Какой баллон взять в качестве второго?

В дополнение к ОП. Думаю либо Шок перцовый либо КО Фог. Концентрация и жгучесть ОС у них примерно одинаковы но у шока летучий растворитель, что резко увеличивает концентрацию ОС непосредственно на морде лица, но хилая струя и ненадёжный клапан, у фога же всё наоборот но действует не столь жёстко и продолжительно. Вот и думаю Шок или Фог? хз

Я что-то пропустил стало быть...
ШОК и КО почти одинаковые???
ИМХО КО.

Originally posted by кир-дык:
Не одинаковые конечно, далеко, по целому ряду причин. Ясно что Шок злее а в остальном ощутимо хуже, но я ведь соображаю насчёт второго баллона Сам тоже склоняюсь к Ко, но сомнения так и одолевают

Originally posted by кир-дык:
Концентрация и жгучесть ОС у них примерно одинаковы

Бредите? В ШОКе примерно 3% ОС со жгучестью 1.5млн. SHU, в КО 11% ОС со жгучестью 2.5млн. SHU.. Почти одно и тоже..

Да ну бросьте гальмовать, в Шоке 5% ОС со жгучестью большей чем в КО(юзать поиск), а в КО 11% раствора ОС а не самой ОС, потому и сертифицировали. Ос там даже слабее чем в Шоке но хороший растворитель всё спасает, вопрос лишь в насколько он лучше/хуже чем в шоке... вотс. Имхо хуже

Ууууу, как все запущено Даже спорить не буду, надоело все это. Я вот только одного понять не могу, если товарищ кир-дык такой умный и все знает, то зачем задает на форуме такой вопрос?

Originally posted by кир-дык:
... вопрос лишь в насколько он лучше/хуже чем в шоке... вотс. Имхо хуже

Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Всё правильно! Берите ШОК и будет им щастя!

Originally posted by кир-дык:
Да ну бросьте гальмовать, в Шоке 5% ОС со жгучестью большей чем в КО(юзать поиск), а в КО 11% раствора ОС а не самой ОС, потому и сертифицировали.

а не подскажете ли источник столь замечательных сведений? я даже выражусь точнее- первоисточник

Originally posted by кир-дык:
Да ну бросьте гальмовать, в Шоке 5% ОС со жгучестью большей чем в КО(юзать поиск), а в КО 11% раствора ОС а не самой ОС, потому и сертифицировали. Ос там даже слабее чем в Шоке но хороший растворитель всё спасает, вопрос лишь в насколько он лучше/хуже чем в шоке... вотс. Имхо хуже

Mit 11 % OC und über 2,5 Mio SHU's die stärkste 'biologische Keule', die unter allen Umständen wirkt!

Примерно так: 11% ОС со жгучестью более 2.5 миллиона SHU является "биологической дубинкой", которая действует в любой ситуации!
http://www.klever-ballistol.de
Конечно, к любой информации надо относится критично, но почему-то немцам я верю больше (у них за обман потребителей реально сесть Ins Das Gefängnis,причём надолго.. ), чем нашим "манипуляторам". То одно говорят, то другое.. У "Хитона" даже и сайта-то нет своего! Крутая контора! И где достоверная информация о ШОКах вообще есть? Раньше было в ШОКе 5-6% ОС, теперь в два раза меньше.. Вот и считай.. А ОС круче 10%-го (примерно 1.3-1.5 млн. SHU) у нас очень дорого лить во всякие ГБ, сырьё-то импортное. Вот и всё..

Афтар!

Ссылку на инфу о том, что сегодня в ШОКе 5% ОС и 3.000.000 SHU, в студию!!!

Если отвлечься от цифр и перейти к фактам самообороны,конкретным испытаниям,описаных на данном форуме,то всё ясно даже полному дебилу,что Шок-отстой не только из-за хилой струи,ненадежного клапана,но и из-за очень большой задержки, Кошка-рулит по всем критериям.

Это все равно, что сравнить Макарыч и ПМ.

Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Всё правильно! Берите ШОК и будет им щастя!

