Газовые баллончики

Статистика применения газовых баллончиков 2015, v 4.1


mp 656 user 27-05-2011 22:06

вышел из автобуса и пошел в сторону своей деревни попутно протирая очки мне позвонила мама,я,полностью закрывая телефон ладонью начал с ней говорить,но увидел как от забора стройки отделилось 2 тени на вид 17-20 лет находились в состоянии сильного алкогольного опьянения,я прервал разговор,положил телефон в карман,взял в руки баллон перцовка-65 проследовал мимо них,один из них сказал"дай телефон"я ответил""нет"и проследовал дальше,после чего услышал торопливые шаги,приближаюеся ко мне и окрик"э,пацан"я начал оборачиватся.противник нанес мне удар в правый глаз,но я уклонился и удар пришелся вскольз....
ну я кароче ему в еб"ло с баллона,гдето секунды 1,5-2 бокового в нос,и по шарам,после чего,маргинал валится,начинает орать чета типа"АААААА ПЛЯЯЯ!!"я на второго"ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПТЕУШАРА!!!!???"второй начинает оттаскивать первого со словами,извини брат,мы ошиблись"
ну я почему то и не стал его заливать

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.


TIR 27-05-2011 22:30
quote:
Originally posted by mp 656 user:

ТЕ ЧЕ ТОЖЕ ГЛАЗА ВЫЖЕЧЬ ПЕТУШАРА!!!!???



Я бы хотел порекомендовать участникам воздерживаться от подобных оскорблений. В определенных кругах подобные высказывания могут спровоцировать на самые отчаянные дейтствия оскорбленных, против того кто сказал.

Альтернативные варианты "бычара, падла, гнида, тварь". Да что угодно - в этом случае суть сказанного идёт "мимо". Только без зоновских мастей и статусов (петух/сука/козел)
Удачи.

edit log


mp 656 user 28-05-2011 01:02
Ну заорал первое что в голову пришло,подумаешь
а вообще совет дельный,спасибо

------------------
Semper Fi, дорогие мама и папа, Semper Fi, мои волчата. Откат - п...ц всему.


qwertyqwerty89 29-05-2011 12:55
Прошу прощения, с левой учетки, паранойа :-D

Перцовка 65 (20% которая).
Стояли с другом на лесенке при входе у брошенного здания (заколоченного, без путей отступления). Подошли некие трое, по лицам явно наркоманы, недавно принявшие, один помахал ксивой (явно не милицейской, оч. похожа на удостоверение в некоторых организациях), начал требовать документы, утверждать что мы накурились.
Получил вежливый отказ. По лицу друга понял, что сейчас я тут один vs трое. Ксиву просить заного показать было бы мягко говоря глупо. В разговор не вступал, улыбался в ответ на вопросы. Следил за их руками, дабы не ушли в карманы за ножом.
Начались наезды, что я улыбаюсь, дерзкий что ли, и вообще чтоб снял очки (темные). Улыбаться перестал, очки снял, ребята успокоились, расслабились, видимо решили, что все хорошо, терпилы. Один потребовал друга отдать рюкзак и последовал удар мне в живот "за дерзость", слабый, почти полностью ушел назад.
В последующие 2 секунды все трое были залиты, 1 самый дальний увидев ситуацию попытался свалить, его зацепило с метров 2х вскользь. Лил четко в лицо первым двум. Струя хорошая, друг аж испугался внезапного применения. Про лица гопников вообще молчу, фраза "чоооо с**а делаешь!?" будет сниться седня :-)
Итог - ближний ко мне, который бил, получил больше всех - пробежал метра 3-4, сложился, говорить не мог. Второй - чуть не упал с лестницы, через пару метров результат тот же, буква "Г". Зацепленный вскользь, схватившись за рожу, отошел метров на 7-8, в дальнейший конфликт не вступал, не орал, не сложился, за лицо держался, глазки не открывал.
Убедился, что догонять не будут (нож в спине - плохо!). Свалили с другом оттуда во дворы. Его к слову почти не зацепило, вдохнул немного от неожиданности. Меня рикошетом зацепило, валил оттуда через облако, 1 глаз прикрылся, открылся усилием воли. Баллон по ощущениям опустошен на 2/3. В стадии убегания к слову в руке уже был заряженный "удар".

Был бы один - заливал сразу после доставания левой ксивы, так была опасность залить друга, выжидал. Сейчас понимаю что зря, надо превентивно было, друга как нибудь оттолкнуть. Учу его пользоваться баллоном =)
От вызова СМ удержало только наличие еще 3х (они были не в курсе, всё тихо) из этой компании за углом и отсутствие людей рядом.

edit log


macolin 29-05-2011 15:53
Поздравляю вас с успешной самообороной!
Вы пишете, что у вас закрылся один глаз, вы попали в облако из-за этого? И еще вопрос с какого расстояния применялся баллончик? Также говорят, что в НП есть краска, хулиганы окрасились?
qwertyqwerty89 29-05-2011 22:39
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Сзади была заколоченная дверь, оставалось только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого лил с вытянутой руки, практически в момент ухода от удара в живот. Т.е. до его лица от баллона было максимум полметра. Второго ловил той же струей, до него вероятно было в районе метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего написал, там метра 2 было, разворачивался он уже.

Про краску не знаю, учитывая неприятные ощущения в моем левом глазу, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога все таки...

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно.


qwertyqwerty89 29-05-2011 22:42
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.

Добавлю для статистики. Возраст нападавших около 27-28 лет. Очков и прочего на них не было. Один пытался закрыться рукой. Температура воздуха около 18 градусов по цельсию. Хранить до 02.2014.
Судя по глазам, движениям и речи (рядом раньше жило много нарков) - ребята минут 10 назад курнули что-то хорошее.

edit log


qwertyqwerty89 29-05-2011 22:51
Закрытие глаза является следствием прохождения через облако! Назад было нельзя, только вперед. Несколько коряво написал, прошу прощения. Все таки был вылит почти весь баллон!

Первого с полуметра максимум. Второй уже чуть меньше метра (они стояли плечом к плечу). Ну третьего уже писал выше.

Про краску не знаю, учитывая мой глаз, подходить и просить их убрать руки, дабы посмотреть на лица - было не совсем разумно =))) Метод Дога он такой.

Но накрыло их хорошо... И отдачи явно не ждали, схема отработанная сильно четко, и роли распределены.


TIR 10-06-2011 12:34
Пока что не буду включать случаи, описанные уч. Sta-lker тут http://forum.guns.ru/forummessage/28/327587.html
Не смог с ним связатья - описания случаев малоинформативны.
То же самое с уч. Dmitry6666
http://forum.guns.ru/forummessage/20/633529.html
Также исключил третий случай применения уч. Дезертир в теме (неинформативен) http://forum.guns.ru/forummessage/28/340507.html
Исключаю случай применения КО джет уч. uron - не хватает данных. Ответа в PM нет. http://forum.guns.ru/forummessage/28/716475.html (если будут данные - добавлю)

edit log


antipushka 24-06-2011 15:12
На полноценное применение не хватит,но тем не менее:пошел я в наше "сельпо" за чаем,у входа выясняли отношения узбек с молдованином шумно и матерно,рядом стояли местные бабушки-дедушки,надеясь войти в магазин,но не имея такой возможности.На предложение дать пройти реакция была-идите все на йух,мужчины разбираются...в общем пустил я по ветру,метров с двух большое облако(как минимум 2с.)перцовки 20% 25мл.и разборки сразу закончились,молдованин схватил побольше он стоял ближе,сел на землю(на снег) и препираться перестал,только подвывал потихоньку и постоянно отплёвывался,а узбек остался стоять и плакать,было примерно -10С,ветер слабый,осадков не было.Я посоветовал снегом лицо не тереть и пошел в магазин,когда вышел,минут через пять,парочка свалила.
TIR 30-06-2011 17:49
quote:
Originally posted by antipushka:

Я посоветовал снегом лицо не тереть



Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить. Да и вымыть его остатки водой и слезами вроде логичная идея.
Тереть, конечно, не нужно - чтобы доп. кол-во ирританта с век и лица не занести в глаза. А вот просто приложить, имхо, можно. (не уверен, но я всегда холодное прикладывал к глазам от перца и МПК- помогало).
antipushka 30-06-2011 22:59
quote:
Originally posted by TIR:

Ну незнаю. Перец так жжёт что инстинктивно что-то холодное хочется приложить.



Это я злорадствовал)))
il Capitano 08-08-2011 10:06
На днях было примененение НП 25мл.
Объект применения - тело 185-190см, вес за сотню, думаю. В общем туловище немаленькое, но упитое в хлам и весьма неадекватное.
В принципе была только вербальная агрессия, и можно было избежать траты баллона, но уж очень меня этот алконнавт достал.
В итоге вылил в упор где-то треть баллона по открытым глазам (алкан даже не догадался их закрыть). Струя понравилась, первый раз пользуюсь таким маленьким баллоном, думал будет слабее.
Реакция объекта - перве две секунды ступор, потом начал медленно сгибаться пополам. Дальше наблюдать не стал т.к. спешил по делам. Потом из за спины со стороны объекта начали раздаваться какие-то похрюкивания, оглянулся - так и стоит согнутый, закрывая лицо руками.
Баллон свежий, t воздуха 20 грудусов.
il Capitano 08-08-2011 10:13
TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.
***
а, сорри, не дочитал первый пост. как будет свободно время - заполню таблицу

edit log


TIR 18-08-2011 20:31
quote:
Originally posted by il Capitano:

TIR, кстати посмотрел в первом посте таблицу статистики применения - ни одного своего не нашел, почему-то. Если есть необходимость - кину ссылки на мои отчеты в данном разделе.



