Газовые баллончики

Статистика применения газовых баллончиков 2015, v 4.1

Skrs 14-05-2015 17:43

Недавно применил блэк 65, подвыпивший гоп с угрозами интимной близости и физической расправы бежал за мной снизу вверх по лестнице с бутылкой в руке. Дистанция 1.5-2 пролета. Баллон был в левой руке в кармане. 3 пшика примерно по секунде. Первый чуть более длинный. Гоп вбежал с широко раскрытыми глазами в облако аэрозоля, затем добежал до того места где струя была аэрозольно струйная уже с закрытыми глазами получил ещё пшик. Закрыл курткой голову и получил третий пшик (это я уже по инерции, "контрольный") и убежал вниз. Там он постоял буквой Г до приезда ранее вызванных сотрудников полиции. В подъезде висела завеса, поэтому вниз я не спускался. Заявление не писал, он тоже.
click for enlarge 1920 X 2560 264.9 Kb
TIR 14-05-2015 18:46

цитата:
Originally posted by Удильщик:

Позже выяснилось, что праздновали День Рождения нападавшего))



Взбодрился ) Да, эффект однозначно недостаточный, задержка более 5с.
А дальше ты просто ушел неспешным шагом и никто не гнался?
GOODWIN 74 14-05-2015 21:33

цитата:
Originally posted by DimichSH:

Нашел тут видео, совсем не самооборона и какой баллончик не понятно, но можно оценить воздействие газа на наркомана.



жестоко... почему то жалко мужика этого...
Lirielle 15-05-2015 09:16

1. Май, 2015 г.
2. Факел 2, 75 мл.
3. Две женщины, приблизительно 40 и 25 лет.
4. Приблизительно 1-3 секунды.
5. ГБ истрачен более, чем на половину.
6. ~1-2 м
7. +17
8. Закрытое помещение.
9. Да.
10. Полностью трезвы.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:

1. Затрудняюсь ответить.
2. Да.
3. Сидячее и лежачее положения.
4. Нет.
5. Кашель, слезотечение, чихание, затруднение разговора.

Ситуация была такова, что в тамбуре электрички зажали 2 цыганки между дверями и не давали пройти, совершая попытки забрать мое имущество в виде золотых украшений и денег. Действовали они только словами, угрожая тем, что если они захотят, то "щелкнут" пальцами и я обнаженная зайду в вагон. После некоторого времени, когда я уже поняла, что выйти из ситуации без конфликта не получится, то оттолкнула от себя женщину 40 лет, которая была довольно тощего телосложения. Она отлетела к противоположной двери, вторая девушка подошла к ней. Затем я достала Факел 2 и, распылив его в сторону женщин, забежала в вагон, где сразу связалась с машинистом и вызвала товарищей в форме. Все время, когда полицейские шли к нашему вагону, я не следила за женщинами, т.к. пребывала в состоянии шока. Но до прихода полицейских они не смогли покинуть тамбур, не смотря на то, что успели проехать как минимум 2 остановки.

МеДмеДь 15-05-2015 10:43

Это похоже первый случай применения против женщин.
А как потом обстояли дела, когда пришла полиция?
TIR 15-05-2015 12:07

Не первый. Но я думаю случай вымышленный - много нестыковок.
Ну не накрывает ГБ жестко, если распыление было не прицельным точно в глаза. В вагоне началось бы шоу из-за аэрозоля, цыганки бы убежали мыться на первой же станции. Да и про полицию ни слова.
Hitroplan недавно что-то говорил про то что факелом круто ставить завесы в помещениях (что за глупость! завесами никого не проймёшь а сам потравишься!), может он просто решил придумать пример такой постановки завесы?
Илья1981 15-05-2015 12:53

А видео как называлось? А то что то ролик похоже удален.
Lirielle 15-05-2015 13:08

цитата:
Это похоже первый случай применения против женщин.
А как потом обстояли дела, когда пришла полиция?

Прошли в головной вагон, написала заявление, оставила контактные данные. Мне предложили пройти в отделение, но сказали, что не обязательно. По скольку я торопилась - то отказалась.


цитата:
Не первый. Но я думаю случай вымышленный - много нестыковок.
Ну не накрывает ГБ жестко, если распыление было не прицельным точно в глаза. В вагоне началось бы шоу из-за аэрозоля, цыганки бы убежали мыться на первой же станции. Да и про полицию ни слова.

Между вагоном и тамбуром имеются двери, которые открывались после распыления только 2 раза (когда я заходила в вагон и когда туда прошли товарищи в форме), на сиденьях ближних к этой самой двери никого не было. Распылялся баллон в сторону дверей на выход. Почему они не убежали, если имели возможность не знаю, у меня не возникло желания подходить к ним и спрашивать.

Hitroplan 15-05-2015 13:28

цитата:
Hitroplan недавно что-то говорил про то что факелом круто ставить завесы в помещениях (что за глупость! завесами никого не проймёшь а сам потравишься!), может он просто решил придумал пример такой постановки завесы?

Про Факел это было лишь предположение, им мне вообще пользоваться не приходилось.

Однако от знакомого слышал о том, что им несколько лет назад был успешно применен "шок" при бегстве от не особо дружелюбного алкаша в подъезде. Баллон был распылен на лестничной клетке, после чего в облако попал этот самый алкоголик и, закашлявшись, предпочел не продолжать преследование.
Вот я и на счет факела высказал подобное предположение, не более.

Придумывать случаи применения, описывая их тут с аккаунта своей девушки - это как-то совсем не адекватно было бы, чесслово.
Как-то грустно даже, если я такое впечатление со стороны произвожу.

Borion 15-05-2015 14:00

Завеса или точнее облако аэрозоля может быть эффективно, когда нападающий вбегает в него с ходу не закрываясь, тогда он "ловит" аэрозоль и в глаза, и дыхательные пути. Пример такого применения на предыдущей странице https://forum.guns.ru/forummessage/28/226210-m38839800.html Естественно, что в помещении это более вероятно, т.к. аэрозоль не разносится ветром.

Что касается правдивости истории в электричке, то тут вызывает некоторое недоверие то, что два новых участника, не скрывающие свои взаимоотношения, с интервалом в полтора месяца описывают два случая применения. Как правило, случаи применения бывают гораздо реже. Ничего не утверждаю, просто мнение.

Enf0rcer2 15-05-2015 16:36

цитата:
Как правило, случаи применения бывают гораздо реже. Ничего не утверждаю, просто мнение.

ну ты же модератор, посмотри айпишники.
Borion 15-05-2015 17:31

Совпадение или несовпадение IP в данном случае ничего не доказывает:
- в первом случае могут прийти друг к другу в гости и писать с одного компа (а, если живут вместе, то тем более);
- во втором случае может быть, что один и тот же человек днем пишет с работы, а вечером и в выходные из дома, а при желании можно и прокси использовать.

Но если кому-то это прибавит доверия, то в двух последних постах от Hitroplan и Lirielle IP абсолютно разные (разные сети, разные провайдеры). Я в этом, в общем-то, и не сомневался.

Hitroplan 15-05-2015 17:50

Использование прокси - это, конечно, возможно, но зачем?
Как-то у меня слишком мало свободного времени чтобы вести два аккаунта, тем более описывая с них выдуманные случаи применения ГБ.

Еще замечу и то, что мы с Lirielle, все же, два разных человека. Наши случаи применения друг с другом не связаны, так как происходили они в разное время, в разных местах и при разных обстоятельствах. То, что они произошли один за другим - неприятное стечение обстоятельств.

Лично я применение Факела не видел, узнал об этом только после звонка. Попросил сразу отписаться о случае применения для занесения в статистику. Вот и все.

Удильщик 17-05-2015 16:02

JET и КУМ струйный против стаи собак
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1583669.html
Borion 18-05-2015 11:54

Тема в СвР удалена, копирую то, что сейчас есть в кэше Google:

цитата:
Изначально написано Arrow_a:
Из недавнего. Люблю покатушки на велосипеде. Катаюсь в основном за городом. Еду на днях по полю, вечером после работы. Поле большое. Там в одном месте затеяли стройку, обнесли бетонным забором. Метров 200 от стройки стоят пара домов, довольно крепких, х.з. кто там живет и чем занимаются. Эти дома уже давно там стоят. Раньше по территории стройки проезжал, там шла дорога-грунтовка. Сейчас только по полю между стройкой и теми домами. Получается, дома слева метрах в 150, а забор стройки справа метрах в 50-70 от меня.

Заметил, слева от домов в мою сторону вылетели три точки, собачонки какие то. Вроде мелкие, но притормозил, слез с велика. Они приближаются, растут в размерах. Некомфортно стало. Достал газ. Баллончик перцовый. Подлетели два беспородных размером с овчарку и среднеазиат, последний самый крупный и явный заводила в стае. Прикрылся великом от них. Танцуют вокруг, стараются за спину зайти. За моей спиной со стороны стройки разрыта земля, колеи и кочки по колено, отошел к ним поближе, спину прикрыть. По кочкам быстро прыгать не могут, но все равно крутятся. Отвлекусь на одну, две других со спины стараются ухватить.