2Borion
Избитый отмазон, даже отвечать не хочется . А что лучше я и сам примерно знаю но решил провести этакое бетатестирование информации

2Zig & MNK
Информация не из отрытых источников, но есть косвенные признаки её подтверждения

1)Сложно поверить в то, что такие гиганские партии прошли сертификацию на предмет соответствия гостам, имеют надписи на русском, знак РСТ и содержат по 3.3г ОС/баллон против совершенно чётко прописанного одного! Врядли сертифицирующая инстанция стала бы так яростно и открыто нарушать закон даже за взятки, очко ведь не резиновое, да и конкуренты завалили бы поставщиков исками и выперли с рынка.
2) 3,3 г ОС со жгучестью 2500000 shu там быть не может по определению - скажет вам любой кто сравнивал этот баллон хотя бы со Жгучим перчиком (1г. ОС 1500000 shu) Он далеко не в 3 раза сильнее, максимум в полтора и то спорно, и это при том что у ЖП ощутимо больший объём.
В общем версия про 11% ОС 2500000 shu не выдерживает критики. Зато есть более разумное объяснение, которое мне поведали люди близкие к отрасли - либо там 11% Solution Oleoresin Capsicum, либо очень слабой ОС что практически одно и то же. А для своего рынка вполне возможно что льют 11% с 2500000 shu, их нормы это позволяют.

2colenkor
Единственный внятный опыт https://forum.guns.ru/forummessage/28/52960.html) по этому поводу показал что в Шоке 5% А жгучесть OC у него больше потому что в КО меньше. Базируется на личном опыте, заявлениях директора Хитона и характерном табачном запахе вытяжки каенского перца, фоксы и мэйсы воняют так же, а вот ОС техкрима и КО явно с одной плантации

2novokol
Не могу знать что ясно полному дебилу, но мне ясно что из этих двух малосимпотичных девайсов, претендующих на вторые роли в силу задумчивости,шок злее, хоть и фуфло полное

мой Вам совет:

как EDC таскать КО ДЖЕТ
как бек-ап - КО ФОГ.

а ОП и ШОК выкинуть нахер как говориться - "миллионы не могут ошибаться"

ШОК травит
Дает слабую струю
Имеет большую задержку

КО срубает быстрее, задержка составляет не более 3 секунд. Чего не скажешь о ШОКе, где до 20 сек доходило.

Где 5% а где 11% и про SHU - по сути пустые разговоры. Есть результаты испытаний. На них и ориентируйтесь.

старая добрая рулезная схема :
ко джет для закрытых помещений и транпорта
ко фог для улицы

Originally posted by Ka3ak:
мой Вам совет:

"миллионы не могут ошибаться"

смешно. хреновато со знанием истории. а зря поучительные вещи можно узнать.
кстати когда будете ОП выкидывать на хер будьте любезны сказать где этот хер. я пойду ОП подберу. пустячок а приятно.

Originally posted by кир-дык:
2Zig & MNK
Информация не из отрытых источников, но есть косвенные признаки её подтверждения

1)Сложно поверить в то, что такие гиганские партии прошли сертификацию на предмет соответствия гостам, имеют надписи на русском, знак РСТ и содержат по 3.3г ОС/баллон против совершенно чётко прописанного одного! Врядли сертифицирующая инстанция стала бы так яростно и открыто нарушать закон даже за взятки, очко ведь не резиновое, да и конкуренты завалили бы поставщиков исками и выперли с рынка.
2) 3,3 г ОС со жгучестью 2500000 shu там быть не может по определению - скажет вам любой кто сравнивал этот баллон хотя бы со Жгучим перчиком (1г. ОС 1500000 shu) Он далеко не в 3 раза сильнее, максимум в полтора и то спорно, и это при том что у ЖП ощутимо больший объём.
В общем версия про 11% ОС 2500000 shu не выдерживает критики. Зато есть более разумное объяснение, которое мне поведали люди близкие к отрасли - либо там 11% Solution Oleoresin Capsicum, либо очень слабой ОС что практически одно и то же. А для своего рынка вполне возможно что льют 11% с 2500000 shu, их нормы это позволяют.
[/B]

что ж в логике вам не откажешь. и "людям" то же. Я даже догадываюсь что это за "люди".
отмечу лишь что сравнение "сильнее в столько то раз потому что вытяжки в столько то раз больше" неверно, как мне объясняли другие "люди", там зависимость не прямая.
И мы с вами знаем я догадываюсь что у всех этих "людей" за хитросплетение интересов получилось.
На сем наверно тему в данном направлении развивать не будем?