А вот и не во времени дело. Я обновил статистику.
НО почему то вижу это только я, а не все юзеры. Т.е. если я захожу незалогиненным висит старый пост годичной давности.
Надо у модеров спросить. Должна быть дата обновления июнь 2011

И ещё. Обновление статистики несколько затягивается. Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем. Вот.

Если меня долго на ганзе не будет - спрашивайте у Boriona. Я ему выслал новую статистику. Но надеюсь я смогу вскоре обновить её сам.

edit log


TIR 18-08-2011 20:35
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").
il Capitano 23-08-2011 10:58
quote:
Originally posted by TIR:
2il Capitano - я глянул новую таблицу. Ваших случаев там тоже нет. Кидайте сюда ссылки. Но обновляться стат будет очень не скоро. Лет так через N. Если вообще будет (да уж... Я прям источник "оптимизма").

TIR, искренне желаю удачи, и главное не унывать, все будет гут.

Последнее применение в этой теме.
Еще пара тем из радела -
http://forum.guns.ru/forummessage/28/550537.html
http://forum.guns.ru/forummessage/28/674629.html
А более раннее сходу не смог найти, поищу еще чуток попозже.
ага, нашел, вот http://forum.guns.ru/forummessage/28/347248.html

edit log


kainthegreatest 25-08-2011 10:58
quote:
Originally posted by TIR:

Т.к. у меня серьёзные проблемы со здоровьем


скорейшего Вам выздоровления и большое спасибо за статистику

edit log


TIR 25-08-2011 20:26
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

скорейшего Вам выздоровления



Спасибо. Надеюсь всё наладится. Но прошу не взыскать, т.к. стат. будет обновляться не скоро. В ближайшее время у меня другие заботы.

А пока прошу вашего внимания к новой статистике. Жду замечаний, критики, предложений.


kainthegreatest 26-08-2011 09:20
есть такая фраза

quote:
Originally posted by TIR:

Очень плохо себя показали новые ГБ Русская Защита (60 мг CR + 1000мг МПК). Причем низкие средние оценки действия этих ГБ связаны не с редкими неэффективными случаями применения, а именно с систематическим недостаточным их эффектом действия. Вероятно это связано с тем, что концентрация CR в них продолжает оставаться недостаточной


статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя


TIR 27-08-2011 19:14
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

статистика вроде у них нормальная, не понятно почему плохо показали себя



Вот этот график специально в стат. не добавлял. Пожалуйста, можете проверить сами - всё в свободном доступе есть.
click for enlarge 520 X 375 64,1 Kb picture
Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.

edit log


kainthegreatest 27-08-2011 22:47
quote:
Originally posted by TIR:

Кроме статистики НРЗ ещё на испытаниях себя плохо показали. От НРЗ ждали большего. Если совместить случаи РЗ и НРЗ они всё равно получат плохие средние оценки.


так я же не спорю, просто это из статистики не следует. а почему специально не добавляли? вроде показательный график


TIR 28-08-2011 20:09
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

просто это из статистики не следует



Ну как же не следует, kainthegreatest, у НРЗ из 9ти случаев в 2х НРЗ ослепила противника (но не нейтрализовала), в 3х эффект оказался недостаточным, а в 1ном случае не было вообще видимого эффекта действия.
Не очень утешительная статистика.

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.

edit log


kainthegreatest 28-08-2011 21:17
quote:
Originally posted by TIR:

Не очень утешительная статистика.


ну средняя оценка действительно 4,17 получается и это вроде неплохо. я только исходя из этого и судил. просто у меня НРЗ поэтому и обратил внимание)

quote:
Originally posted by TIR:

Не добавлял чтобы по этому графику не судили о ГБ и не приводили в кач-ве надежного аргумента (вот, мол, гляньте статистику). Он не несёт научной ценности ибо выборка слишком мала. Если бы по каждому типу ГБ было бы по 30-50 случаев я бы добавил.


ну да, пожалуй вы правы 9 случаев это маловато


TIR 29-08-2011 22:56
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну средняя оценка действительно 4,17



Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.

edit log


kainthegreatest 30-08-2011 07:59
quote:
Originally posted by TIR:

Это РЗ. А новая РЗ (НРЗ в ней 60мг CR) 3,57. Обратите внимание именно на НРЗ в сводной таблице.


я на среднюю оценку за исход обращал внимание, и у НРЗ тоже 4,17 там получается)

а что старая была чуть ли не эффективней?

edit log


TIR 31-08-2011 22:39
Это скорее всего погрешность статистики. Но получается так. Во всяком случае повышение концентрации не изменило ничего принципиально - у РЗ осталась задержка в действии и недостаточность эффекта.
HandOfGod 01-09-2011 01:19
Просто такая выверка. Мало ещё случаев по НРЗ.
Язычник 14-10-2011 14:41
не знаю куда точно отписаться,думаю,что сюды...
так вот...по работе нужно было в один "дестрой" сходить,замеры сделать...
и надо забраться там на сааамую крышу.

Заходим с напарником,слышим гавкают собаки...идем дальше и тут,из-за угла,на лестничном пролет на нас вылетают две среднего размера псины с явным намерением ("что вы сдесь делаете,я вас не звал..") на нас кинуться.
Благо ГБ был у меня на готове...

Собаки выпрыгнули с расстояния меньше метра.И,когда спустя,мгновение на нас набросились я сделал"пшик"...совсем малюсенький.Но этого хватило,что бы псины от нас отстали.

По последствиям...Пшик был короткий,в ноги...но "облако" сопровождало нас на всем пути к крыше,ибо на лестнице получилось что-то вроде вытяжки наверх=)
Кашель,перехваь дыхания присутствовали.

гб- желтый,перцовка. ос 20%. вроде до 13го года

edit log


Dol$e 16-10-2011 11:41
ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)
Молодую девушку преследовали двое мужиков, после того как она зашла к подруге и ее не оказалась дома стала спускаться по лестничному маршу с 3 этажа к выходу из подъезда. Двое явно желающих закадрить девушку поджидали на втором этаже, на предложение ее подвезти до дома уже во второй раз, первый был на улице, она ответила что не надо, проживает рядом, тут один из мужиков схватил ее за плечо и сказал, что до дома ты сегодня не доедешь. Естественно намерения были ясны, а может хотели просто попугать, но не фиг.
Итог, был применен ГБ, оба в шатдауне, девушка прикрыла глаза и нижнюю часть лица и выбежала из подъезда пока парочка корчилась от действия ирританта и МПК. Применение произошло в подъезде, конечно досталось и немного девушке, но малыми жертвами удалось выйти из набирающей обороты неприятной ситуации.
Время было час ночи, на улице никого.
Даю ГБ +5 из 5.

edit log


Piroman 16-10-2011 13:52
quote:
Originally posted by Dol$e:

ГБ "Русская защита" 65 CS+МПК (Техкрим)



РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была? Интересно какая дистанция применения и была ли задержка, эффект судя по всему нормальный, видимо хорошо залила.
PS Но лучше, конечно, на НП-65 перевооружить.

edit log


Dol$e 16-10-2011 16:44
quote:
РЗ CR+МПК, новая (НРЗ) 60мг была?

да новая

quote:
Интересно какая дистанция применения и была

метр, может меньше

quote:
была ли задержка

практически не ощущалась, так как мужики сами опупели и посгибались попутно проклиная всех и вся

quote:
видимо хорошо залила

балон был израсходован до конца, насчет НП-65, если будет в оружейке возьму, тоже почитал, что более эффективен

Dmitrii 2445 20-10-2011 16:43
Отважная девушка!
Нужно было ещё серпом по кокушкам и вызвать наряд!
Если серьёзно, то нужно было вызвать СП, а то уроды в следующий раз будут осторожнее...

Stupid Chemist 01-11-2011 23:17
Контроль УМ аэрозольный, всё содержимое вылито на пьяное(укуренное?) тело, отключение 20-30 секунд. Бороться пытался до последнего, попытки ударов исчезли сразу
Borion 02-11-2011 22:43
Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?
TIR 03-11-2011 01:07
2Stupid Chemist.
Точнее 2all - по-возможности отписывайтесь более информативно. Вот анкета с вопросами:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/14-gas-weapon/26-add-event-to-gb-usage-statistics.html


Stupid Chemist 04-11-2011 03:01
quote:
Originally posted by TIR:

Вот анкета с вопросами


1. октябрь 2011
2.контроль ум (а) 75 мл
3. 1залитый из 2х нападавших.
4. не менее 10 секунд
5. баллон полностью вылит на морду лица(ирритант под конец исчо оставался в отличие от вытеснителя)
6. ну 20-30 см
7. +1 - 0
8. нет
10. сильное опьянение неустановленного типа(либо трава, либо пьян)

Дополнительно:
1. да
2. намного позже
3. нет
4. да. пытался бороться

дополнительно:
1. да знал
2. баллон был уже в руке


edit log


Stupid Chemist 04-11-2011 03:07
quote:
Originally posted by Borion:

Не понял: 20-30 секунд до начала действия состава или состав действовал всего 20-30 секунд?