ОЧЕНЬ помог велик, прикрылся им. И рытвины с другой стороны, там им сложнее. Баллоном брызгаю (спрей и струйник были, перцовые). Бесполезно, отскакивают, но только агрессивнее становятся. Вокруг крутятся, та что оказывается со спины, пытается ухватить. Кручусь за ними. Ориентация в пространстве начинает теряться, начинаю 'плыть' понемногу. Уйти не могу, шаг от них делаю, сразу бросаются. И помочь некому. Со стороны домов так никто и не вышел, хотя вечер уже. Со стороны стройки заметил кого-то, сторож наверное. Помогать не торопится, встал у забора и пялится, сука.

Успел травматика достать с пояса. Таскаю последнее время со свето-звуковыми только. Двухзарядный. Смотрю, средне-азиат отбежал в сторону домов метров на 40 примерно. Оставшиеся две бросаются уже не так агрессивно. Начинаю отходить. Средне-азиат разворачивается ко мне, набирает скорость и летит. Обходит велик сбоку и по разрытой земле на меня. В момент обхода велика его скорость подупала. Навожу травматик ему в башку и примерно с полуметра, может сантиметров 80, успеваю разрядить в него светозвуковой один. Звук выстрела и пламя - очень понравилось ! Как в видеороликах видел до этого Псина отскакивает назад, башкой вертит. Потом отбегает к дому чуть, оглядывается на меня бестолково и рысью к дому не останавливаясь. Беспородные две тоже утихли и с небольшой задержкой за вожаком.

Ухожу с места. Начинает накатывать адреналин. В момент нападения сильно его не ощущал.

После этого пару раз проезжал там же, тишина. Хотя до нападения лаяли со стороны дома. Сегодня еще раз проехал. Заметил стайку, эти же три псины в поле, впереди. Подъехал ближе, стрелялово в руках, собакены все три пулей к дому, даже не тявкнули. У дома улеглись, смотрят в мою сторону, но молча.

РЕЗЮМЕ: На газ. баллоны сильно теперь не рассчитываю. Хотя до этого помогал и не раз. Собак и пьянь успокаивал. Оса и свето-звук - сила, эффект очень понравился, могу рекомендовать ! Но лучше в паре с бэкапом. Разного рода ударное против собаки - шансов мало, скорости сильно разные, сложно очень попасть. Желание прокатиться там с чем-то поинтереснее и завершить, все же осталось.


Плюс скриншот:


click for enlarge 1398 X 874 327.9 Kb

Rewell 18-05-2015 15:22

Ох, какая история! Извините за офф, не удержался, прокомментирую. Будто про себя прочел, эмоции знакомые.
У меня была точно такая же ситуация, только разбита на две части - в одной велик и ГБ, в другой велик и свето-звук из Осы. А так - все тоже самое. Три собаки (только заметно мельче, слава богу), карусель вокруг меня, безвыходность, вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть, пожалел, что не аэрозольник, все с тыла норовили зайти, в икры впиться, или за задницу, и очень шустро. Не уверен, что и аэрозольник бы помог. Шустрые они. После этого возил травматик.
И во втором случае отличная эффективность свето-звука, правда, по одной, но дюже агрессивной, тоже с велосипеда. Только год назад. В этом году встретил там же ту же собаку, по которой отстрелялся - всех облаяла, на всех кидалась, одного чуть не цапнула - там это легко, затяжной тягун, скорость едва 6-7 кмч, а как меня увидала - убежала, спряталась и молча провожала взглядом. До сих пор в шоке - КАК она меня узнала?
Borion 18-05-2015 15:51

цитата:
Изначально написано Rewell:
Три собаки (только заметно мельче, слава богу), карусель вокруг меня, безвыходность, вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть, пожалел, что не аэрозольник, все с тыла норовили зайти, в икры впиться, и очень шустро. Не уверен, что и аэрозольник бы помог. Шустрые они.

Может быть дело в том, что у струйного Контроль-УМ была недостаточная дальность струи? Он не пылил аэрозолем случаем?

цитата:
Изначально написано Rewell:
До сих пор в шоке - КАК она меня узнала?

Вероятно, по запаху. У собак в памяти целая "база данных" запахов, унюханных в течение жизни.

Удильщик 18-05-2015 16:23

цитата:
Originally posted by Rewell:

вообще никакая эффективность ГБ (был струйник КУМ, желтый, 65мл). Один раз попал в морду, но краем струи, а потом впустую баллон извел, нереально попасть



КУМ струйный распыляет, как аэрозольник

цитата:
Originally posted by Rewell:

Не уверен, что и аэрозольник бы помог



во всех моих случаях применения против собак - только один раз помог аэрозольник, но не было попадания, собака просто испугалась пшика
NAC 18-05-2015 16:58

цитата:
Изначально написано Borion:

Вероятно, по запаху. У собак в памяти целая "база данных" запахов, унюханных в течение жизни.


Скорее всего. В районе одних гаражей есть стая, голов в 7-8, которую я шесть (!) лет назад отпугнул ОСОй (правда, там был не светозвук, а травматический патрон, и с первого же выстрела в одну псину, предположительно вожака, я попал) - вожак со всей стаей скуля убежали. Бодренько так убежали, кстати, может по касательной попал...

И уже который год та стая, все с тем же предположительно вожаком, выбегают на дорогу посмотреть а кто там едет, и при виде меня на велосипеде в ужасе убегают с дороги. Ради эксперимента - знакомый там проехал - облаяли, помог УЗ отпугиватель...

Извините на оффтопик.

Borion 18-05-2015 17:17

цитата:
Изначально написано Удильщик:
КУМ струйный распыляет, как аэрозольник

Это сейчас, а раньше был нормальный струйник по типу Шпаги. Мы же пока не знаем, когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell.

Enf0rcer2 18-05-2015 19:15

Поражаюсь прочитанному. Жаль что терпилу собаки не съели. Вместе с его осой и светозвуковыми патронами...
Удильщик 18-05-2015 19:19

цитата:
Originally posted by Borion:

когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell



Rewell, в каком году был этот случай?
Borion 18-05-2015 19:48

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
Поражаюсь прочитанному. Жаль что терпилу собаки не съели. Вместе с его осой и светозвуковыми патронами...

Что же тогда надо было делать в этой ситуации?

Walther P99 QT 18-05-2015 21:35

Не знаю, я примерно то же самое делал. Фишка в том, что, как кто-то писал, собака должна однозначно понимать, что человек- это Самая Главная Собака.

P.S. собака у меня была. Очень воспитанная, во вменяемом возрасте ни разу не гавкнула на постороннего (а уж чтобы кидаться на прохожих на улице!..). Больше собаку не куплю никогда- очень тяжело переживал её кончину...

Enf0rcer2 18-05-2015 22:42

цитата:
Что же тогда надо было делать в этой ситуации?

1. сразу хватать осу
2. осу с нормальными патронами а не светошумовой дрянью. У него итак боезапас два патрона, еще и оба бесполезные. Зачем, для чего? И после пережитого унижения (они его разве что не обоссали) он снова носит со светошумовыми патронами и рассказывает о том какая классная штука. Гуманист фигов.
3. подумать о том чтоб разъяснительную беседу со сторожем провести. Это если стволом записанным в лицению не размахивал и город хотя бы тысяч на 300 жителей.
4. Вернуться и уничтожить стаю или вожака (если есть что-то стреляющее и знаешь наверняка их локацию). Ну или хотя бы самую слабую медленную особь в виде компенсации морального вреда. Пробовал сам (налетели практически рядом с домом, отогнал, потом пытался найти, но с ножом + ГБ это было бы слишком муторно даже если б нашел. С резиноплюйкой вообще проблем не вижу). А этот герой - "так это они, но я готов, я готов, оса и светошумовые патрики со мной..." Блин, вспоминаю того терпилу с ратником-410 и противособачьими патронами (тоже тут на ганзе изливал душу как двое малолеток с пневматической винтовкой чуть не убили). Но там более запущенный случай был судя по профайлу - повсюду козыряние виданными тоннами крови, апнутым ратником и обладанием тайными знаниями... А в самооборонной ветке регулярные записи в стиле "записки терпилы"

Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции и любопытными сторожами.

TIR 18-05-2015 23:14

цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

1. сразу хватать осу



С чего вы взяли что травматическое воздействие на собаку всегда сильнее химического? Собаки и после пуль из пистолета частенько бегают и нападают. Воздействие ГБ на собак вполне хорошее, подтверждений тому много, да и я сам проверял однажды - эффект мощный. Автор просто, думаю, не попал нормально.
После той же осы собака могла взбеситься, покусать его. Автор всё разумно сделал, и гуманизм тут не при чём.
цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

Вернуться и уничтожить стаю или вожака



Точно. И сесть в тюрьму или попасть на деньги или оказаться покусанным Зачем себе проблемы искать, когда их нет?
цитата:
Originally posted by Enf0rcer2:

Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции



На форуме постоянно описывают применения ГБ против собак. Их уже больше сотни набралось, это точно. Вы всех авторов тоже уже в генетический мусор записали?