Originally posted by кир-дык:
А жгучесть OC у него больше потому что в КО меньше.

Это похоже на анекдот:

Вася: Windows лучше чем Linux!
Петя: А чем лучше?
Вася: Чем Linux!

А вообще, прикольная пропаганда! ШОКи совсем перестали продаваться?

Кроме того что за факт проталкивается мысль типа "ОП - первый, и это неоспоримо", постоянно произносится нечто, подтверждаемое неким собственным опытом или "косвенными признаками".

Насчёт того что ОП хорош, когда в продаже нет КО - уже обсуждали.
Насчёт ШОКа: я его выкинул сразу после того как узнал об этом сайте.
Не жалею.

Или это всё издёвка такая?
Если издёвка, то лучше сразу напишите об этом. Жаль, если кто-то подумает что вопрос выбора баллончика является открытым (и потом пойдёт и купит ШОК). Вопрос выбора на текущий момент закрыт: баллончики КО - лучшие.

Originally posted by кир-дык:

А что лучше я и сам примерно знаю но решил провести этакое бетатестирование информации

Посмотрите видео испытаний балончиков. И если у вас еще не все вопросы отпали сами собой то, проведите сами испытания балончиков Шок и КО, да на камерку не забудьте снять и на Ганзу выложить. После этого можно к вашему мнению прислушиваться, а так что вы пишете это сплошной трындеж основанный на чем угодно только не на опыте испытаний.

Про Оп я образно говорил, да и деньги я даж тратить не собираюсь на него. Потому что КО все равно вне концуренции. и сути дела это не меняет, брать КО как бек-ап к Оп, да еще мучаться с выбором относительно шока - в высшей степени не разумно

ЗЫ да и чувство юмора не должно хромать

Вообще интересно товарищ кир-дык пишет. Вот для примера:

Originally posted by кир-дык:
Мой выбор КО JET так как максимально сильно смачивает нужные фрагменты организмы при точном попадании(легко достигается тренировками) Для девушки всё же рекомендовал бы КО ФОГ, ну нет у нас ничего лучше него, развечто ОП 25 но там свой подвох с хилой струёй итд

Куплю Керш Нура

Originally posted by кир-дык:
У меня всегда один JET т.к. он по всем параметрам лучше фога(при условии высокого уровня мастерства применения)и я уже аж 3 штуки извёл на тренировки, вроде нормально получается..

Набор на лето.

Originally posted by кир-дык:
Ну не знаю, во первых я не склонен верить заверениям техкрима о живучести их CS-баллонов в далёком минусе т.к. есть немало инфы, указывающей на неизбежное выпадение CS в осадок при низкой t, во вторых действие ОП на бухих и еже с ними под вопросом, в третих время нейтрализации едва ли не самое малое из всех возможных, поэтому думаю что РЗ 25 в целом получше будет

ОП-65 vs РЗ-65

Короче говоря, сам же себе и противоречит. Я, конечно, понимаю, что люди бывает меняют свою точку зрения, но в этом должна быть хоть какая-то логика и причины. Делайте выводы. И, в первую очередь, ответьте себе на вопрос, а надо ли вообще такому человеку что-либо доказывать?

Действительно.Есть такие кадры. 3оран,помимо сказок тоже любил высказывать диаметрально противоположные мнения,стравливая и баламутя народ,потом,видимо хорошо отгрёб 3,14зды,так как сейчас появляется только в Медицине,лечится наверное.

Зоран кстати весьма интересный персонаж. и кстати полезный.