вырубило его через 20-30 секунд от баллона и битья черепа, сколько он в отрубе был я не знаю так как HIT and RUN- своя всё-таки тушка, а не казенная.
Sergeych 04-11-2011 13:22
Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?

edit log


Stupid Chemist 04-11-2011 21:50
quote:
Originally posted by Sergeych:

Странно что задержка действия 10 секунд. В основном у КУМа задержка минимальная. Может быть причина была в сильном опьянении нападавшего? Баллончик был не просрочен?
edit



сделан в начале 2011(срок годности увы не помню), тело было без проблесков разума(я таких обдолбаных неадекватов уже давно не видел), но и закрыться оно не пыталось

edit log


Borion 22-11-2011 20:26
Применение KO FOG http://forum.guns.ru/forummessage/20/897783.html
Удильщик 23-11-2011 15:20
мое применение НП25 http://forum.guns.ru/forummessage/28/841669.html
Ivar 23-11-2011 18:47
Менее часа назад КУМ СА 50 мл меня подвёл. В мой подъезд пытались попасть одновременно собираясь поссать три пьяных мужика. Когда я попросил их уйти, они не ушли, а попытались зайти вслед за мной. Я преградил им путь на что они пообещали мне проблем прямо здесь и сейчас. Ближний замахнулся,я выхватил баллон и нажал на кнопку, прыснула какая-то жалкая хрень, а потом потравил газ и дышать стало не комфортно. Двум другим ничего не досталось и я заскочил в квартиру, пока мне не досталось. Потом с отцом вытолкали их из подъезда.
P.S. Баллон был не разу не пользованный с не истёкшим сроком действия.
Borion 27-11-2011 19:03
Моя история http://forum.guns.ru/forummessage/20/898236-m22786153.html

Ответы на вопросы анкеты:
1. Ноябрь 2011.
2. НЖП-65.
3. Три (всего пять).
4. Достоверно могу судить по одному залитому - задержки практически не было, сразу схватился за лицо, скрючился, отвернулся, но смог выбежать на улицу. Двое других резко разворачивались и убегали.
5. Первый пшик 1-1,5 сек, второй 0,8-1 сек, третий около 0,5 сек, четвертый 0,8-1 сек, пятый порядка 2 сек. Что-то еще бултыхается в баллоне, субъективно истрачен на 80%.
6. 1 м, 1,5 м.
7. В подъезде в районе +15, я думаю было, на улице, наверно, -3..-6 град.
8. В момент распыла среагировать никто не смог, но сразу же отворачивались.
9. Нет, к моменту приезда ППС их уже не было.
10. Неизвестно, но возможно было наркотическое опьянение.

edit log


HandOfGod 27-11-2011 20:40
quote:
Мой история http://forum.guns.ru/forummessage/20/898236-m22786153.html

Круто! Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь У самого такие же проблемы в подъезде.

Все-таки, Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Перцовый Струй тебе в помощь, на будущее.. чтобы не заражать воздух. Ну или новинки от ТК подождем, посмотрим. Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

edit log


Borion 27-11-2011 20:54
quote:
Originally posted by HandOfGod:
Правильно поступил, только теперь опасаться мести будешь.( У самого такие же проблемы в подъезде.

Ну есть опасения некоторые, но пока с кем советовался по этому поводу, считают, что это не очень вероятно, все-таки. Но бдительность повысил.

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Все таки Жгучему Перчику доверия больше чем К-УМу, да? Раз с него начал, а кум для подстраховки взял. Струйный к-ум вообще не стабильный, то еле пылит, то бьет струей. Я так и не понял по описанию использовался ли Контроль?

Нет, все не так )) КУМ я не использовал, т.к. мне было жалко тратить его на это быдло, все-таки баллон редкий, потом опять надо будет искать его в продаже, а НЖП дешевый и везде продается. Я когда выходил, то КУМ положил в левый карман, а НЖП в правый, но я левша, таким образом, НЖП был под не основную руку. Потом я уже понял, что надо было все-таки струйный КУМ использовать, т.к. от него должно быть аэрозоля все же меньше.

quote:
Originally posted by HandOfGod:
Что полицаям то сказал, сказал что напали или просто для профилактики обработал?

Сказал, что была попытка нападения, конечно. Зачем же себя подставлять.


HandOfGod 27-11-2011 21:02
Ну, ясно. Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.
TIR 27-11-2011 21:04
Веселая история. Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так. Но всё же будь осторожен. Черт их знает.
Borion 27-11-2011 21:28
quote:
Originally posted by HandOfGod:
Могу помочь с к-умами, у меня дома их штук 10-15 (65-75 мл) валяяется свежих, октября выпуска.

Ну, у меня пока есть С 65 мл и СА 110 мл, держать еще в запасе мне, наверно, не нужно, т.к. по моему личному опыту это привело к тому, что несколько баллонов так и дожили до конца срока годности, стоя на полке в шкафу. Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть ))

quote:
Originally posted by TIR:
Имхо мстить не будут - просто скажут "в том подъезде живёт ненормальный - туда ходить не будем". Думаю так.

Очень на это надеюсь. Прикол еще в том, что все это я сделал молча. Без словесных предъяв и т.п. Хотя сразу после этого было большое желание выйти и для острастки сказать, что в следующий раз я их просто пристрелю, но сдержался, понимая, что это может быть чревато тем, что соседи услышат, а потом не дай бог придется обороняться по-серьезному и предъявят мне умысел.

quote:
Originally posted by TIR:
Но всё же будь осторожен.

Стараюсь.

edit log


HandOfGod 27-11-2011 21:55
quote:
Но если что, буду иметь ввиду и не жалеть то, что есть ))

Только камеру, если что, не забудь прихватить. Занятное видео получится, а то К-умы на людях давно никто не тестировал )

Какую оценку ставишь ЖП?

edit log


HandOfGod 27-11-2011 21:58
Какую оценку ставишь ЖП по эффективности действия?
Borion 27-11-2011 23:09
quote:
Originally posted by HandOfGod:
Какую оценку ставишь ЖП?

В целом, высокую. Но все произошло очень быстро, поэтому у меня не было возможности наблюдать за эффектом у каждого. То есть, как быстро закрылись глаза, могли ли их открывать и т.п. Но того, кому больше досталось, накрыло очень хорошо.

edit log


Borion 28-11-2011 20:16
Да, кстати, забыл рассказать про запах растворителя в НЖП. Поскольку я пробежал через облако сразу после распыления, а потом вернулся обратно в подъезд, то нанюхался я его достаточно. Так вот, у меня дома есть бутылка ацетона (использую как обезжириватель) и я специально для сравнения понюхал ацетон и могу сказать, что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.
МеДмеДь 28-11-2011 20:22
Вынужденная оборона KO Jet.

http://forum.guns.ru/forummessage/20/901872.html


Piroman 28-11-2011 21:16
quote:
Originally posted by Borion:

что запах растворителя на ацетон (в чем ранее нас пытался убедить Баллоновед) не похож, а похож он скорее на запах спирта.



Не знаю, у меня этилацетат больше с клеем Момент ассоциируется почему-то, хотя, возможно, есть там что-то и от спирта, тем более в растворителе ТК изопропанол ещё.
Borion 08-01-2012 18:51
Сегодня вылил остатки того НЖП, струя была уже довольно хиленькая и хватило ее секунды на 2. Понюхал после этого сопло - натурально как, если понюхать тюбик с клеем Момент, при этом, запаха перца практически не было. А вот тогда при распылении такого характерного запаха я не ощущал. И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?

edit log


Piroman 08-01-2012 19:44
quote:
Originally posted by Borion:

И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?edit log




Куда же он денется? Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
Piroman 08-01-2012 20:47
quote:
Originally posted by Borion:

И что еще довольно странно - струя сегодня была почти белая. Может это был уже "пустой" растворитель, без ОС?



Куда же он денется? Интенсивность цвета зависит от количества пигментов в ОС, и может варьировать в зависимости от партии, но не меняться в процессе хранения ГБ, т.ч. думаю тут просто условия такие были, что аэрозольная струя показалась белой, даже если состав и нормально окрашенный.
HandOfGod 08-01-2012 23:24
Да, цвет струи не показатель, сколько раз замечал.
Borion 09-01-2012 01:10
Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет ))
HandOfGod 09-01-2012 10:38
quote:
Так дело-то в том, что при применении цвет струи был оранжевый, а сегодня почти белый. Я бы не придал значения, если бы разные баллоны давали струю разного цвета. Возможно, конечно, повлияла разная освещенность. Но плюс к тому, запаха перца почти не было сегодня. Хотя, когда потер сопло об снег, то рыжеватость проявилась. А куда мог деться ОС, не знаю. Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась. Когда нюхаешь сопло пустого КО или КУМ, то перцем пахнет явственно, как от приправы. У меня вообще мысль мелькнула, что у Техкрима там такая химия намешана, что и ОС-то не нужен - и так торкнет ))

У шока струя белая, а лист окрашен. Скорей всего ОС никуда не делся. Если бы ты вошел в облако или подставил лист или брызнул на снег - ты бы это заметил. Я испытывал наполовину пустой ЖП, через два месяца, все было ок.
А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.
Piroman 09-01-2012 13:32
quote:
Originally posted by Borion:

Как гипотеза без обоснования: может когда давление пропеллента было высокое, то он весь и вылетел (ведь плотность сырья ОС и растворителя разная), а часть растворителя осталась.



Ну там же гомогенный раствор из хлодона, растворителей и ирританта.
quote:
Originally posted by HandOfGod:

А то что химия намешана, очень может быть, вон Баллоноведа как торкнуло, до сих пор глаза залечивает после ЖП.



Растворители везде химические, а что этилацетат сильно "злее" того же изопропанола - сомнительно (да и ацетон тоже, но его ТК не использует, он есть в одобренном нашей медициной Анти-Хунд), оно ведь испытано всё и одобрено, правда, гарантий полной безвредности ГБ ни кто на самом деле не даёт.

edit log


ss_2003 18-01-2012 11:04
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.
AndrewPunk 18-01-2012 14:03
Мда...хорошо,что я его на забор вылил в процессе тренировок
МеДмеДь 18-01-2012 18:20
А что у ГБ со сроком годности было?
ss_2003 19-01-2012 09:16
quote:
А что у ГБ со сроком годности было?

