Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном . Когда перед гальваникой моется железка то там в качестве ПАВ отлично зарекомендовал себя ТВИН-80. Он не дает пены но смывает слой залапанности.
Originally posted by zapchem: Хорошо смачивается "жирные" участки смесью хлороформа с гексаном
Возможно дело не в смачивании,а в охлаждении. При быстром выбросе смеси хладон-состав естественно происходит его резкое охлаждение. И чем быстрее выброс тем больше смесь забирает тепла.При таком выбросе стань чуть ближе и пропеллент кипеть будет на морде. Ну и как следствие холодный состав сужает кровеносные сосуды кожи и чувствительность рецепторов. Belohvost, прилетевший состав был холодным ?
Всем здорово. Молодцы,испытали. Но... На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний. На форуме предостаточно видео для сравнения. Много пыления замечено на вашем видео и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)
На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз. Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало. И немного от себя-БФ брал как зимний вариант посмотрев видео зимних тестов по мишеням. Чукча не писатель,чукча читатель.
Stason1974: На тестах по мишеням баллоны ведут себя не так как на видео с других испытаний. На форуме предостаточно видео для сравнения. Много пыления замечено и в БФ и Б65(косяк ТК в новых партиях?)
Было использовано два БФ - один по мишени, другой по добровольцу. Распыл одинаковый, следовательно единичный брак исключен. А Б65 так себя ведет уже давно, я еще пару лет назад замечал, что он сильнее пылит по сравнению с первой партией, но значения особого не придал.
Stason1974: На видео четко видно, как испытатель закрыв глаза наклоняет голову вниз. Так что задержка предсказуема. В глаза сразу не попало.
Это ничего не значит, так как на ряде других испытаний точно также был наклон головы вниз - Антон всегда голову наклонял. Однако, и Блэк-25, и Контроль аэрозольный его остановили сразу, а Перец 11-А с клапаном в 2,5 раза меньшей пропускной способности через 6 секунд.
Как подвывод, доулучшались с пропеллентом? Стремились супербаллоны работающие при низких температурах сделать итог заметили все. Эт как у меня со Слезинкой)) Первый плевок и на 5м бы норм был в плане дальности (не пятна контакта на 3м), а второй распыл)) Осталось понять, 1) новые партии такие?готовимся к ЧМ?)) 2) баллон БФ как зимний вариант задумали? И при сильно плюсовых он теряет ТТХ. 3) Константин адаптировался к ядам?)
Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.
Deathmond: Что касается самого БФ, то нужно учитывать тот факт, что его состав не был адаптирован к такому клапану. Т.е. поскольку институт закрыт, ТК просто взяли Б65 и без каких либо доводок состава заменили клапан.
Такая простая очевидная мысль! Собственно, ответ на вопрос: "Почему Б65 и БФ сработали/не сработали очень схоже?" он же ответ на вопрос: "Какой ГБ от ТК покупать/не покупать?"
Не нужно никаких гипотез. Всё ясно как белый день. ГБ полный отстой.
Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.
Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).
Что имеем по итогу? Вонялку-заражалку воздуха не способную причинять ущерб, а к тому же с быстрым расходом. Для самообороны не годится.
Для чего годится - так это быстро завонять помещение.
Очевидно же - никакие параметры ГБ и маркетинговые уловки не имеют значения ,кроме одного - сколько ирританта _адгезировалось_ на веки, сколько его стекло на слизистые, попало на внутреннюю сторону века.
И понятно что лучший в этом отношении - струйник. Но им сложнее попасть. Поэтому идут на компромиссы вроде струйно-аэрозольного распыления. Баллистического конуса....
Тут уж ТК стоит поучиться у Клевера и ТА. Лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают. И не изобретают велосипед. Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря
PS Как вариант можно рассмотреть что попался плохой ГБ или кто-то подсунул плохой ГБ. Откуда данный ГБ взялся?
Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.
Бф заявлен как АС, конечно, но не суть. Почему же тогда Факел2 - чистый аэрозольник работает прекрасно, при этом имея немного меньший выброс и даже чуть более слабый состав по CS?
TIR:
Хотя лично для меня были и остаются самыми надёжными ГБ - KO Fog и KO Jet. Не смотря на все волны и поклонения и разоблачения. ГБ на практике как работали так и работают.
Если слегка поворошить тему Статистика, то можно заметить что КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия (оценки от 1 до 3) и стоит на одной планке с Шок, насколько помню, впереди только Русская Защита. Купить КО до сих пор предлагают инет-магазины, но не думаю будто на них есть очередь желающих.
TIR: Аэрозольный тип распыления + усиленная скорость эвакуации дали обратный эффект. Получился мелкодисперсный аэрозоль, который не долеает до цели и уж точно не оседает на ней в достаточном количестве.
Факел аэрозоля создаёт воздушный поток. Воздушный поток обтекает лицо, вместе с воздушными массами обтекает его и 95% аэрозоля. Нужны массивные капли, которые будут лететь к цели по инерции не реагируя на движение воздуха (как бонус и на ветер).
У БФ не мелкодисперсный аэрозоль. Он среднедисперсный, это видно в сравнении с Факелом. Который как раз имея мелкодисперсный аэрозоль отработал на испытании с минимальной задержкой. И клапан у них одинаковый, между прочим. А разное у них соотношение сжиженного пропеллента и ж/с, плюс в БФ еще сжатый газ. Так что, все гораздо сложнее в этом вопросе.