Originally posted by Borion:
Я, конечно, понимаю, что люди бывает меняют свою точку зрения, но в этом должна быть хоть какая-то логика и причины.

Я тоже, бывает, меняю свою точку зрения! Если кто-то РЕАЛЬНО докажет мне , что ШОК эффективнее FOXа, или, хотя-бы, КО FOG (JET), а РЗ эффективнее украинской Кобры, я тоже сменю своё мировозрение! Причём, буду несказанно рад!
Желающему протестировать Кобру 1С могу самолично залить.. хм.. органы разговаривания и глядения, под камеру.. Условия испытаний: я заливаю первым, после чего оппонент может попытаться применить что-либо из аналогичных устройств, которые он считает эффективнее.. Если сможет... . Медицинскую неотложную помощь обеспечу..

2Borion
Фи, а по моему это только указывает на историю эволюционирования . Во первых я по началу под давлением общественного мнения сразу же облюбовал КО, но спустя некоторое время понял что: качество перца у них не стабильное(кому то пальцы жжет а кому то веко еле щекочет), джеты прокисают, буртики лопаются, клапана не фонтан, концентрация ОС трижды ниже заявленной, шок злее, перцовка эффективнее, А поскольку свой единственный экземпляр перегрел и в магазинах её пока не видать то до зимы придётся ходить с ОП, а там как обычно, РЗ 25. А что либо кому либо доказывать или не доказывать - дело изначально добровольное, а в данном случае не желательное Во вторых есть что по существу или так и будем отсебятину лепить?
2novokol
Кадры решают всё(с) жалко что вы не кадр, это сразу бросается в глаза

2MNK
Кстати как то я считал концентрацию CR для Кобры 1н и РЗ 25, у последней вышло саамую дэху меньше, но зато есть целый грамм мпк, так что думаю либо ядерность кобры завышена, или РЗ 25 занижена, одно из двух стопудово, имхо второе

2Zig
Да, пожалуй стоит поступить именно так, потомучто по факту это всё пока бездоказательно, да и будораженье устоев судя по всему пока ещё явно не самый лучший вариант

2Mago Не скрою, был по началу элемент стёба под пивком(выбор между КО и шоком ) но тем не менее не всё так однозначно, КО - не шоколадка а Шок не какашка, просто высказал всё что считал нужным высказать вот и всё

2Bob2006
Разумеется есть теоретическая составляющая вопроса и практическая. Про вторую как вы правильно заметили я ни слова не написал т.к. считаю её более субъективной и ещё более трудновыполнимой. Но замечу что в своё время на себе лично испытал действие ШОКа и это были самые жуткие минуты в жизни

Originally posted by кир-дык:
2MNK
Кстати как то я считал концентрацию CR для Кобры 1н и РЗ 25, у последней вышло саамую дэху меньше, но зато есть целый грамм мпк, так что думаю либо ядерность кобры завышена, или РЗ 25 занижена, одно из двух стопудово, имхо второе

Ещё один!!!
Для тех кто в танке повторяю.
Концентрация не играет никакой роли, потому что в Кобре 50мг. CR а в РЗ 20мг.
Вы сами головой подумайте, если есть конечно чем думать. При обоюдном нападении я использовав Кобру вылью на вас 50 мг., а вы на меня 20мг.
Что ещё считать нужно?!? Концентрацию?!? Ну тогда давайте 20 мг. CR в РЗ разбавим 20 мг. растворителя, получится 50% концентрация и баллон будет злее, так по вашему получается?!?

Originally posted by MNK:

Желающему протестировать Кобру 1С могу самолично залить.. хм.. органы разговаривания и глядения, под камеру.. Условия испытаний: я заливаю первым, после чего оппонент может попытаться применить что-либо из аналогичных устройств, которые он считает эффективнее.. Если сможет... . Медицинскую неотложную помощь обеспечу..

Пацтулом! ЖЖОШЬ!

Вот автор не занимался бы демагогией и софистикой, а протестил на себе т.н. ядрёность. Я с большим удовольствием почитал бы отчёт и посмотрел видеосъёмки!