срок годности до 12.2013г. не перемораживался, хранился в тепле.
П П 19-01-2012 10:44
quote:
Originally posted by ss_2003:

ss_2003



Баллон, это хорошо... но и о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек (все же ютуб не такая помойка!)
http://www.youtube.com/watch?v=I5KSJwWBkMU&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=11&feature=plpp_video

http://www.youtube.com/watch?v=aS52JQroUcM&list=FL594Sy96WnTxFIo1di3dvuw&index=13&feature=plpp_video


ss_2003 19-01-2012 21:08
quote:
о физухе забывать не надо, для Вас вот пару ссылочек

если бы я был таким рэмбо как тот мужик на видео, нах. мне тогда вообще оружие? я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией (здоровая самокритика) и ГБ давал надежду. Вот думаю, если бы место ГБ была ОСА или МР-43 с картечью, кто бы оказался под следствием, я или супостат? Ударил и сломал нос он первым.
Piroman 19-01-2012 23:38
quote:
Originally posted by ss_2003:
Практика применения ОП-25
Повздорил с соседом на лестничной площадке, получил сильный одар по лицу, после чего опорожнил балон в рожу в упор. После чего получил еще несколько ударов и пинков. Убежать возможности не было, т.к. был дезориетирован. Супостат только покашлил, даже глаза не закрыл, эффекта ноль. У меня средний вред здоровью и месяц лечения.
Моя оценка Оружию пролетариата 0 из 5.


Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав (надо брать Перцовку (НП)), конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой.
Хотя, может, решающим фактором стала невозможность своевременно уйти из зоны пришествия? Тогда и закрытые глаза могут не сильно помочь в остановке противника.
П П 20-01-2012 07:19
quote:
Originally posted by Piroman:

я же весьма субтильного телосложения, с заторможенной реакцией


Это сейчас! Главное начать тренироваться! А для того, чтобы в пах с колена ударить и по щам добавить с локтя - Сергеем Бадюком быть не надо!))) Достаточно несколько хорошо поставленных комбинаций. От удара в пах свалится кто угодно. И я считаю это не зазорным, если напротив тебя стоит 100 килограммовая скотина.


ss_2003 20-01-2012 10:13
quote:
Т.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)?

мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал. Конечно, возможно когда он вернулся к себе ему и поплохело (надеюсь на это), но свою задачу ГБ для меня не выполнил. Сколько читал, что - "пшик" и злодей сложился, а тут сложился я, при том, что балончик просто опустошил. К слову в балоне был не воздух, т.к. после его применения в горле першило, резало глаза (несильно), чел который оттаскивал изувера, в течении получаса пытался откашлится.
Может эта скотина имеет иммунитет?
Piroman 20-01-2012 14:23
2 ss_2003
Ну, вообще абсолютных гарантий ни один ГБ не даёт, попадаются и наредкость невосприимчивые к ирританту люди, с сильно повышенным болевым порогом (под алкоголем/ наркотой/аффектом).
Печально, конечно, что ГБ подвёл, на будущее лучше брать НП, перец (ОС 20%) в неё всё же значительно лучше МПК, в смеси с тем же CS, и меньше риска, что не подействует.
PS Да и НРЗ в объёме 25мл будет получше ОП, но тут лучше подождать смеси CR+OC, думаю.

edit log


HandOfGod 20-01-2012 14:25
quote:
.е. распылён был точно в глаза, но они так и не закрылись (вообще, или какая-то задержка)? Странно, ОП - не лучший состав, конечно, но по концентрации в 25мл он превосходит даже Зверобой

quote:
мне показалось, что он вообще не сработал, т.к. когда ирода от меня оттащили, он просто стоял с красной рожей и моргал.

Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.
Piroman 20-01-2012 14:39
quote:
Originally posted by HandOfGod:

Пироман, ты все удивляешься? ОП не подействовал даже на Баллоноведа, а уж про здоровенных "скотин" и говорить не стоит. А сколько еще случаев описано на форуме, когда ОП просто не подействовал или дал существенную задержку?! Увлекаясь цифрами и теориями процентного содержания - ты забываешь о практике. А она такова, что ОП на основе CS и мпк - малоэффективный баллон (по сравнение с ОС). Что такое 90 мг CS на лице человека? Да это смех. Все сравниваешь со Зверобоем - а ты хоть его испытывал? Что-то мне подсказывает, что Зверобой не многим лучше. И дело не в концентрациях, дело в том какой эффект вызывает тот или иной ирритант. Сопли и першение в горле, никогда не дадут нужного эффекта. Лишь невыносимое жжение и резь в глазах, которое обеспечивает ОС - позволит нейтрализовать противника. А этот CS - придумали и производят для разгона демонстраций. И полиция его использует потому что он дешевый, доступный в массовом производстве и удобный для разгона толпы, а не по тому что он самый эффективный. Поэтому и Зверобой не может служить эталоном среди ГБ, не смотря на его высокие концентрации.



Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать. Если оценивать эффективность ОП по соотношению удачных и неудачных случаев, то относительно эффективный ГБ, хоть и не супер. Зверобой учитывая концентрацию тем более сильнее. Да и не стоит думать, что CS так уж плох, просто мало его в гражданской дозировке на 65мл, но 90мг/25мл - это уже предельная концентрация практически (1,4%), но что ОС эффективнее тоже не удивительно, т.к. в 1г ОС 20% ~ 200мг высокоактивных осн. капсаициноидов, МПК сильно хуже, конечно, но его в 5 раз больше, на 25мл это ~ 15% в ж/с, что больше 10% в Зверобоях, и вполне достаточно что бы обеспечить потенцирование действия в смеси с CS, пусть и не так хорошо, как действуют капсаициноиды, но и не настолько плохо, что бы говорить о неэффективности.

edit log


HandOfGod 20-01-2012 15:33
quote:
Испытания баллоноведа вообще сомнительны, не стал бы их для примера использовать.

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.
Piroman 20-01-2012 16:29
quote:
Originally posted by HandOfGod:

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.



Ну, за всех может быть и не надо говорить. Отдельный случай не делает статистики, по ОП она наиболее обширна (т.к. это самая ранняя ходовая модель ТК), и в целом баллон не так плох, хоть и не супер. А про объективнсто испытаний: пусть мне покажут хоть одного человека, кто после нормального распылении в открытые глаза ОП и НРЗ 65мл сможет их продержать открытыми, ну, пусть больше хотя бы 5 секунд. Думаю, таких "терминаторов" будет очень немного, а уж что бы по 3-и пшика с открытыми глазами выдержать, и по пол минуты ни чего - даже и не говорю, это практически фантастика, даже если взять и более слабый ГБ, типа ВМ/КМ - и то маловероятно...
МеДмеДь 20-01-2012 17:05
Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными.
Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.
HandOfGod 20-01-2012 17:15
quote:
и в целом баллон не так плох, хоть и не супер.

Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.

edit log


Piroman 20-01-2012 18:18
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Я тоже считаю испытания Баллоноведа объективными. Вообще все видюхи с испытанием ОП и РЗ которые я видел, меня не впечатлили, да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.



Предлагаю перечислить эти испытания, я помню:
1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.
2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.
3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...
4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.
5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.
6. Какой-то ролик с РЗ на вконтакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.
7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...
Я уж не говорю, что были испытания и более слабых ГБ, где, например, Дракон 100мл Боряна накрыл, да и ВМ емнип где-то нормально себя показала.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

да и испытания кобры тоже, а там ведь тоже МПК. Все испытания с ПМК содержащим ирритантом показали задержку и не только у Баллоноведа.



В укр. Кобре CR (50мг/58мл, 0,2% TC), в техкримовской CS был. Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.
quote:
Originally posted by HandOfGod:

Для меня (думаю и для многих) основным критерием эффективности баллона является безотказность его действия на человека и если какой-то баллон срабатывает через раз или требует особого применения только по открытым глазам, по чувствительным людям или какой то задержки по времени срабатывания - то , такой баллон я отношу к категории неэффективный и пользоваться им не стану. По этим признакам ОП,КМ,ВМ и НРЗ я отношу к неэффективным баллонам. Для них я вижу только одно применение - в случае низкой степени опасности, против лиц, не угрожающих жизни и здоровью (пьяные, психические и т.д. когда не требуется жесткого воздействия) или как отпугиватель собак. Но, это я лично так считаю и никому не навязываю. Если кто-то свято верит в эффективность этих моделей я переубеждать не стану.



100%-ой гарантии не даёт ни один ГБ, а делать поправку на условия применения очень важно в том случае, если цель провести сравнение разных ГБ, т.к. при неблагоприятных условиях применения и хороший ГБ может не дать результата, а при качественном применении эффективными часто оказываются даже достаточно слабые модели.
Что до ОП (и ВМ, не говоря уж про КМ), то при наличии сейчас более эффективных моделей, таких как НП, конечно, целесообразно остановить свой выбор на них, как бы очевидно. Но и говорить о неэффективности ОП не приходится, достаточно оценить соотношение по статистике, и видно, что за неимением лучшего тот же ОП вполне пригоден для самообороны. Про НРЗ-65 сложно судить, статистики много меньше, с испытаниями тоже не всё понятно, т.ч. она в разряде неоднозначных, НРЗ-25 - вполне годный, злой ГБ (и есть ряд подтверждений его практической эффективности), не лучше Перцовки, но видимо, лучше того же ОП в аналогичном объёме.

edit log


Borion 21-01-2012 01:46
quote:
Originally posted by HandOfGod:

Похоже, испытания Баллоноведа сомнительны только для тебя Для всех остальных они вполне объективны и показывают реальное положение дел. И этот случай применения ОП, лишь тому подтверждение.