PS Сам езжу на велике и за много лет не применял ГБ против собак. Вообще не вижу никакой проблемы. Притормозил чуть, посмотрел в сторону собаки, поехал дальше. Накрайняк можно спешиться. 30с потраченного времени и собаки как не бывало. Один раз 2х собак просто напугал ярким светом. Не нужно их так бояться, ну гавкают - тоже мне событие...

Borion 18-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
1. сразу хватать осу
2. осу с нормальными патронами а не светошумовой дрянью. У него итак боезапас два патрона, еще и оба бесполезные. Зачем, для чего? И после пережитого унижения (они его разве что не обоссали) он снова носит со светошумовыми патронами и рассказывает о том какая классная штука. Гуманист фигов.

И что, травматический патрон 18х45 это какая-то гарантия останавливающего действия? Некоторых собак и пуля патрона 9х18 или 9х19 не берет (дохнут только после нескольких выстрелов), а тут травматика (кстати, у него был Стражник). Это один момент. Другой момент, что травматику не только от собак носят и светозвуком заряжают, дабы избежать возможных юридических последствия применения.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
Такие просто выбраковываться должны. Вместе с тупыми собаками, прыгающими на венец эволюции и любопытными сторожами.

Перебор. Каждый защищается в меру своих сил и возможностей.

Enf0rcer2 19-05-2015 12:12

цитата:
С чего вы взяли что травматическое воздействие на собаку всегда сильнее химического?

а я где-то это сказал? Давайте сначала будем внимательно читать, а потом уже пытаться вести аргументированную дискуссию. На этом с Вами закончу.
цитата:
кстати, у него был Стражник

кстати он сам пишет что Оса (эгида видимо, в нынешнем разнообразии их не разбираюсь)
цитата:
И что, травматический патрон 18х45 это какая-то гарантия останавливающего действия?

нет. Но у него был девайс позволяющий работать с дистанции большей чем позволяет ГБ, оказывающий помимо физического воздействия еще и психологическое, плюс привлечение внимания нарядов ППС (хотя это из разряда фантастики). Начинать надо было с максимального ответа сразу же, на первое проявление агрессии (в конкретно этой ситуации, а не когда тебя задели плечом в метро), потом уже переходить на другие средства (ГБ, велосипед в качестве щита, ключи зажатые в кулаке).
цитата:
Другой момент, что травматику не только от собак носят и светозвуком заряжают, дабы избежать возможных юридических последствия применения.

и все равно умудряются прилипать за нарушение общественного порядка. Либо за нанесение тяжких телесных (комбинированная зарядка светозвук плюс резина - если светозвук не сработает автоматически без повторного спуска сработает резина). Для отсутствия последствий носят ГБ. И не ждут наряда полиции.
цитата:
Перебор. Каждый защищается в меру своих сил и возможностей.

верно. Но мы выбираем одо из двух:
- трезво оцениваем свои возможности и объезжаем проблемы по широкому радиусу (что в общем-то не зазорно даже если ты вполне в себе уверен - просто чтобы не мараться лишний раз).
- впоследствии для себя делаем правильные выводы. Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов
Hrustik75 19-05-2015 12:20

цитата:
Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов

Вы стреляли СЗ патроном из ОСЫ?
Enf0rcer2 19-05-2015 12:29

цитата:
Вы стреляли СЗ патроном из ОСЫ?

да, в предрассветные сумерки во время драм-энд-басс пати (не в помещении конечно). Стреляли просто чтоб посмотеть что это вообще такое. Не впечатлило никого (правда никого не было со стороны патронника).

Резинкой (85 Дж кажется) стрелял пару раз - один раз по группе лиц, второй в форточку третьего этажа (старые окна, двойная рама - пробитие и рикошет от потолка - эффект был удовлетворительный )

Borion 19-05-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
кстати он сам пишет что Оса (эгида видимо, в нынешнем разнообразии их не разбираюсь)

Я читал удаленную тему полностью, в последующих постах ТС писал про Стражник. Там же были названы модели баллонов, которые указал Удильщик.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
нет. Но у него был девайс позволяющий работать с дистанции большей чем позволяет ГБ, оказывающий помимо физического воздействия еще и психологическое, плюс привлечение внимания нарядов ППС (хотя это из разряда фантастики). Начинать надо было с максимального ответа сразу же, на первое проявление агрессии (в конкретно этой ситуации, а не когда тебя задели плечом в метро), потом уже переходить на другие средства (ГБ, велосипед в качестве щита, ключи зажатые в кулаке).

Насчет возможности привлечения внимания ППС не понял - СЗ патрон стреляет даже громче, чем травматический, то есть и тот, и другой подходят для этой цели. А вот про фантастику соглашусь - в описанном случае местность совсем не предполагала их присутствие там (хотя у меня давно был случай, когда стреляя из травматики в лесу около МКАД ко мне подошли три СМ, но пришли они из определенного места, а не патрулируя территорию).

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
и все равно умудряются прилипать за нарушение общественного порядка. Либо за нанесение тяжких телесных (комбинированная зарядка светозвук плюс резина - если светозвук не сработает автоматически без повторного спуска сработает резина). Для отсутствия последствий носят ГБ. И не ждут наряда полиции.

Мой старший двоюродный брат с некоторых пор носит только Осу, заряженную четырьмя СЗ. Принципиально. И никуда никогда не "прилипал".

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
- трезво оцениваем свои возможности и объезжаем проблемы по широкому радиусу (что в общем-то не зазорно даже если ты вполне в себе уверен - просто чтобы не мараться лишний раз).

Это не всегда возможно. Я два раза сталкивался в лесу с собаками, будучи на велосипеде. В первом случае я даже не ехал, а стоял на месте, когда две беспородных собаки без ошейников неожиданно выскочили на просеку и рванули ко мне. Приближались они быстро, поэтому я достал Ратник (с собой еще была Перцовка) и уже решал, стрелять ли сразу на поражение или сразу в воздух (и решил-таки сделать один предупредительный), как на просеке появился хозяин собак тоже на велосипеде и позвал их к себе. Во втором случае на лесной дороге я встретился с тремя бродячими собаками (в том же лесу), они не нападали, но их реакцию на попытку пройти рядом предположить было сложно. Объехать их стороной не представлялось возможным - по обе стороны лес был достаточно плотный, а обочина в колдобинах и лужах, поэтому я опять-таки достал Ратник и по-тихоньку пошел вперед, ведя велосипед рядом с собой. Собаки решили сами обойти меня по лесу и только одна вприпрыжку проскакала мимо. Но Ратник я уже давно не ношу.

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
- впоследствии для себя делаем правильные выводы. Топикстартер, как я понял, решил продолжить носить двухзарядную ОСУ со светошумовыми патронами. Успехов

Сдается мне, что там бы и сигнала охотника хватило бы.

Enf0rcer2 19-05-2015 12:49

Ах, это еще и контроль был... Поделом
цитата:
Насчет возможности привлечения внимания ППС не понял - СЗ патрон стреляет даже громче, чем травматический, то есть и тот, и другой подходят для этой цели.

да, но применять надо было в ином порядке - до ГБ. Что при фантастическом сценарии заставило бы время работать на него.
цитата:
Я читал удаленную тему полностью, в последующих постах ТС писал про Стражник.

Аааа, то есть он еще и в показаниях путается... Может это он на них напал?
цитата:
Сдается мне, что там бы и сигнала охотника хватило бы.

*вспоминая видео группировки фольксштурм* да, сторожу бы хватило

click for enlarge 682 X 1024 122.5 Kb

Rewell 19-05-2015 08:31

цитата:
Изначально написано Borion:

Это сейчас, а раньше был нормальный струйник по типу Шпаги. Мы же пока не знаем, когда был произведен баллон, о котором пишет Rewell.


Borion и Удильщик, извините за задержку с ответами, дел за гланды просто, форум не успеваю читать.