Ещё один!!!
Для тех кто в танке повторяю.
Концентрация не играет никакой роли, потому что в Кобре 50мг. CR а в РЗ 20мг.
Вы сами головой подумайте, если есть конечно чем думать. При обоюдном нападении я использовав Кобру вылью на вас 50 мг., а вы на меня 20мг.
Что ещё считать нужно?!? Концентрацию?!? Ну тогда давайте 20 мг. CR в РЗ разбавим 20 мг. растворителя, получится 50% концентрация и баллон будет злее, так по вашему получается?!?

Сразу вспомнился покойный Никита Хрущёв, который в ответ на реплику Кеннеди о ядерном превосходстве сказал: 'Ну и что толку с того что вы нас можете двадцать раз уничтожить, мы вас можем один раз уничтожить и этого будет достаточно'. Дальше разжевать или сами допрёте?

Тестенье ГБ на себе - безусловно очень нужная и почётная миссия, но поврьте мне есть чем заняться помимо этого, да и не всегда нужно совать пальцы в розетку, яйца на наковальню итд чтобы предсказать результат, достаточно знать матчасть, чего вам и советую.. .

Originally posted by кир-дык:

Разумеется есть теоретическая составляющая вопроса и практическая. Про вторую как вы правильно заметили я ни слова не написал т.к. считаю её более субъективной и ещё более трудновыполнимой. Но замечу что в своё время на себе лично испытал действие ШОКа и это были самые жуткие минуты в жизни

Осталась самая малость, попробовать КО и сравнить ощущения.)))

Originally posted by M@DnE$$:
Ещё один!!!
Для тех кто в танке повторяю.
Концентрация не играет никакой роли, потому что в Кобре 50мг. CR а в РЗ 20мг.
Вы сами головой подумайте, если есть конечно чем думать. При обоюдном нападении я использовав Кобру вылью на вас 50 мг., а вы на меня 20мг.
Что ещё считать нужно?!? Концентрацию?!? Ну тогда давайте 20 мг. CR в РЗ разбавим 20 мг. растворителя, получится 50% концентрация и баллон будет злее, так по вашему получается?!?

В танке там или БТР, не важно.

Важно что концентрация роль играет - огромадную - раз, и что один грамм МПК - это ни много ни мало один грамм МПК - это два.

Готов совершить дуэль на баллонах, РЗ супротив Кобры-1Н

Originally posted by Кречет:

Готов совершить дуэль на баллонах, РЗ супротив Кобры-1Н

Тогда к барьеру господа! Кто секунданты?

Originally posted by M@DnE$$:

При обоюдном нападении я использовав Кобру вылью на вас 50 мг., а вы на меня 20мг.
Что ещё считать нужно?!? Концентрацию?!? Ну тогда давайте 20 мг. CR в РЗ разбавим 20 мг. растворителя, получится 50% концентрация и баллон будет злее, так по вашему получается?!?

Вообще-то, в химическом оружии правильно считать количество миллиграм на кубический метр воздуха, которое способно выдать средство (боеприпас). По ИМХУ, средство содержащее более высокую концентрацию вещества выдаст более плотное содержание ОВ в единице объёма за одинаковое время распыления по сравнению с устройством содержащим меньшую концентрацию. Только это всё к аэрозолям применимо.. В случае с CR в виде раствора, имеет значение количество реально доставленного вещества на кожу и слизистые. Будет при распылении аэрозоля концентрация в воздухе 0,003 мг/л., всё, сушите вёсла! Попадёт 1-2мг. "увлажненного", в растворе, CR в глаза, привет зрению на полчаса, как минимум.. И замечательное жжение шкуры, как добавка к счастью..
З.Ы. Не хочу не 5 мг, не 20мг, не даже 0,5мг.. . Вообще, не хочу нисколько!
M@DnE$$ Что это за гадость, ты на себе испытывал, знаешь..
Мне достаточно и "пыли" от БАМа, которую сквозняком в лицо снесло. Неприятно это очень..