Я бы сказал, что его испытания были сильно не однотипны по продолжительности и количеству распылений, а также дистанции (она отмерялась и соблюдалась только при первом "пшике"). И думаю, что все-таки присутствует некоторая субъективность в оценках собственных ощущений.

quote:
Originally posted by Piroman:
Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка, Перцовка же сработала по открытым.

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки. Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.

quote:
Originally posted by Piroman:
ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.

edit log


Petroq 21-01-2012 20:49
Короче, "Шок" самый лучший!
МеДмеДь 21-01-2012 21:07
Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат.
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.

quote:
1. Борионовские: НРЗ по закрытым глазам, чем вполне объясняется и такая задержка

Сам Borion опроверг твоё утверждение.

quote:
2. Гарлик: НРЗ - нормально не испытал, там чуть зацепило, не о чем судить. ОП он вроде тоже как-то невнятно испытывал (емнип, он писал, что не особо качественно был залит), хотя и тоже не оценил, но у него и восприимчивость к ирритантам необычно низкая, судя по всему.

Не знаю, не видел.

quote:
3. ОП-65 тут по закрытым глазам, с задержкой дыхания, плюс на а/о, да ещё и просроченный...

Тут вопросов нет, действительно глаза закрыты, хотя почитав статистику применения и исходя из личного опыта, я понял что на лиц находящихся в а/о действует ещё лучше чем на трезвых, возможно потому что их реакция заторможена и глаза они закрывают уже после хорошего попадания ирританта.

quote:
4. ОП-25 тоже где Борионом, там задержка сек. 2, но и сам испытатель показывает, что факелом попало в основном не в глаза.

Снова Borion опроверг это утверждение.

quote:
5. Карбофос ещё давно испытал ОП-65 - нормальное действие, задержку оценивал не более 1,5сек.

Тоже не могу судить, так как не видел.

quote:
6. Какой-то ролик с РЗ на в контакте, но там видно, что испытатель зажмурился, да и хз старая там или новая.

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.

quote:
7. Собственно баллоновед НРЗ и ОП, при этом почему-то оба ГБ по 3 пшика, задержка якобы вообще нереальная, если сравнивать с остальными тестами, а на терминатора он не похож...

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.

quote:
Сам МПК слабый, конечно, но в смеси с CS это уже вполне эффективно.

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.


Petroq 21-01-2012 21:14
Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
Из комментариев:
quote:


Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.




Piroman 21-01-2012 21:22
quote:
Originally posted by Borion:

Ну неправду говоришь. Я же делал раскадровки - глаза к моменту подлета струи закрылись у обоих испытателей. Кащей смог открыть их лишь к концу распыления где-то на 0,3 сек. Распыление по времени длилось почти одинаково - 0,88 сек у НРЗ и 1 сек у Перцовки.



В общем, я и имел ввиду, что такая разница и стала решающим фактором в скорости наступления эффекта, ведь достаточно и 0,3сек приоткрытых глаз, и это уже можно считать за прямое попадание, а НРЗ по закрытым.
quote:
Originally posted by Borion:

Я больше скажу: уверен в том, что при любом распылении с метра или более, когда противник заранее готов к распылению, он всегда успеет закрыть глаза чисто рефлекторно. Вопрос лишь в том, были ли они открыты до начала распыления. В случае испытания НРЗ они были открыты, но прищурены, в случае с Перцовкой открыты.



Важен тот факт, было ли хоть какое-то прямое попадание на момент распыления, так в случае Перцовки - было, в случае НРЗ - нет. Я думаю, что если бы НРЗ попала как и Перцовка, то разница в задержке составит, ну, максимум 1-2сек, но ни как не больше.
quote:
Originally posted by Borion:

Блин, да какие две секунды. Задержка там была секунд 10-15, это точно. Пока начало действовать, я успел спросить Кащея, как ощущения, действует или нет, а он описать их.



Ок, я неправильно по памяти сказал значит, а по видео не оч. понятно. Вот нашёл топик:
http://forum.guns.ru/forum/28/325451.html
Но там в самом начале в общем-то приведены те факторы, которые повлияли на такую задержку:
quote:
Originally posted by Wayf@rer:
Скорее всего сыграли роль следующие факторы:
1) Просроченный баллон.
2) Первоначальное попадание струи в рот, а не в глаза.
3) Нападающий закрыл глаза при попадании в лицо ирританта.

Задержка составила около 10 секунд. После распыления "нападающий" остановился в замешательстве и прекратил нападение. Наверное ожидал когда вот-вот схватит.




Piroman 21-01-2012 22:03
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Да уже много фактов того, что и НРЗ и ОП имеют большую задержку. Одно испытание может ещё и не скажет ничего и его можно признать не объективным, но испытания что я видел показали один результат. А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.



Объективных не много, в испытаниях, где у ОП и НРЗ задержка - есть решающие факторы, делающие их некорректными для сравнительной оценки. По статистике ОП действует в основном быстро, но есть такое, что не всегда достаточно эффективен, а по НРЗ-65 вот статистики мало, но та, что есть, в основном и правда какая-то совсем не убедительная, из-за чего и пришлось признать, что НРЗ-65 ГБ неоднозначный по эффективности.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Сам Borion опроверг твоё утверждение.



Не совсем, он уточнил, но в общем то, что я и имел в виду.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:
А что касается открытых глаз, так в реальных условиях не один дурак не будет ждать пока ты ему прям в глаза не зальёшь. Если ГБ реально сильный, дак он и по закрытым или прищуреным глазам сработает нормально.



В реальных условиях оппонент не ожидает распыления ГБ в лицо, и производится оно не аккуратно отмеренным пшиком с расстояния 1м, а обычно так, что бы быть уверенным в результате. А когда мы говорим о сравнении в искусственных условиях, то такие факторы чрезвычайно важны, т.к. и определяют ту разницу в секундах, которую можно наблюдать, а если ещё учесть, что условия и добровольцы всегда разные, так и без этого хватает факторов, которые определяют разные условия для сравнения. Из этого следует и вывод, что такие испытания в принципе нельзя считать достаточно корректными для сравнения разных моделей, результаты слишком условны, и лишь приблизительны.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Тоже не могу судить, так как не видел.



Надо искать, это давно было. Но там сам Карбофос так оценил действие, и видео было.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Не знаю зажмурился он или нет, но это очередное видео где РЗ или НРЗ действует плохо, при чём совсем плохо.



Да, но ровным счётом ни чего не доказывает, ведь не известно как в тех же условиях проявила бы себя и та же Перцовка, так что объективно не оценить, насколько плох результат именно из-за состава, а на сколько его определили сами условия теста. Там вполне видно, что испытатель ожидает в момент отсчёта, и вроде зажмуривается, что в общем-то и естественно для такого сценария.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Может она и не реальная, но тем не менее он смог продержаться и весьма долго. И снова очередное видео где эти ГБ дают задержку.



Да вот было бы хоть одно виде, где видно задержку после убедительного попадания в открытые глаза, и что испытатель ещё может хотя бы регулярно моргать и как-то ориентироваться вокруг, так ведь нет таких.
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Да нифига он не эффективный и это уже не только моё мнение. Нет, я не могу сказать что он абсолютно не работает, но то что очень часто эффект не достаточный, это факт.



Но статистика по ОП доказывает обратное, что в большинстве случаев при нормальных условиях применения он всё-таки действует, при том даже 65-ый в основном.
quote:
Originally posted by Petroq:

Короче, "Шок" самый лучший!



Чем?
quote:
Originally posted by Petroq:

Вот хорошее видео http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE Из комментариев: Просто баллон херовый. А на Ганзе его всем впаривают.



Не удевлюсь, что этот каммент малиш оставил. На видео Гарлик испытывал старую Перцовку, при том он и единственный оказался к ней столь "непробиваемый" (а, может, и залили неважно, он вроде и сам признавал, что отчасти это возможно и так), при том тем же, юзанным ГБ он кого-то залил потом с отличным результатам, да и позже сам испытывал НЖП-65, и тот уже сработал нормально, а вот до НП он так и не дошёл.

edit log


BadStrateg 23-01-2012 17:57
Небольшая подборка неудачных применений ОП
--------------------------------------------------------------------------
Не покупайте ГБ <Оружие пролетариата>! В его не эффективности Я убедился на собственном опыте. Нет, конечно Я не хочу сказать, что находящиеся в его составе вещества CS и МПК не действуют. Весь недостаток, который полностью дискредитировал в моем понимании ОП это его время задержки. Дело было так:
Применил Я его в отношении как мне показалось спортсмена. То, что именно спортсмен говорила его внешность и его поведение которе будет видно по описанию чуть далее. Первая, не большая порция ОП была выпущена в лицо с расстояния примерно 70 см. После чего Я развернулся и пошел очень быстрым шагом. И вдруг понял, что он бежит за мной. Я тоже побежал и повернув назад голову увидил как в этот момент он замахивается чтобы метнуть в меня поллитровую, пластиковую бутылку минералки. Этой бутылкой он мне попал в спину, т.е. о каком либо быстром первоначальном слезоточивом действии CS, о котором все говорят, в тот момент не шло и речи. Раз догонял и при этом еще умудрился так точно попасть бутылкой, то это значит он меня прекрасно видел. Кто то наверно уже подумал, что Я выпустил слишком маленькую дозу, а значит от этого был столь не значительный эффект, но подождите с выводами, это еще не все. После того как мне по хребту заехала бутылка, Я почему то остановился и развернувшись снова добавил в лицо подбегающему спортсмену и тут же еще раз! После чего стал отбегать. И что вы думаете? Да ни фига! Он за мной! Дышал он мне в спину аж целых 40-50 метров, прежде чем остановиться и закрыть ладонями лицо, при этом бежал Я довольно быстро, т.к. не курю и бегаю три раза в неделю. С момента первой выпущенной порции ОП прошло где то 15-20 секунд прежде чем он остановился. А теперь наверно кто то подумал, что ОП либо просрочен, либо бракован. Так вот срок годности истекает в сентябре 2012, а действующие вещества так сказать цепляют, т.к. когда во второй раз Я добавил двойную дозу, образовалось огромное химическое облако которое зацепило и меня. Это Я почувствовал когда мы с ним бежали 40-50 метровку, у меня дыхание начало перебивать, хоть Я сам увлекаюсь бегом, плюс позже попив воды облизнул губы и почувствовал как щипит язык, а когда дома мыл руки, то почувствовал сильное жжежение. Повидимому капли ирританта МПК попали на кожу рук.
В прошлый раз Я клюнул на ОП (да так же наверно клюет большинство) из-за сравнения его с как бы спецназовским <Зверобоем>, который тоже производиться на том же заводе изготовителе. Как многие знают у ОП и Зверобой один состав различающийся лишь объемом. Однако об эффективности CS + МПК Я описал выше. Делайте выводы сами, но лично Я больше Оружие пролетариата с собой носить не буду.
Вот теперь в очередной раз ищу в интернете информацию касаемо эффективных ГБ, а не всякой бесполезной химии которая только разозлит цель.
длинная ссылка


