклонила его,попало то совсем чуть чуть.Глаза вообще открыть не мог.Дышал как собака,часто часто. А вот жечь кожу сильно начало секунд через 10.Но главное что дыхание перехвалило очень капитально. Жгло кстати очень сильно,без холодной воды было бы очень тоскливо. В обще если попасть в глаза и рот то противник 100% будет выведен из строя. Второй раз я бы сильно не хотел попасть под раздачу. Я раньше как то не верил рассказам и не доверял баллончика но после сегодняшнего случая понял что я неправ. И еще понял,применение должно быть внезапным и так что бы противник не увидел баллона и его начало применения. Я вообще не ожидал вспрыска и глаза закрыл рефлекторно но было поздно а дыхание не прекратилось и хватанул плотно в легкие. На видео испытуемый все таки ожидает применение и наверняка задерживает дыхание и глаза успевает закрыть. Но ребята,если внезапно то очень убойная штука.Лучше по морде получить кулаком чем с баллона.
|
|
ZClone
P.M.
|
Были струйники плохие на CS, не у нас. OC/PAVA (МПК - устарел, но с CR был бы не самый бесполезный вариант) - основной вариант струйников везде в мире, так и у ТК. CR - перспективное направление в смеси с OC, но пока полностью заменяется БАМами у нас, но "Кортик" - де-факто струйник почти, сказать точнее - направленный конус, но малогабаритник только оказалось возможным сейчас предложить в ГБ с CR+OC 40%. Были идеи гель-пены предложить с Bag-in-Can в частности, но дальше фэнтази - не прошло. Были причины, т.к. даже "Кортик" - как листопадом выкинуло - намели по-зёрнышку.. . (ыы-ы бутырко, вроде.. . кидает листья на запретку (на киче поцаки слушали, когда йа имэ аминазин в компот нарыгаль.. . )), таг-дэ.. . PS CR+CS - сало-масляное, хим. затруднительный вариант, практически - не обоснованный ход...
|
|
Бывший
P.M.
|
Клон, ты что употребил такое забористое???
|
|
ZClone
P.M.
|
Да скурил стопочку грибного чая, без водки - веселее.. . ) По теме: CN - вообще отсталая тема, скорее даже "фармакологически" в одном растворе нельзя держать.
|
|
|