Ситуация была в прошлом году, баллон был сроком годности до 2014 года. Струйный. Сейчас не очень хорошо помню, как он распылял - аэрозольно или струей. Вроде бы струей. О претензиях к КУМам я узнал только со страниц форума, сам не замечал каких-либо проблем, или не обращал внимания. И на том, что КУМ и жгучие перчики вообще от разных производителей, заострил внимание лишь в этом году. Помню отчетливо лишь то, что собаки спокойно уворачивались от струи, будучи от меня на дистанции 2-3 м, не далее. Пытался делать упреждение, без толку. А ближе с фронта не подходили. Пока 1-2 спереди отвлекали энергичными ложными атаками и лаем, третья или сразу две пытались с тыла зайти и вцепиться. Вообще, для населенного района не типичное поведение для собак. Я прикрывался байком и отступал к большой стене за спиной. А неподалеку стояла женщина лет 60-65 и молча наблюдала. Как выяснилось в дальнейшем, она была хозяйкой этой своры, вывела их погулять. Только тогда до меня дошло, что собаки защищали хозяйку, увидев во мне опасность для нее. Реакция, похвальная для собак. А вот поведение тети странное. И тете той я пообещал не взирая на возраст и пол в следующий раз просто ударить по лицу. И раскидать кругом отраву, потому что ЦЕНТР ГОРОДА для людей, а не для животных без намордников и поводков. Обещание мое подействовало. больше их там не видел. Либо просто не везет снова встретиться.
Тот самый баллон, сохранилось фото чехла на выносе руля:

click for enlarge 576 X 768 85.8 Kb

Rewell 19-05-2015 08:50

Ничего себе полемика завязалась за собак.
2TIR - обычно да, как вы и говорите. Спешился и проблема ушла. В случае группового нападения никакое спешивание не помогло. И в горах, когда идешь в спортивном режиме, ловишь баланс пульса и каденса, спешиваться, прятаться нет никакого желания, а часто и сил. Все заточено на кручение педалей. Слез - какие там 30 сек?! Минут 15 будешь отходняки ловить и от группы отстанешь сильно. Кроме того, не забывайте, что в движении у велосипедиста количество тестостерона и адреналина в крови много выше, чем в состоянии покоя. И то, что кажется разумным у экрана монитора, там просто в голову не придет. Там хочется прекратить агрессию в свой адрес немедленно. Я потому умышленно в горных покатушках и не ставил первым пулевой. Не дай бог, от греха подальше. Мы по этим дорогам катаемся регулярно и вступать в длительные разборки с СМ и хозяевами собак в планы не входит. Мне надо проехать. А не войну развязать.
Теперь травматы у нас изымают, и тема эффективного ГБ снова встала во весь рост. Буду тестировать Шпагу и Блэк.
Borion 19-05-2015 12:42

цитата:
Изначально написано Rewell:
Ситуация была в прошлом году, баллон был сроком годности до 2014 года. Струйный. Сейчас не очень хорошо помню, как он распылял - аэрозольно или струей. Вроде бы струей.

Ну тогда понятно. Могло быть как в этом испытании https://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM

Rewell 19-05-2015 13:50

Да, примерно такая и была струйка. Хотя, когда я выливал просроченный ГБ струя была помощнее - https://www.youtube.com/watch?v=JP8ZyqQLTCI&feature=youtu.be

Состав однозначно злой. А вот выход... Ничего себе лотерея. Задумаешься тут...

Garlic 20-05-2015 10:59

Кстати про псин. не помню писал или нет:
ехали мы из промзоны летом тесть за рулем, я на заднем сидении. жара, окна открыты. едем по бетонке. за нами гналась псина крупная, пыталась тяпнуть тестя, прыгая к открытому окну. почти в упор пшикнул Перец-11А. псина сразу нырнула в траву сбоку бетонки, только хвост торчал.
в салоне очень ядреная была завеса, кашляли все, но потом быстро выветрелось.
Температура +30
Баллон: Перец-11А
Дистанция: 10-20см
Нападавшие: псина 1шт породы "блоховоз"
После применения: нападение прекращено полностью.
Agent_Smitt 20-05-2015 12:18

Добавлю случай с собаками. Полдень. Местность - склады какие-то, в черте города. Вдалеке резвится пара породистых собак. Вполне себе взрослый здоровый доберман и ещё какая-то собака похожего размера, породу не распознал. Хозяева увлечены неспешной беседой, собаки без намордников и поводков. Заприметив меня, собаки начали резво бежать навстречу, без лая, просто кинулись вперёд. Доберман впереди, другая с некоторым отставанием. Произошло всё очень быстро. Слишком быстро, я бы сказал. Вид несущегося на всех парах добермана не располагал к выяснению ситуации - бежит ли он поиграть либо атакует. Остановился. Левая рука, согнутая в локте выставлена вперёд, правой быстро извлёк КО-ФОГ. В этот момент доберман уже начал распрямлять задние лапы в непосредственной близости от меня, его морда была уже в полметре-метре от моей руки. Нажатие кнопки. Струя аэрозоля бьёт ровно в морду, накрывая нос и глаза. В этот момент собака была так близко, что среагировать и увернуться у неё шансов уже не было. Как и у меня убежать, либо предпринять другие действия. Было довольно страшно. Однако, мощного распыления с близкого расстояния хватило, чтобы доберман мотнул головой, и сменил вектор движения, уворачиваясь от продолжавшей бить в него струи. Всё равно, хапнул перца он достаточно, движение в мою сторону закончилось поднятием на задние лапы (видимо, собака гасила энергию разбега таким образом). В итоге доберман опустился на все лапы где-то слева от меня, резво развернулся, стал мотать головой и тереть её лапами, вытирать о придорожную траву, убегая назад. Вторая собака, видя такое дело притормозила, гавкнула пару раз, но держала дистанцию. Я удержался от соблазна поддаться панике и не стал распылять баллон впустую, пытаясь достать вторую собаку, лишь держал его наготове. На расстоянии 1,5-2 м. я бы просто израсходовал средство самообороны, пытаясь накрыть подвижную цель. Повторять урок не потребовалось, собаки ретировались ближе к хозяевам. Те молча смотрели на происходящее, а я почувствовал прилив адреналина. Выбежал сторож складов и погнал хозяев с собаками куда подальше, до этого он, видимо, тоже просто наблюдал.
Больше их там никогда не видел.
йоулупукки пукари 20-05-2015 20:35

видео не могу найти, россия, собака человека драла, питбуль что ли, и полицейский на нее всю обойму извел, пока она не умерла, несколько выстреловы из боевого понадобилось что бы ее убить. вот не могу этот видос найти, но запомнился мне это случай, в новостях показывали. из осы в такую стрелять, только дразнить.
Enf0rcer2 20-05-2015 21:10

во-первых не обойму, а магазин
во-вторых не весь
в третьих сравнение питбуля с двортерьером несколько некорректно

ну и в конце концов - "грызла", а не "драла"

Borion 21-05-2015 12:16

Дискуссию про отношение к собакам и кошкам, а также следование чьим-либо идеалам потер, как не имеющую отношение к статистике применений.
Патриот100 25-05-2015 12:49

Итак, мой опыт в копилку)

Вначале анкета - чтобы проще было добавить в статистику.
1. Месяц и год применения ГБ.- 08.2014
2. Модель и объем ГБ.- Перцовка, 25 мл
3. Количество залитых из вашего ГБ (а также кол-во нападавших).-1
4. Задержка действия ГБ (промежуток времени, в секундах, от момента попадания ирританта в глаза до проявления его действия. Т.е. до момента, когда закрылись оба глаза (блефароспазм)).- 2-3 секунды
5. Длительность распыления, в секундах (если трудно оценить - укажите насколько истрачен ГБ). - баллон вылит целиком, в ходе драки)
6. Расстояние применения (от сопла ГБ до глаз нападавшего). -20 см
7. Температура воздуха. -+20
8. Укажите наличие помех (закрывался рукой, был в очках, успел отвернуться, сильный ветер и т.п.).- в первые секунды не было, потом закрывался, отворачивался, но все равно получал порции))
9. Передан ли нападавший сотрудникам милиции?- Да.
10. Укажите тип и степень опьянения нападавших, подвергнутых распылению ГБ.- Трезвый.

Дополнительные вопросы по действию ГБ:
1. Лишился ли полностью нападавший возможности видеть, на промежуток времени, достаточный для успешного исхода обороны? -Нет!
2. Потерял ли нападавший возможность продолжать бой и передвигаться, сразу (или позже на 1-2 сек) после применения баллона? -Нет!
3. Принимал ли нападавший через несколько секунд после распыления ГБ какие либо положения, из перечисленных: согнутое буквой "Г", сидячее, лежачее (не важно, если он перед этим успел отскочить назад или отвернуться)? - Нет.
4. Была ли возможность продолжения боя вслепую нападавшим после применения ГБ (махал ногами/руками, активно угрожал, пытался продолжить нападение)? -Вел бой.
5. Если нападавший не был ослеплён - были ли хоть какие-то проявления действия ирританта - кашель, сопли, слезотечение, чихание и др.?- Жжение глаз, слезы, сопли))

Подробнее:

Шел с работы, в моем дворе на меня неожиданно бросилась какая-то мелкая шавка, пыталась укусить, я чисто рефлекторно, больше от испуга пнул ее ногой.

В принципе. собака угрозы не представляла, и если бы я успел подумать, то не стал бы ее трогать. Но неожиданно вылетевшая из кустов прямо под ноги рычащая куйня застала меня врасплох, получила футбольный пинок и с визгом отлетела в те же кусты.

Тут же нарисовался ее матерящийся хозяин, здоровый мужик за 100 кг, но скорее жирный, чем качок. Сразу попробовал меня ударить, но не достал, тк я разорвал дистанцию. Достаю Перцовку 25, сближаюсь, лью ему в морду. Большая часть попадает в лицо, остальное в висок и затылок, тк он отворачивается. Затем снова крутит башню на меня, и пытается ударить рукой, потом пробивает лоу.