Сегодня утром, перед дальней поездкой, решил заглянуть в ближайшей к остановке магазинчик с целью приобретения хлебушка. Открываю дверь и наблюдаю трёх крепких индивидуумов (примерно моей комплекции, но поплотнее), стоящих аккурат по обе стороны от двери в небольшом коридорчике метр на полтора метра, попивающих пивко и что-то ещё. Попросил разрешения пройти и пошёл за хлебушком. За плечами висел рюкзак, но он был не шире меня. Прошёл быстро, но сзади услышал какие-то возмущённые реплики.

Купил хлебушек. Слышу примерно такой диалог: - сюда иди; - не надо; - по рюкзаку ёб**л, назад пойдёт ёб**м. Назад мне выходить по-любому надо. Электричка ждать не будет. Вот только попадать под раздачу в мои планы не входило. Посему прохожу через них, разворачиваюсь и заливаю всех из баллона Оружие Пролетариата слева направо, аккурат по головам.

Это дало мне секунды две. Успел выйти и возвратник прикрыл дверку. Отошёл метра на два. Тут выскакивают все трое. Почему-то без посуды. Один рвёт в атаку и получает из баллончика. Наглядно вижу, что не накрывает его. Однако дистанция около двух метров между нами сохраняется. Тут слева подскакивает второй. Тоже получает своё, но снова без накрытия. Достаю второй баллончик левой рукой. Отмечаю, что третий пытается обходить справа, но далеко.

Первый вещает "мы тебя ёб**м" и делает ещё заход. С тем же эффектом. У нападавшего слева отмечаю в руках раскрытый мобильник, но зачем он его извлёк не знаю. Определяю по весу, что баллон в правой руке почти пустой. В левой руке уже почему-то надорванный пакет с хлебушком и примерно половина ёмкости второго баллончика. Третий я не прихватил и УДАР тоже оставил. Есть ещё нож "Сокол" от Титова, но устраивать побоище мне в задачу не ставили.

Левым глазом замечаю остановившуюся маршрутку, но не моего маршрута. Отхожу к дороге. Вижу чуть позади мою маршрутку. Отхожу к ней. Первый нападавший продолжает атаковать. Поливаю его с левой руки. Запрыгиваю в маршрутку. Водитель стоит и ехать не торопится. Пришлось попросить таки ехать. Поехали. Попутно в маршрутку занесло немного газа. Немножко покашляли.

Пассажиры попались понимающие. Извинения восприняли с должным пониманием и сочувствием. Хотел дозвониться в милицию и поделиться вновь обретённым опытом, но у телефона сел аккумулятор (индикатор показывал полный заряд перед выходом). В итоге позвонил уже со станции - удалось убедить мобильник сделать один звонок.

Естественно, в ходе инцидента милиции, дружинников и героев в окрестностях не наблюдалось. Вот, собственно, всё.

http://forum.guns.ru/forummessage/28/696487.html


Вчера со мной произошел такой случай:
Мы с другом выходим из киоска около его дома с двумя бутылками пива(трезвые). Мимо проходит пара нетрезвых гопов лет по 25, не меньше, весовая категория явно побольше нашей, живут, как выяснилось, в этом же доме. Один проходит мимо(я о нем потом и забыл), Другой хочет "поздороваться" с нами, при этом обращается ко мне нецензурно. Я говорю, что не надо ко мне так обращаться. "- Ах так, да я, *******, научу тебя, как надо здороваться." толкает меня, сбивает с меня шляпу, несильно бьет по лицу. Я достаю баллончик "ОП" и поливаю ему лицо. Эффект почти нулевой. На улице было -4, а гоп был в очках. Кричит: " ***, да эта **** в меня какой-то *****й брызнула. Вся рожа горит" Тут появляется второй гоп, выясняет, что случилось, и они оба лезут меня бить, я еще раз поливаю их обоих, опять почти без толку. откуда-то появляется третий гоп, помельче, и кидается на меня сзади. меня пинают мимо паха, валят на снег, я увлекаю с собой одного из них, пытаются отобрать баллон, я его выкидываю. Друг оттаскивает одного гопа. Меня пытаются пинать, я отбиваюсь ногами. Когда я пытаюсь встать, мне об голову разбивается бутылка с пивом. Через некоторое время, когда у меня из раны стала течь кровь, меня относительно оставляют в покое, частью стараниями друга, частью криками выбежавших из киоска продавщиц. Друг ведет меня к себе домой, за нами увязывается первый гоп, пытается побазарить, подом выливает мне в лицо остатки баллона (3-4 сек). Дома я сую голову под струю холодной воды, и смыть ОП, и промыть рану. Кстати, на меня ОП тоже не очень сильно подействовал.

Ну потом уже неинтересно, в больнице мне зашили рану, Диагноз "рвано-ушибленная рана затылочной области". Без костно-травматический поврежнений. Невр. статус без особенностей.

Считаю, что очень легко отделался, и получил важный опыт.
Вывод всем известный - зимой защищаться нечем. Даже "самый эффективный" баллон не помог, я думаю, газюк или "УДАР" - не многим лучше. Шокер - аналогично. Нож (а он у меня был) против зимней одежды не поможет. Оса - только если в голову.

Из больницы сообщили в милицию. Буду писать заявление. Что посоветуете в плане общения с милицией? Ваши комментарии?

С уважением, Ярви...
http://forum.guns.ru/forummessage/20/2222.html


Убегающий после ОП педофил
По существу дела могу пояснить следующее:
Сейчас спустя пару дней после того, как немного спало нервное напряжение, возникшее в результате ситуации с нападением на мою несовершеннолетнюю дочь, стараясь более подробно вспомнить происходящее, могу показать, что 15 января, находясь дома и ожидая прихода дочери из школы, услышал лихорадочные звонки в квартиру.
Жена открыла дверь, и в квартиру вбежала в слезах, и обхватив, вцепилась в жену дочь, я не разобрал, но она что то сквозь слёзы сказала жене, (моя жена ) крикнула мне что на (дочь ) в подъезде напали, я, не теряя времени, быстро переодел шорты на брюки, одел ботинки и, схватив куртку и телефон, выбежал из квартиры в надежде поймать нападавшего, спускаясь по лестнице на бегу одел куртку, и запустил на телефоне набор телефона жены, чтобы она могла мне сказать приметы нападавшего. В подъезде сильно чувствовался резкий запах аэрозоли газового баллончика, я понял, что дочь брызнула в нападавшего из баллона, который я обычно требовал носить ей с собой, так как она гуляет с собакой, и иногда он ей нужен, чтобы отогнать бродячих агрессивных собак.
По пути я встретил поднимавшуюся после прогулки с собакой соседку из квартиры N расположенной этажом ниже (она готова дать свидетельские показания тел ) и она меня спросила: <что случилось?> я спросил в ответ <не видела ли она мужчину, выбегавшего из подъезда, скорее всего закрывавшего лицо руками>. Она ответила, что видела, он побежал направо от подъезда. Я, выбежав из подъезда, пробежал через двор на ул. к перекрёстку с 2. переулком, параллельно мне по телефону жена говорила приметы нападавшего, которые смогла запомнить дочь: < мужчина лет 35-40, в тёмно зеленом пуховике, черных то ли джинсах то ли брюках, с сумкой как от ноутбука, лицо острое, худощавый, рост повыше чем папа>. Я осмотрелся, спросил у стоявших у торговой палатки двух мужчин <не пробегал ли мужчина закрывавшего лицо руками или с красным лицом> на что они ответили, что не было такого. Я свернул на 2. переулок и пробежал метров 100-120, свернул в переулок обратно своему дому, по пути встретив работников РЭУ, убиравших снег. На мой вопрос: <не пробегал ли мужчина, закрывавшего лицо руками или с красным лицом> ответили - нет, не видели.
Вернувшись к подъезду, я встретил соседа, проживающего в соседнем подъезде . На его вопрос: < чего такой запыхавшийся> (кажется) я сказал < на мою дочь напали, < он ответил - давай я тебе помогу, вместе пробежим, посмотрим. Я увидел, как по дороге вдоль дома N по 5 проходит человек, подходящий по приметам, шагом не очень уверенным, но достаточно быстрым. Мы побежали за ним, так как он уже зашёл за дом N , и мы его не видели, и он нас, соответственно, тоже. Добежав до дома N , мы увидели, что он уже перешёл на другую сторону дороги от 3 к дому N и идёт вдоль него, удаляясь от нашего с Сергеем дома. Увидев нас (а мы сменили бег на быстрый шаг) он резко сорвался на бег, и побежал в переулок между домом N и домом N . Пока мы перебегали дорогу и добежали до лестницы в этом переулке, он уже спустился по лестнице и добежал до Н переулка и, видимо думая, что оторвался от нас, опять пошёл быстрым шагом. Я увидел, что там, где находится убегающий, идут двое мужчин. Я крикнул < держи мужика>, мужчина, который от нас убегал, снова побежал, и один из мужчин в (синей куртке) побежал за ним следом.
Пробежав метров 40, мужчина в (синей куртке) перестал преследовать убегающего, но благо указал нам направление, куда побежал мужчина, за которым мы гнались.
Я попросил Сергея оббежать дом N по переулку справа, так как боялся, что убегавший побежит потом направо, а я побежал за ним налево по направлению к улице 7. У входа в 9 мы с Сергеем встретились, но так как на открытом пространстве мы не увидели никого, подходящего по приметам, и убегающего, я понял, что тот, за кем мы бежали, спрятался где-то здесь. Оббежав дом N по улице. 7, мы увидели мужчину, за которым мы бежали. Он присел на корточки - видимо хотел отдышаться - и на лице его были видимы следы раздражения. Он руками вытирал лицо, мы обступили его, я сказал < что глазки жжёт? Зачем убегал?>, сосед раскрыл портмоне, для документов показав ему какой то документ, и сказал: < Ты попался, веди себя тихо не дёргайся>. Мы потребовали, чтобы он не делал резких движений, задержанный сказал: < Я только хотел её поцеловать, очень девочка понравилась>. Мы хотели его повалить, чтобы он не убежал, но он попросил не пачкать ему брюки, и он нам сейчас всё покажет. При этом мужчина хотел достать что-то из-под куртки, мы не дали ему этого сделать, завернув ему руки за спину и одев сумку на шею так, чтобы она висела на животе и повели к подъезду нашего дома, так как я уже знал, что жена вызвала милицию,
http://forum.guns.ru/forummessage/20/581223.html


РАСПЫЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИЛ ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ,МОЖНО СКАЗАТЬ БАЛОВАЛСЯ,ТАК ЧТО В ДАННОМ ОПИСАНИИ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ВЫ НЕ УВИДИТЕ,МОЖЕТЕ НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ,ЕСЛИ У ВАС ЕГО МАЛО)
*************************************************************************
Я распылил недавно свой ОП-65,который купил в конце июня 2010.Но тут стоит обговорить 2 вещи:
1)Я при покупке сделал пробный пшик
2)Это был мой первый баллон,доверился продавцу,который сказал,что срок годности до 2012,а на баллоне не было даже срока годности)Хранить ДО и пустое место))
Не знаю,насколько эти факторы повлияли на результаты,но я остался недоволен.
На улице было примерно -5 градусов,ветра не было.Включив фантазию увидел гопника, в виде дерева, и сделал пшик,примерно 1.5 сек.Подошёл,решил понюхать состав на коре(интересно,первый раз запытываю)),но кашля,которого я ожидал,так и не последовало.Сделал ещё один пшик короткий,затем провёл пальцем по коре с ирритантом-ничего.Нанёс немного ирританта на лицо(под глаз) и мазанул под носом.Эффекта ноль.Сделал пшик на руку(опять ничего).Зашёл в подъезд,пшикнул там(дом старый,жильцы в основном пожилые,а время было позднее,поэтому был уверен,что долгое время в подъезде никого не будет).Не закашлял.Пришёл домой,помыл руки с мылом и на всякий пожарный подержал долгое время под проточной водой.Лёг смотреть телевизор и минут через 10 ощутил жжение на той части лица,на которую был нанесён ирритант.Жжение шло по нарастающей.Под конец боль стала очень ощутимой и продлилась минуты 2.Лицо покраснело,но не надолго.
Выводы делать особенно не из чего)Но,честно говоря, я от легендарного ОП ожидал адского жжения даже от незначительного попадания состава на любой участок кожи)


http://forum.guns.ru/forummessage/28/759294.html

Я живу в пятиэтажке на пятом этаже... Еще выше есть лестничная клетка с выходом на чердак(там никто не ходит)...
Насрали в подъезде три бомжа и легли там спать...
После мата двое ушли сразу, а третий никак не хотел, а лежал и п....л что-то...
Я решил полить его из баллона для убедительности... Поливал где-то с метра около секунды, потому что вонь там бля такая, что сами понимаете, ближе стоять не возможно...
Бомж сразу закрыл ### и закашлял... Я ушел в квартиру и закрыл дверь, так как стоять там было невозможно от баллона и от вони...
Минут через 10 бомж смог открыть глаза и ушел...
Нормально ли это(что только 10 минут)? Следует учесть, что бомж был в говно пьян и воняло от него как от кучи дерьма...
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=133&t=230055

Еще бомжи

Оружие пролетариата. Против бомжей в подъезде. Плохо они просьбы понимали, а пачкаться не хотелось. Дилетантская мысль была - вот и испытаю заодно. Диспозиция. Бомж сидит на ступеньке. Выше меня и с боку. Большой. Еще выше второй - поменьше. На дворе - зима. Окна в подъезде закрыты. Пшик в большого с полуметра сначала около 1 сек. Эффекта ВООБЩЕ нет. Отпускаю кнопку. Секунда на размышление. Мысль- кашу маслом не испортишь. Второй пшик до скончания баллона. Секунд 5. Баллон не кончился. Пшикать надоело. Отпускаю. Проходит еще секунда самому приходит ощущение перца. Ничего страшного - просто першение в горле. Сваливаю. Возвращаюсь через 15 минут. Что вижу? Окно на площадке открыто. Большой бомж МИРНО СПИТ. Маленький пиво пьет. (с) с Ганзы


Piroman 24-01-2012 16:41
По отдельным случаям нельзя судить о статистике, отказы возможны у любых ГБ, но по ОП практически самая обширная статистика, и о эффективности в целом надо судить по соотношению % удачных случаев к неудачным.
По ссылкам.
1. Действительно фейл, эффект был достигнут, но слишком медленно, хотя, если считать, что с первой порции до остановки противника прошло 15-20сек, то насколько хорошо были залиты глаза первым, коротким распылением - ещё вопрос, может, залей он более качественно в начале, так и схватило бы быстрее.
2. Кто-то подправил текст, но если пройтись по ссылке на оригинальный пост, то в правой руке там вообще был ГО(МПК) и применялся не слишком прицельно, т.к. сначала ТС пытался залить всех по головам с дистанции около метра, а когда применялся ОП с левой руки - ТС не решался сокращать дистанцию, там он пишет про расстояние около 2м, вроде.
3. Гоп был в очках, так тут и говорить не о чем...
4. Эффект ГБ не слишком впечатляющий, хоть он и помог, но и подробности применения описаны не слишком хорошо, так что о качестве попадания в глаза судить затруднительно.
5. Вообще ни о чём, распылил бы в глаза, тогда можно было бы рассуждать о эффективности, а так даже на язык не попробовал, и на край века не мазал, а ещё ожидал адского эффекта...
6. Ну, на 10мин ГБ схватил пьяного бомжа, так для ОП это неплохо, конечно, он не такой продолжительный по действию, как перцовые.
7. Невозможно судить об эффекте, т.к. информация о наличии (или отсутствии) блефароспазма, и его продолжительность при условии попадании аэрозольного факела в глаза - в данном описании отсутствует, притом бомж был в говно пьян, и походу и так отрубился, т.ч. на дискомфорт от ГБ ему естественно было пох, а за 15мин оно и так может отпустить, в принципе. В общем, не информативно как-то.

edit log


TIR 02-02-2012 23:01
Называть ОП неэффективными это перегиб. В целом да, средние оценки у ОП ниже перцовыхГБ (это связано и с тем что МПК слабее и с тем что ОП бывает 25мл модификации, где слабый факел. По сути все 25мл ГБ менее эффективны по-моему, несмотря на повышенную концентрацию).

По ОП (65 и 25 вместе) 53 случая. В 45% моментальный эффект, 20% только ослепление, 28% недостаточный эффект (остальные случаи без данных). В 70% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

Сравниваем с КО фог (40 и 50) - 28 случаев.
В 68% моментальный эффект, 11% только ослепление, 20% недостаточный эффект (на треть меньше, но не в разы). В 78% случаев нападение прекратилось достаточно быстро.

По нашей статистике КО, К-УМ, Перцовка лучше чем ОП65 и ОП25 (тем более). Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы. Но всё же надо признать что перцовые ГБ "принимают" супостата "крепче". Это и по статистике и по личному опыту. Перец жесток )

edit log


macolin 03-02-2012 09:09
Давно хотел написать несколько слов по поводу статистики. В первую очередь нужно поблагодарить ТIR за столь большую работу, которую вам удалось проделать. Во всем чувствуется ваше умение использовать статистические методы исследования. Но все же меня всегда смущает тот факт, что мы слишком сильно доверяем фактам, которые пишут пользователи. Дело в том, что каждый случай самообороны происходит в считанные секунды, а сам самооборонщик находится в состоянии стресса. В таких условиях внимание человека, как правило, бывает рассеянным и он с трудом может запомнить многие мелочи. Зато по прошествии некоторого времени, после самообороны, реальные факты обрастают некоторыми не существующими подробностями, или наоборот. И в этом нет нечего необычного, так как это естественные психологические механизмы нашей памяти. Для иллюстрации того, что я написал предлагаю посмотреть фильм "Я и другие", вернее даже его начало. Это научно-популярный фильм, снятый в советские годы.
TIR 03-02-2012 14:45
Да, действительно есть погрешность в определении температуры, расстояния, времени. Все это учитывается, выводы делаются обобщенно. Также стоит отметить что есть компенсация - кто-то указывает значение больше, кто-то меньше - 200 случаев уже достаточно чтобы просматривались закономерности, хоть есть и флуктуации.
Поверьте, если у меня есть сомнения я подробно беседую с автором. Специфику знаю на практике )
Поэтому общие тенденции и выводы определяются четко.