Я в процессе еще раз лью ему в морду, понимаю, что он нифига не ослеплен, и прет на меня, начинаю принимать альтернативные меры - мужик случайно натыкается пару раз на мои кулаки (потом в объяснении полиции это так звучало)), получая разные повреждения морды, при этом я тоже ловлю пару плюх, одну с позорным синяком под глаз.

Бегемот оказался довольно резвым, как позже выяснилось, "немного занимался кик-боксом". Кое-как свалил его подсечкой, он и лежа пытается на меня напасть, натыкаясь на мои ботинки разными частями туши. Тут я немного перегнул, но как потом выяснилось, никакой записи происшедшего не было, в подъездную камеру, и всяческие регистраторы мы не попали. И даже школота не успела нас заснять для ютуба)), так что тут повезло.

В процессе замеса доливаю баллон. тут выскакивает жена этого мужика, он встает, уже в мирном настроении (при этом его мучают слезы, сопли и кровь из носа, но видит он урывками, приоткрывая глаза - у меня все то же самое, только без крови с носа, надышался газа в процессе)), и просит жену звонить в полицию.

Мужик этот из моего дома, знает примерно где я живу, так что сваливать однозначно нельзя. Его жена вызывает полицию, а я пешком, но очень быстро топаю в участок. Домой решил не заходить, дабы не терять времени и инициативы.

Пришел, плача)) от ирританта, подал заяву о злобном нападении на меня злого мужика, был отправлен в больницу снять побои, резво на такси туда смотался и снял. Лицо сильно жгло примерно час, потом слезы более менее прошли.

Как оказалось, мужик час ждал наряда, и повторил мой путь)) В результате, было заведено два дела о нападении - его на меня, и наоборот, и назначены два суда)))) Короче, я подумал, и пошел к мужику домой, предлагать мировую. Помирились. На этом все, дела закрыли.

Borion 25-05-2015 20:15

Трудно сказать, почему в этом случае не возникло устойчивого блефароспазма. Все было бы понятно, будь дистанция применения около 1 м (с этого расстояния просто реально мало долетает ж/с у 25 мл аэрозольников, как мы убедились на испытании Pink'а). Но с 20 см большая часть состава должна попадать в лицо. В любом случае, маленькие аэрозольники не лучший выбор, даже несмотря на высокую концентрацию ДВ.
Патриот100 26-05-2015 09:02

Про дистанцию применения "малышей" я в курсе, потому и лил на сближении. Глаза не закрыло полностью и мне, хотя я тоже схватил довольно много в процессе.

Честно говоря, я думал, что концентрация в малышах в два раза больше чем в больших, плюс размеры подкупают - носить удобно, и драться совсем не мешает - спокойно можно бить кулаком с баллончиком.

Borion 26-05-2015 13:19

В 25 мл баллонах концентрация действительно выше, чем в соответствующей модели большего объема, но струя сводит на нет это преимущество. Из 25 мл баллонов сейчас имеет смысл покупать и носить только Блэк-25. Он заявлен как струйно-аэрозольный, но по факту струйный, ближе к Шпаге, только дальность меньше. Концентрация в нем, кстати, больше только по CS, а по ОС она одинаковая с 65 мл. Кроме Блэка сейчас в объеме 25 мл производится только ЖП - Перцовка и Pink сняты с производства.
TIR 26-05-2015 13:30

Патриот100 расскажите подробнее сколько содержимого и куда ему попало. Вы точно видели что залито было оба глаза?
25мл всегда были слабее 65мл на практике. Причиной тому вижу что они больше пылят, чем доставляют состав на поверхность. Имхо. Ведь жидкости в них значительно меньше, при том же времени распыления.
цитата:
Originally posted by Borion:

Блэк-25. Он заявлен как струйно-аэрозольный, но по факту струйный, ближе к Шпаге



Вот это уже вариант. А просто вонялки 25мл не вариант.
Патриот100 27-05-2015 01:41

цитата:
Originally posted by TIR:

Вы точно видели что залито было оба глаза?



Там все было довольно быстро, и я, честно говоря, помню только отдельные моменты (у меня так всегда в стрессе)). Поэтому я не уверен, что качественно залил глаза. Он отворачивался, закрывался рукой и тд. А я больше концентрировался на рукопашке. Но я брызгал прямо в лицо несколько раз, это точно. Баллончик распылял слабо:
цитата:
Originally posted by TIR:

Причиной тому вижу что они больше пылят, чем доставляют состав на поверхность.


Часть яда досталась мне, так что я на себе прочувствовал - состав реально слабый. Тот же КО гораздо ядренее, несмотря на все рассуждения о количестве капса (от него я как-то тоже хватанул, полчаса глаза не мог открыть).
Еще время сыграло, и может, адреналин - драка прошла довольно быстро, и в процессе мы более менее друг друга видели, потом, прихватило сильнее, глаза стало жечь, слезы. Но дорогу в ОВД я осилил самостоятельно, хотя смотрел урывками)) Мужику было хуже, чем мне, но совсем зрение ему не вырубило((

(Должен сказать, что несмотря на откровенно слабое действие, баллон помог. Как минимум как отвлекающий фактор, каждый раз когда противник отворачивался, он получал))

цитата:
Originally posted by TIR:

просто вонялки 25мл не вариант



Видимо да, а жаль - удобные они, так их))
Enf0rcer2 27-05-2015 03:30

цитата:
Из 25 мл баллонов сейчас имеет смысл покупать и носить только Блэк-25.

плюсую
Borion 27-05-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Часть яда досталась мне, так что я на себе прочувствовал - состав реально слабый. Тот же КО гораздо ядренее, несмотря на все рассуждения о количестве капса (от него я как-то тоже хватанул, полчаса глаза не мог открыть).

На самом деле, фишка в том, что в KO FOG в разы больше ж/с, чем в 25 мл аэрозольниках. FOG я, кстати, на себе тоже испытал, кстати, то ли в 2005, то ли в 2006 году путем вхождения в облако.

Agent_Smitt 27-05-2015 20:41

цитата:
Изначально написано Borion:
На самом деле, фишка в том, что в KO FOG в разы больше ж/с, чем в 25 мл аэрозольниках.
А как обстоит дело с 65-75 мл баллонами от ТК? В ФОГе всё равно больше ж/с?

Borion 27-05-2015 20:55

В процентном соотношении в FOG'е ж/с больше, чем в аэрозольных баллонах ТК. По сути дела KO FOG это струйно-аэрозольный баллон, то есть сравнивать его нужно скорее с Блэком-65.
enigmaliya 28-05-2015 16:19

ГБ работает строго в вертикальном положении, головой вверх. В этом случае происходит выход пропеллента с жидким составом. В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. Эти случаи не являются производственным браком и не подлежат рассмотрению производителем.
click for enlarge 1698 X 2467 522.0 Kb
Borion 28-05-2015 16:30

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
В случае, если ГБ находится в перевернутом или наклоненном положении, происходит разделение жидкого состава и пропеллента, при нажатии на распылительную головку и раскрытии клапана, пары пропеллента выходят через клапан, а жидкий состав остается. Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние.

За исключением модели С360, конструкция которой отличается.

Патриот100 28-05-2015 17:11

Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?

Borion 28-05-2015 19:59

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

Никогда не встряхиваю перед использованием и не понимаю, что это может дать?

цитата:
Изначально написано Патриот100:
И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?

Связано с ГОСТ Р 50743-95, а точнее с п. 3.2, который гласит, что средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м.

Патриот100 28-05-2015 23:23

цитата:
Originally posted by Borion:

Связано с ГОСТ Р 50743-95, а точнее с п. 3.2, который гласит, что средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м.



Не совсем понял - а если ближе метра, то средства СО могут причинять вред средней тяжести?

цитата:
Originally posted by Borion:

Никогда не встряхиваю перед использованием и не понимаю, что это может дать



Вот например, если как эвакуатор используется углекислота, растворенная в растворе, то по идее, должно быть как с бутылкой газировки - тряска приводит к увеличению давления внутри емкости..
партизанен164 29-05-2015 12:27

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Таким не хитрым способом можно привести исправный ГБ в не рабочее состояние. [/URL]

Я бы на вашем месте,инструкции про такие не хитрые способы не писал для кого то очевидно, а для кого озарение.

Borion 29-05-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Не совсем понял - а если ближе метра, то средства СО могут причинять вред средней тяжести?

Да, получается так. А на дистанции более 1 м, соответственно, может быть легкий вред здоровью.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Вот например, если как эвакуатор используется углекислота, растворенная в растворе, то по идее, должно быть как с бутылкой газировки - тряска приводит к увеличению давления внутри емкости..

Во-первых, углекислый газ в качестве пропеллента используется (по крайней мере, использовался) только в Контроль-УМ. Во-вторых, в баллоне изначально есть давление, достаточное для полной эвакуации состава. В-третьих, я сильно сомневаюсь, что давление таким способом можно существенно повысить, если там уже 6-9 атм. (то есть в 3-4 раза больше, чем в шинах легкового автомобиля). Вообще, конечно, хотелось бы услышать комментарий производителя.

Патриот100 29-05-2015 09:54

цитата:
Originally posted by Borion:

Да, получается так. А на дистанции более 1 м, соответственно, может быть легкий вред здоровью.



Спасибо за информацию!

цитата:
Originally posted by Borion:

конечно, хотелось бы услышать комментарий производителя.



Да. Пример с углекислотой привел, потому что он наглядный. Да и на бытовых баллонах, типа репеллентов и освежителей, также пишут - встряхнуть перед употреблением. Принцип работы-то одинаковый с ГБ, как я понимаю.
enigmaliya 01-06-2015 12:27

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?


Средства самообороны встряхивать не надо.
Испытания на безопасность проводится на расстоянии 1 м.

Патриот100 01-06-2015 17:36

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Средства самообороны встряхивать не надо.
Испытания на безопасность проводится на расстоянии 1 м.





Спасибо за информацию! А почему именно не надо встряхивать? В чем отличие от бытовых аэрозолей? Принцип вроде один...
Hitroplan 01-06-2015 19:47

цитата:
Спасибо за информацию! А почему именно не надо встряхивать? В чем отличие от бытовых аэрозолей? Принцип вроде один...

Рискну предположить, что в ГБ не происходит расслаивания состава в ходе хранения, или же оно выражено в совершенно незначительной мере.
Особенно с учетом того, что состав помешивается в процессе ходьбы, а не стоит ровно на полочке перед использованием.
Патриот100 01-06-2015 23:58

цитата:
Originally posted by Hitroplan:

с учетом того, что состав помешивается в процессе ходьбы, а не стоит ровно на полочке



Тут не соглашусь - этого производитель знать не может. У меня в прихожей стоит постоянно "дежурный" ГБ.
цитата:
Originally posted by Hitroplan:

Рискну предположить, что в ГБ не происходит расслаивания состава в ходе хранения,



А вот это, похоже, и есть причина. Я провел мини-расследование: встряхивать рекомендуется тогда, когда средство содержит и масляные компоненты, и водорастворимые. Такие эмульсии легко разделяются на составляющие во время хранения. Продукты, которые не требуют встряхивания, используют эмульгаторы и различные связующие вещества, которые действуют для соединения масла и воды. Среди этих веществ: глицерилстеарат, полисорбаты, стеариновая кислота, бутилен гликоль, триэтаноламин, пальмитаты, цетеарет 20, пчелиный воск, спирт.

Таким образом, наличие в ГБ эмульгаторов, не позволяет составу расслаиваться, и, соответственно, его не нужно встряхивать.

BlakLabel 02-06-2015 22:05

Привет участникам форума.Хочу написать о своём применении Факел-2.На днях утром около 08ч. иду на работу.Тепло и солнечно. Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу..... Хотя в руках у него сигарета. Я пытаюсь уйти, но он не пропускает. Отталкиваю его. Он бьёт меня по лицу. Я бью его. Из носа у меня идет кровь.В потасовке брызгаю из баллончика , но мимо и попадаю в облако газа. Начинает щипать глаза. Ухожу в сторону. Он за мной. Достаю баллончик и развернувшись в его сторону целясь в сторону его лица шагов с двух трёх приблизительно, хорошо брызгаю из баллона. Нападающий закрывает лицо руками скрючившись уходит в сторону. Ухожу к знакомым рядом и отмываюсь от газа. Должен сказать, что жгло сильно и лицо и глаза хоть и вскользь попал в облако. Отмывался молоком и водой минут 30. Мне потом сказали что нападавший на меня пал на газон и лежал. При использовании было ощущение что я поливал из огнетушителя, так мощно выходил газ. Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее.После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2. Хочу сказать мне работа и действие баллончика понравилось.Баллончик спас меня так как противник был сильнее и вероятно обкуренный. Спасибо Техкриму.
Патриот100 02-06-2015 22:36

С полем! Все лучшее гопам))
Cyberia 02-06-2015 23:00

цитата:
BlakLabel

Поздравлю с успешным применением ГБ! Первый блин- обычно бывает комом (с).

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее


Это так.
В частности:

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу.....


После этого сразу, не дожидаясь развития событий, стоило заливать того неадеквата.

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2


Объемом был 100мл.? Или 75мл.?

Zyklonss 02-06-2015 23:02

Не могу воспользоваться предложенной анкетой для добавления случая самообороны с ГБ в статистику, поскольку применялось по собакам. Хочу описать 2 случая применения:
1. С Вашего позволения процитирую случай применения мною ГБ по собаке в теме "Качество Контроль-УМ упало еще ниже":
цитата:
Дабы мой пост не показался Вам оффтопом, то напишу реальный отзыв о баллончике Техкрим Шпага-65. В этой теме этот случай применения Шпаги я опишу впервые, даже не приведя его в статистике применения в ветке ГБ. Просто пока не было времени описать этот случай там.
Шпагу-65 купил взамен Блэка-65. Блэк использовал (успешно), а такого же Блэка не было и взял Шпагу. Ношу баллоны сейчас так: в левом кармане- Факел-75, а в правом- Шпага (правая рука рабочая). День, температура воздуха- около +5 градусов, ветра практически нет. Навстречу мне идет женщина в преклонном возрасте и собака средних размеров без поводка. Собака, завидев меня, кидается навстречу. Я пытаюсь криком остановить её- без результата. Собака обогнула меня и пытается ухватить за ногу. Я прошу женщину забрать собаку, но хозяйка как-то растерялась. В этот момент Шпага была уже у меня в правой рабочей руке. Правда, в этом случае, лучше пригодился бы Факел, но у меня не было времени думать, что выхватил- то выхватил. Расстояние до собаки- около полутора метров. Применение баллона около секунды. Струя попадает собаке в морду и пёс забывает обо мне, убегая далеко-далеко. Шпагу применял впервые, очень понравилась устойчивая струя.

2. Конец мая 2015, около +22 по Цельсию, достаточно сильный ветер. В левом кармане- Факел 75, в правом кармане- уже начатая ранее Шпага-65.
Я с женой и двумя маленькими детьми на вечерней прогулке. Гуляем на полянке, меньшего отпустили из коляски побегать. Вдруг, прямо к нам очень быстро приближается собака бойцовской породы (какой- не разбираюсь), достаточно крупного размера, без поводка и намордника. Затем, из-за бугорка, в метрах 15-20 появляется его хозяйка, девочка лет 17.
Небольшой отступление: мой меньший очень боится собак, просто панически.
Так вот, эта малолетняя собаковод-любительница просто наблюдает, как её пёс приближается к нам и ничего не предпринимает. Был бы я сам, то конечно, сначала бы крикнул на собаку, крикнул бы её хозяйке и т.д., но тут надо было действовать быстро. Время с момента появления собаки и моих активных действий- около 5 секунд. Когда собака приблизилась ко мне на дистанцию около 2-ух метров достаю баллон Шпага-65. На дистанции около 1,5 метра делаю 2 коротких распыления, оба попадают псу в морду. Пёс резко останавливается, подпрыгивает и с визгом убегает назад, в сторону хозяйки. Затем собака начинает рыть землю носом.
Далее начинается неприятное "шапито" с истерикой хозяйки пса, нам с женой ещё и успокаивать её пришлось. Пёс в это время закончил рыть землю носом и просто сидел, пуская пену из пасти (очень надеюсь, что с псом всё в порядке). Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом. Мы побыли на этой полянке ещё минут десять и ушли, настроение подпорченное.
По применению ГБ. Опять, очень понравилась устойчивая струя при ветре и мгновенное действие на собаку. Правда, в этих двух случаях применения, я попадал прямо в морду собакам, да и дистанция до собак была оптимальной.
Walther P99 QT 02-06-2015 23:12

Подрастающая быдлособаководка, вне всякого сомнения.
Cyberia 02-06-2015 23:35

цитата:
Zyklonss

Ну, и Вас поздравляю. "Шпага" сделала то, чего требовала ситуация.

цитата:
Originally posted by Zyklonss:

Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом


Да и плевать на нее (равно, как и на ее собаку, за которой она не удосужилась как полагается следить) с высокой колокольни!
Возможно, стоило ответить ей тем-же. Возможно, что и нет- все равно для вас все кончилось хорошо.

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

Подрастающая быдлособаководка, вне всякого сомнения


+1. Первый поучительный урок она получила. Впредь, хотелось бы надеяться, будет разумнее.

Васёк 03-06-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Cyberia:

После этого сразу, не дожидаясь развития событий, стоило заливать того неадеквата.