Ps фильм смотрел )

edit log


Piroman 03-02-2012 20:04
Респект TIR'у за то, что собрал и наглядно разложил всё по статистике. Выходит в принципе то, о что я и собирался обосновать. И ещё: если сравнить соотношение ОП и КО Фог по статистике, то примерно 65/35% выходит, т.ч. до одинаковой репрезентативности выборки тоже далеко. Но в целом, с выводами TIR'а согласен, конечно. А перец хоть и может быть жёстче по действию, но и ОП тоже работает в целом удовлетворительно, хотя, сегодня это и не ГБ выбора, на фоне других современных моделей, таких как та же Перцовка (а в 25мл ОП уступает, видимо, и НРЗ-25).
BadStrateg 02-03-2012 20:42
quote:
Originally posted by gaz-vik:

Ага меня тоже "катало"!
Явно "пальцовысосанные" истории, или просто пиарят.
Смотрю, с КО и ОП больше везет "в применении".
Либо больше таких ГБ на руках, либо владельцы такие везучие (т.е. они находят друг друга), либо опять же таких больше не этом форуме.


Соглашусь, кстати.
Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме.
Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.
А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.

(Повторю: все сказанное- мое скромное ИМХО ).

Зы: ах, да. Забыл тут совсем.
Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).

http://forum.guns.ru/forummessage/20/492508-35.html

ss_2003

posted 25-1-2012 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня тут ситуация вышла такая, что со мной сосед боролся. Дело в том, что я затеял косметический ремонт, обойки переклеить, плитку переложить, потолки натянуть. В общем по мелочи. Все работы делал исключительно днём. Сам понимаю, люди приходят вечером с работы, хотят в тишине поесть, посмотреть в телевизор и т.д., по-этому всё делал до 18 часов. Ни кто не жаловался. Тут нарисовался сосед, заявил, что всё это дело ему категорически мешает, ни какие доводы его не убедили и он не нашел ни чего умнее как отключать мне электричество на площадке. После нескольких подобных выходок (я человек мирный и тихий) я вызвал милицию. Приехали, разъяснили, что он не прав. Сосед с др. квартиры так же ему разъяснил, что он не прав. А он всё талдычит что у него дети малые. Вроде успокоился. Через неделю опять отключил мне электричество, я вышел, поругались, после чего он мне сломал нос, челюсть и так ещё по немножку. Единственно что я успел, так это опорожнить ГБ Оружие пролетариата, но без толку. УД возбудили, меня признали потерпевшим. Интересно, если бы я ему в пузяку пулю засадил после первого же удара которым он мне нос сломал, было бы превышение или нет?


edit log


BadStrateg 02-03-2012 20:53
quote:
Называть ОП неэффективными это перегиб.

quote:
Заявления что ОП уж совсем неэффективен необоснованы.

А это.....как?
http://forum.guns.ru/forummessage/20/806586.html


BadStrateg 02-03-2012 21:30
quote:
Originally posted by mapmap:
ноябрь 2007. место действия подъезд.время 5:30. субъект(170-70) нападает сразу и молча. короткий пшик с 2х м прямо в лицо. остановился вылупил зенки ,типа че это было? продолжил движение, еще короткий пшик с расст. 1м клиент останавливается, плачет,угрожает.занавес баллон ОП65 свежий, израсходовано %40

И тут ОП не остановил нападения.


BadStrateg 02-03-2012 21:35
quote:
Originally posted by banzaj11:
блин тут половину случаев в анекдоты можно

Это точно!
Особенно- про "удачную оборону с ОП".

edit log


Piroman 03-03-2012 15:21
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Соглашусь, кстати. Я не анализировал статистику, но если разобраться, то может оказаться (мое имхо), что где-то половина таких случаев написана участниками- новичками, или участниками с маленьким кол.- вом сообщений. Или-же, многие авторы тех тем давно не появлялись на форуме. Это тоже наводит на определенные мысли. Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.



Ну, сторонники теории заговора всегда могут найти за что зацепиться, если у ТС мало сообщений или он пропал с форума, то это в общем-то ни чего ещё не будет значить, а если уж и выделять в статистике подозрительные, например, зарегистрировавшихся практически единовременно с отправлением сообщения, и не написавших более ни о чём, то сдаётся мне, что их количество не будет решающим для статистики, и вообще существенным, да и само по себе это всё равно не доказательство недостоверности, может ведь человек зашёл и решил отписать свой случай, для чего зарегился, а потом на аккаунт этот забил (потерял пароль, например), или почему-то вообще больше не появлялся на форуме. Тут ещё надо на стиль и детали смотреть, но на то и модератор есть, он айпишник может проверить, но из таких троллей-сочинителей, наверно, тут только "один товарищ" из Тюмени особо отметился, но что бы кто-то от ТК такой ерундой занимался, не серьёзно как-то...
quote:
Originally posted by BadStrateg:

Кроме того, ГБ ТК очень активно тут нахваливают. Тоже- повод задуматься.А случаев с ГБ от ТА и Хитона- мало как-то.



Конечно меньше, т.к. баллоны ТА элементарно найти проблема, а Хитон успел заработать себе такую репутацию, что читатели ганзы в основном все предпочитали ОП (и я с ним ходил), пока ни чего другого лучше не было, а если брать современный перид, то и после апгрейда Шок в пролёте, т.к. в той же нише есть НЖП-65 - аналог с более сильным распылением, и НП-65 - ещё более мощная по составу. Ну а то, что нахваливают ТК, так покажите того, кто делает то же, и лучше, и в состоянии конкурировать хотя бы на равных, так - нет таких в РФ...
quote:
Originally posted by BadStrateg:

А это.....как?



Насколько я понял, на уточняющие вопросы TIR'а для статистики ТС отвечать не пожелал, значит о причинах слабого действия ГБ можно только гадать. Кроме невоспреимчивости заливаемого решающую роль могли сыграть более банальные факторы: большое расстояние, плохо попал, и т.д. Т.ч. без сопутствующей информации данный случай ценности для статистики не представляет.
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Зы: ах, да. Забыл тут совсем. Случай про ОП (подобный случай с оп- не первый уже).



Обсуждалось в той теме, но насколько сфейлил именно ГБ тут сложно судить однозначно, т.к. автору пришлось действовать в замкнутом пространстве, когда контакт мог происходить вплотную, и блокировка зрения просто могла не сыграть решающей роли, в виду невозможности своевременно уйти в безопасную зону.
quote:
Originally posted by BadStrateg:
Это точно! Особенно- про "удачную оборону с ОП".


Да вот уж не надо передёргивать, хватает таких случаев, но там, где самая большая статистика, там и больше фейлов, соответственно, тут только по соотношению с другими ГБ можно о чём-то судить, но сопоставимой по количеству статистики тут ни как не наберётся в ближайшее время, даже если все перейдут с ОП на более новые модели.

edit log


BadStrateg 03-03-2012 16:02
quote:
Да вот уж не надо передёргивать

Да никто не передергивает.
Я еще раз повторяю: все сказанное- мое ИМХО.
Закрою дискуссию.


МеДмеДь 04-03-2012 06:20
Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.
Piroman 04-03-2012 14:00
quote:
Originally posted by МеДмеДь:

Вообще весьма странно получается, где то в период с 2006 по 2008, случаев обороны с ГБ было в разы больше чем сейчас (случаи применения в целом, без уточнений модели ГБ), а сейчас очень мало случаев применения стали описывать на ганзе. Это либо какой то спад популярности баллонов произошел и ими просто стали редко пользоваться и покупать, либо на ганзе сильный отток пользователей и люди тупо не описывают свои случаи, ну и третье, это большой процент выдуманых историй в те годы. Ещё раз повторю: Модель ГБ я не уточняю, речь идет о случаях применения в целом.



Думаю, что отписываться стали меньше. Тут, наверно, разные факторы сказываются: и взросление основной аудитории ганзы, т.ч. и ситуации с применением ГБ происходят реже, и отношение к газовым девайсам уже достаточно обыденное, т.к. сейчас уже одноосновные вопросы по ГБ не являются особо дискуссионными, и с раскладами в основном определились, и с выбором стало лучше, если сейчас можно считать не самыми эффективными ОП и НРЗ-65, то это всё равно намного лучше, чем когда были РЗ 20мг CR, КМ (правда, ещё только дожидается снятия с производства), да всякие: Рефлекс, ГО, не говоря уж про всякие Драконы, Скорпионы и Кобры (ТК CS), да и даже Шок теперь уже не настолько плох, хоть и не супер... Так что раздел читают, конечно, но участвуют с меньшим энтузиазмом, т.к. всё перетёрто помногу раз, новинок пока больше нет, да и основные возможности уже использованы, остаётся только ждать технического усовершенствования, и новые смеси: CR+OC, OC+МПК(?), CR+CS(? - маловероятно)...
МеДмеДь 04-03-2012 15:16
Даа, новинок не хватает конечно и обсуждать особо нечего, из последнего только крепление кнопок у ТК, но эту доработку особо то и не будут обсуждать, так как координально ничего не изменилось, лишь мелоч. Начали бы наши производители работать над ГБ внося координальные перемены в составы и конструкции создавая новинки, тогда думаю и статистика пополнялась бы чаще и дискуссии велись более активно. А так у нас в стране весьма скудный выбор, а те модели что существуют очень часто вызывают неоднозначные мнения и нарекания по качеству, хоть состав более менее действенный в некоторых образцах.