тоже сделал для себя такой тактический вывод
в подобных ситуациях миром уже не разойтись
поэтому не надо тратить время и удачные для заливания моменты
enigmaliya 03-06-2015 10:01

цитата:
Изначально написано Zyklonss:
Не могу воспользоваться предложенной анкетой для добавления случая самообороны с ГБ в статистику, поскольку применялось по собакам. Хочу описать 2 случая применения:
1. С Вашего позволения процитирую случай применения мною ГБ по собаке в теме "Качество Контроль-УМ упало еще ниже":

2. Конец мая 2015, около +22 по Цельсию, достаточно сильный ветер. В левом кармане- Факел 75, в правом кармане- уже начатая ранее Шпага-65.
Я с женой и двумя маленькими детьми на вечерней прогулке. Гуляем на полянке, меньшего отпустили из коляски побегать. Вдруг, прямо к нам очень быстро приближается собака бойцовской породы (какой- не разбираюсь), достаточно крупного размера, без поводка и намордника. Затем, из-за бугорка, в метрах 15-20 появляется его хозяйка, девочка лет 17.
Небольшой отступление: мой меньший очень боится собак, просто панически.
Так вот, эта малолетняя собаковод-любительница просто наблюдает, как её пёс приближается к нам и ничего не предпринимает. Был бы я сам, то конечно, сначала бы крикнул на собаку, крикнул бы её хозяйке и т.д., но тут надо было действовать быстро. Время с момента появления собаки и моих активных действий- около 5 секунд. Когда собака приблизилась ко мне на дистанцию около 2-ух метров достаю баллон Шпага-65. На дистанции около 1,5 метра делаю 2 коротких распыления, оба попадают псу в морду. Пёс резко останавливается, подпрыгивает и с визгом убегает назад, в сторону хозяйки. Затем собака начинает рыть землю носом.
Далее начинается неприятное "шапито" с истерикой хозяйки пса, нам с женой ещё и успокаивать её пришлось. Пёс в это время закончил рыть землю носом и просто сидел, пуская пену из пасти (очень надеюсь, что с псом всё в порядке). Потом девочка нагрубила нам и ушла со своим псом. Мы побыли на этой полянке ещё минут десять и ушли, настроение подпорченное.
По применению ГБ. Опять, очень понравилась устойчивая струя при ветре и мгновенное действие на собаку. Правда, в этих двух случаях применения, я попадал прямо в морду собакам, да и дистанция до собак была оптимальной.

Ну вы меткий стрелок, не каждому удается попасть струей в движущейся собаке в морду!

enigmaliya 03-06-2015 10:03

цитата:
Изначально написано BlakLabel:
Привет участникам форума.Хочу написать о своём применении Факел-2.На днях утром около 08ч. иду на работу.Тепло и солнечно. Дорогу преграждает мужчина в возрасте 25-27 лет.Внешне как обкуренный. В грубой форме требует сигарет и денег,а иначе я получу..... Хотя в руках у него сигарета. Я пытаюсь уйти, но он не пропускает. Отталкиваю его. Он бьёт меня по лицу. Я бью его. Из носа у меня идет кровь.В потасовке брызгаю из баллончика , но мимо и попадаю в облако газа. Начинает щипать глаза. Ухожу в сторону. Он за мной. Достаю баллончик и развернувшись в его сторону целясь в сторону его лица шагов с двух трёх приблизительно, хорошо брызгаю из баллона. Нападающий закрывает лицо руками скрючившись уходит в сторону. Ухожу к знакомым рядом и отмываюсь от газа. Должен сказать, что жгло сильно и лицо и глаза хоть и вскользь попал в облако. Отмывался молоком и водой минут 30. Мне потом сказали что нападавший на меня пал на газон и лежал. При использовании было ощущение что я поливал из огнетушителя, так мощно выходил газ. Конечно при использовании мною были допущены ошибки.Применил впервые.Учту на будущее.После двух хороших пшиков в баллоне еще осталось по ощущениям достаточно. Но я уже снова купил новый Факел-2. Хочу сказать мне работа и действие баллончика понравилось.Баллончик спас меня так как противник был сильнее и вероятно обкуренный. Спасибо Техкриму.

Мы рады, что продукция "Техкрим" эффективно защищает.

Walther P99 QT 03-06-2015 10:18

Да, после известных перемен продукция Техкрим стала показывать стабильную эффективность на практике. Это радует- как и то, что её легко купить, везде практически представлена. Даже в нашем захолустье
enigmaliya 03-06-2015 10:40

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Наверняка, обсуждалось - а есть ли смысл встряхивать баллон перед применением, играет ли это какую-то роль при последующем распылении? На бытовых баллонах обычно пишут, что надо встряхнуть))

И еще вопрос: на баллонах часто указывается, что нельзя применять ближе 1 метра. С чем это связано?


1.В средствах самообороны, выпускаемых ЗАО "Техкрим" используются вещества которые
полностью растворяются друг в друге. В баллоне не происходит
расслоения состава и выпадения осадка, поэтому встряхивать баллон перед
распылением не имеет никакого смысла, это никаким образом не влияет на
распыление. Исключение составляют учебные баллоны, имитирующие
аэрозольное распыление средств самообороны. В этих баллонах происходит
расслоение жидкого состава и фреона, поэтому необходимо баллон
встряхнуть перед распылением для достижения наилучшего распыления.


2.Требование "не применять ближе 1 метра" связано с требованиями
безопасности по ГОСТ Р 50743-95. Средство самообороны на расстоянии
более 1 метра не должно причинять вред здоровью средней тяжести здоровью, а на
расстоянии 1,5 метра должно приводить к потере способности к активным
действиям не менее чем на 5 минут, но не более чем на 30 минут. Поэтому
медико-биологические испытания проводят именно на дальности 1 и 1,5
метра, для подтверждения эффективности и безопасности модели средства
самообороны. Дистанция от 1 до 1,5 метра оптимальна для применения
баллона с мощным распылением, на такой дистанции не страшен даже боковой
ветер. Если уменьшить дистанцию, могут серьезно пострадать глаза объекта
воздействия от механического воздействия струи аэрозоля. Дистанция от
0,5 до 1 метра удобна для применения малогабаритных баллонов с
мелкодисперсным распылением направленное на усиленное воздействие на
органы дыхания. На такой дистанции можно легко схватить и удерживать
обороняющего. Поэтому так важен респираторный эффект. Удерживать и с
закрытыми глазами можно, но попробуй удержать, когда мучает удушающий
кашель. ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS c ультрадисперсного распылением, направленное на респираторный
эффект

Патриот100 03-06-2015 14:02

Спасибо за информацию!
BlakLabel 03-06-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Cyberia:

Объемом был 100мл.? Или 75мл.?


BlakLabel 03-06-2015 19:07

цитата:
Изначально написано Cyberia:

Объемом был 100мл.? Или 75мл.?


Добрый день.

Извиняюсь но не знал как ответить ... вот может со второй попытки получится:

Баллончик был на 75 мл.

Cyberia 03-06-2015 19:08

цитата:
Originally posted by BlakLabel:

Баллончик был на 75 мл


Ясно. Благодарю.

TIR 03-06-2015 21:28

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

важен респираторный эффект. Удерживать и с
закрытыми глазами можно, но попробуй удержать, когда мучает удушающий
кашель. ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS



Проще говоря вы решили возобновить выпуск НРЗ. Не самого удачного ГБ, кстати. При этом ещё понизив его боевые и тактические возможности.
На счёт респираторного эффекта - в теории звучит красиво. Но очень сильно сомневаюсь что всё так же красиво будет на практике
token 07-06-2015 23:10

Сегодня утилизировал просроченные ГБ. Очень понравились Факел и Black-25. У Факела действительно невероятно мощная струя. Маленький Black заливает очень плотно. Разочаровал Black-65. Струя невнятная, нестабильная и совершенно неустойчивая к ветру. Также распылил два просроченных ПСС (вроде до 04 2014). Один пылил, струя чередовалась с аэрозольным облаком, второй при нажатии на кнопку вспенился и состав вытек на руку. В принципе ожидаемо.
Walther P99 QT 07-06-2015 23:35

Факел все-таки куплю себе... Который Факел-2. Пусть будет
token 08-06-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Факел все-таки куплю себе... Который Факел-2. Пусть будет

Будьте аккуратнее с обраткой) Сегодня в момент распыления Факела мне повезло с ветром.

P. S. Спустя пару минут не повезло со струйным КУМом и древней П-25. Аэрозолью накрыло сначала левый глаз, потом правый, а под конец и дыхалку.) Ветра в Питере жуткие)

Borion 08-06-2015 12:51

цитата:
Изначально написано token:
Разочаровал Black-65. Струя невнятная, нестабильная и совершенно неустойчивая к ветру.

Зависит от силы ветра. В последний раз я помимо просроченного Факела, от которого получил сильную обратку (есть видео в теме "Выкладываем сюда видео"), использовал в целях тренировки Блэк-65 и от него почти не было обратки, а мишень была уверенно залита жидким составом с ~ 1,5 м. То есть, при несильном ветре Блэк-65 работает хорошо. При сильном же увеличивается разброс аэрозоля, струю начинает сносить по направлению ветра. В принципе, все достаточно закономерно - Блэк-25 по сути струйник, а Блэк-65 классический СА.

token 08-06-2015 03:42

цитата:
Изначально написано Borion:

Зависит от силы ветра. В последний раз я помимо просроченного Факела, от которого получил сильную обратку (есть видео в теме "Выкладываем сюда видео"), использовал в целях тренировки Блэк-65 и от него почти не было обратки, а мишень была уверенно залита жидким составом с ~ 1,5 м. То есть, при несильном ветре Блэк-65 работает хорошо. При сильном же увеличивается разброс аэрозоля, струю начинает сносить по направлению ветра. В принципе, все достаточно закономерно - Блэк-25 по сути струйник, а Блэк-65 классический СА.


Борис, честно говоря, я даже подумал, что в сопло что-то попало при ношении. На брак ссылаться не буду, поскольку у меня нет для этого никаких оснований. Из всех вылитых вчера баллончиков только Black-65 с трудом достигал цели. Можно привести сравнение. Когда в доме на несколько часов отключают воду, а потом кран открываешь и из него вода вытекает в рваном ритме) Что-то похожее было с блэком. Во всяком случае я задумался над целесообразностью его ношения. Лучше Black-25 либо Премьер, если одежда позволяет.

партизанен164 10-06-2015 12:04

цитата:
Изначально написано enigmaliya:

ЗАО "Техкрим" планирует выпуск именно такого баллона на основе
CR и CS c ультрадисперсного распылением, направленное на респираторный
эффект


Объем баллона 25 мл или брелок скоро выйдет

Васёк 10-06-2015 12:19

как бы хотел "брелок" или "маркер" на те же 20-25 мл.....
Kivar 10-06-2015 02:24

Хмм... В "маркере" можно совместить маркер, ГБ и явару-куботан. А если еще и сменные картриджи...
Было бы весьма удобно:
1.пользоваться, как маркером;
2. ГБ со сменными картриджами, заменяемыми по использовании;
3. использовать, как явару-куботан, охаживая супостатов ударно.
За прототип можно взять Покет Шарк от Cold Still'a.
Kivar 10-06-2015 02:37

Мне кажется, что такой девайс был бы весьма востребован и популярен.
А если ещё и картриджи выпускать с различными видами наполняемых ирритантов и типами распыления (или сами корпуса с различными способами "доставки" содержимого), то - суперпопулярен.
Самое главное, что пронести "ТК Карманную Акулу" можно будет почти куда угодно.
Kivar 10-06-2015 02:43

Можно было бы даже тему-опрос-голосование замутить, чтобы исследовать востребованность "ТК Карманной Акулы" и соответсвенно - насколько маркетингово целесообразно подобное изделие.
Kivar 10-06-2015 02:58

"И тут Остапа понесло..." (с)
Маркеры можно сделать с боковым или прямым соплом, скрываемым под защелкиваемым (КМК вариантом, предпочитаемым большинством потенциальных пользователей) или навинчивающимся колпачком.
Клипсу ИМХО желательно сделать на корпусе, а не на колпачке.
andrei1000 11-06-2015 13:29

цитата:
Хмм... В "маркере" можно совместить маркер, ГБ и явару-куботан.

цитата:
2. ГБ со сменными картриджами, заменяемыми по использовании;

ИМХО лучше одноразовые боле надежные будут, или вставлять в явару баллончик 25 мл, но без башки.
Kerk_Pirr 16-06-2015 12:14

Чтоб отдельную тему не заводить, задам вопрос здесь.
Вчера случайно немного стравил купленную в 2013 Перцовку 65мл в своем кармане. Карман промок, наружу выступило пятно, начало жечь бедро (не сильно, но всеже неприятно). Промыть удалось только часа через три, нечем было и негде. Вчера было красное пятно, сейчас следов нет.
Ну это преамбула. Суть в том, что я решил оценить остаток, и сколько было слито в карман.
Взял новенькую перцовку дома из заначки 2015 года. Взвесил оба. Результат удивил:
Новая 76,60г
Старая стравленная 77,23г.
Взвесил вторую из заначки, - масса как и у другой новой.
Так откуда же в старой лишний вес?
Баллоны не травят, куплены недавно.
Похоже, старая изначально полнее делалась. Может кто-нибудь прояснить ситуацию?
Kivar 16-06-2015 06:14

Имхую вес башки, а не вес содержимого.
МеДмеДь 16-06-2015 07:03

Kerk_Pirr, а этикетки на них одинаковые или разные? Там просто была модернизация состава и это могло отразится на массе.
Otto Hanz 16-06-2015 09:12

Неделю назад ехал в битком набитом автобусе со Шпагой-65, расположенной в кармане джинсов кнопкой вверх. Выйдя на своей и остановке и дойдя до подъезда, учуял знакомый запах перца; долго искать источник едкого запаха не пришлось - в тот же момент увидел масляное пятно на кармане. Зашёл в подъезд, достал ГБ из кармана; тут же запах ирританта разнёсся по всему пролёту, появилось жжение в носу. Достал сухие салфетки, вытер сам баллон, поднялся с ним домой. Остатки наполовину протёкшего баллона решил вылить позже по мишени, чем и занялся неделю спустя. Руководствуясь типом распыления ГБ и открытым окном, мишень расположил рядом с окном в пролёте у мусоропровода в подъезде. Сделал 5 точных кратковременных нажатий по 0.5 сек на расстоянии в 3 метра, после чего почувствовал всё сильнее подступающие последствия распыления: першение в горле, кашель, жжение в носу. В баллоне ещё оставалось примерно 12 мл, но тут начало схватывать глаза и "эксперимент" пришлось прекратить, быстро спустился вниз и зашёл в квартиру. На протяжении 15 минут в подъезд было невозможно выйти, сохранявшийся запах ирританта тут же загонял обратно домой сопутствующими симптомами) Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.
botanik 16-06-2015 09:24

quote:
Originally posted by Otto Hanz:

Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.


Так это не новость, на тестах Бориона Шпага давала обратку и в уличных условиях. Не случайно на форуме уже не раз высказывались рекомендации самостоятельно шильцем расширить сопло - тогда состав вылетает с меньшим эффектом заражения воздуха вокруг. Правда, лично я и свою модернизированную Шпагу в помещении применять не стал бы.

enigmaliya 16-06-2015 13:05

quote:
Изначально написано Kerk_Pirr:
Чтоб отдельную тему не заводить, задам вопрос здесь.
Вчера случайно немного стравил купленную в 2013 Перцовку 65мл в своем кармане. Карман промок, наружу выступило пятно, начало жечь бедро (не сильно, но всеже неприятно). Промыть удалось только часа через три, нечем было и негде. Вчера было красное пятно, сейчас следов нет.
Ну это преамбула. Суть в том, что я решил оценить остаток, и сколько было слито в карман.
Взял новенькую перцовку дома из заначки 2015 года. Взвесил оба. Результат удивил:
Новая 76,60г
Старая стравленная 77,23г.
Взвесил вторую из заначки, - масса как и у другой новой.
Так откуда же в старой лишний вес?
Баллоны не травят, куплены недавно.
Похоже, старая изначально полнее делалась. Может кто-нибудь прояснить ситуацию?

У этих 3 'Перцовок', одинаковые головы?

enigmaliya 16-06-2015 13:10

quote:
Изначально написано Otto Hanz:
Неделю назад ехал в битком набитом автобусе со Шпагой-65, расположенной в кармане джинсов кнопкой вверх. Выйдя на своей и остановке и дойдя до подъезда, учуял знакомый запах перца; долго искать источник едкого запаха не пришлось - в тот же момент увидел масляное пятно на кармане. Зашёл в подъезд, достал ГБ из кармана; тут же запах ирританта разнёсся по всему пролёту, появилось жжение в носу. Достал сухие салфетки, вытер сам баллон, поднялся с ним домой. Остатки наполовину протёкшего баллона решил вылить позже по мишени, чем и занялся неделю спустя. Руководствуясь типом распыления ГБ и открытым окном, мишень расположил рядом с окном в пролёте у мусоропровода в подъезде. Сделал 5 точных кратковременных нажатий по 0.5 сек на расстоянии в 3 метра, после чего почувствовал всё сильнее подступающие последствия распыления: першение в горле, кашель, жжение в носу. В баллоне ещё оставалось примерно 12 мл, но тут начало схватывать глаза и "эксперимент" пришлось прекратить, быстро спустился вниз и зашёл в квартиру. На протяжении 15 минут в подъезд было невозможно выйти, сохранявшийся запах ирританта тут же загонял обратно домой сопутствующими симптомами) Теперь как-то сомневаюсь в целесообразности применения Шпаги в помещении, ибо воздух травит жутко.

При применении гб была ветреная погода?

Kerk_Pirr 18-06-2015 17:17

quote:
Изначально написано enigmaliya:

У этих 3 'Перцовок', одинаковые головы?


На вид одинаковые, разве что цветовой тон кнопки немного отличается. У подстравленной этикетка стерта за почти два года ежедневного таскания, так что маркировку не скажу.
Судя по опыту применения Рефлексов, моя перцовка полная на 99%.
Если предположить разный компаунд, то все равно разница большая, особенно с учетом срабатывания.

Bezill 18-06-2015 18:16

Клиент покупал три блэка 25 мл,сегодня хвастался,как блоховоза залил примерно с метра,говорит сработал отлично ,примерно пол баллона вышло,остальное на автомате по двум другим отработал.
баллон-пуст.
сцобак завизжал,порыл землю и покинул место.