TIR: Жаль из-за санкций их больше нет в РФ. Большая потеря
Еще можно купить, видел в одном месте за 640 р. Только как по мне, это заоблачная цена для KO.
Originally posted by Медведька: КО Jet - один из лидеров по количеству недостаточного воздействия
Вам не кажется что вы нагло лжете, как обычно? Медведька, KO J как и KO F занимают лидирующие позиции по средним оценкам исхода обороны и действия. Сравнивать абсолютные значения и относительные вы не умеете, очевидно. Более того, я KO J лично применял 3 раза (в т.ч. по группе нападающих), не надо мне рассказывать о том как он действует.
PS Хотите поливать грязью KO - вперед! Мне вообще плевать что вы купите, я же не "в доле" как некоторые. Хотите - ходите с туалетным освежителем фиалка. Или "грозной шпионской штучкой"
Медведька: Лично не применял, но судя по испытаниям и отзывам - пару секунд. Но близко не как у Б65 и БФ.
Попробую БФ оправдать при возможности (как срастется))) и отписать о применении тут. Случай положительного применения БФ описан на форуме. Странно, почему на Константине так подействовало.
Факел2 задарил, взял БФ, не дождавшись испытаний на практике, как зим.вариант, положил в тумбочку до зимы. А тут такие провалы в практике. Б25 как подстраховка на испытаниях пойдет))
И еще, я вот че думаю, а если.. . Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет? Кто что скажет из практиков? Но, скорее к Борису вопрос, раз он заметил пыление Блеков в последнее время. И расширял сопло Шпаги.
При уменьшеии диаметра сопла должно вырасти давление в выходном отверстии, сузиться конус, но станет ли баллон от этого меньше "пылить" или наоборот станет еще хуже, неизвестно, ведь клапан останется тот же. Шпаги, я считаю, не получится в любом случае, так как сжиженный пропеллент никуда не денется, а он струю разбивает.
Stason1974: И еще, я вот че думаю, а если.. . Уменьшить диаметр сопла БФ пусть даже трубочкой от чупса как в 11а сосайтовец делал. Струя получится)?по идее, и мощнее чем в Шпаге будет? Кто что скажет из практиков?
Скорее всего вставить фрагмент чупс-палочки не получится, ибо в сопло как у Ф2 вставка уже вмонтирована сразу, то есть отверстие изначально более узкое, чем у Ф2 или Перец-11А.
Борион просветили спасибо. Про высокорасходный клапан ясно из описания производителя и самой темы о БФ. Но должен же быть способ избавиться от косяка неучтенного ТК? А выявленного при практических испытаниях. Ув.Медведка сопло БФ перед глазами, да немного уже чем у Ф75.(П11а сравнить нет возможности) Но... Какие еще варианты (кроме подморозить баллон)))) будут для создания экстракции без распыла показанного на видео? Или наоборот с распылом но большим? Вкорячить сопло Лаваля? Еще вариант- расширить сопло, что это даст? В теории? Помня про клапан, пропеллент и сжатый газ? Вариант последний)) подарить БФ начинающим самооборонщикам или использовать в качестве учебного на злом и опасном столбе.
Еще вариант- расширить сопло, что это даст? В теории? Помня про клапан, пропеллент и сжатый газ? Вариант последний)) подарить БФ начинающим самооборонщикам или использовать в качестве учебного на злом и опасном столбе.
Расширение сопла только усугубит проблему, разлёт в стороны будет ещё сильнее и больше состава уйдёт мимо лица. Я бы просто оставил БФ на зиму + применял бы только с метра, не больше.
Deathmond: Не совсем. Это значит, что теорию нужно дополнить еще несколькими факторами.
Значит опять Константина под распыл)) Или сначала на злых столбах? Но при различных погодных условиях и видеофиксацией с разных ракурсов и дальнейшем обсуждением? Конструкция и технология от этого не изменяться,возможно придет понимание проблемы. Пересмотрел спецом все видео по БФ с ютуба. Действительно при минусовых температурах выброс соответствует желаемому. Как быть? Камрады. В чем правда? ТК заслать активистам на испытания пару упаковок БФ пора. Или самим с видео выложить, отчитаться так сказать. А то так народ накупив и применив БФ жарким летом, посмешит нападающих смачным пуком из баллона, а дальше бег с препядствиями))
Медведька: Расширение сопла только усугубит проблему, разлёт в стороны будет ещё сильнее и больше состава уйдёт мимо лица. Я бы просто оставил БФ на зиму + применял бы только с метра, не больше.
Я и так на зиму брал для машины иногда для кармана наружнего.
С метра он нафиг не ненужен при таком времени распыла. Из чародея дуплет ЧВ или Слезинки куда эфективней.
С метра он нафиг не ненужен при таком времени распыла. Из чародея дуплет ЧВ или Слезинки куда эффективней.
Понятное дело. С метра и Б25 и Перец-11А на тюне будут отлично работать при гораздо большем времени выброса (то есть имеется запас) и меньшей стоимости покупки при этом. Я про то говорю, что коль БФ уже куплен как факт, то необязательно его выливать/выкидывать, ведь на зиму, на ближнюю дистанцию он пойдёт, а впрочем же не вижу смысла его покупать. Про Чародеи и прочие Премьеры - тема конечно отдельная. Я имею негативный опыт применения УДАРа, меня постреляли тогда, а потом ещё чуть не закрыли. Поэтому не верю я в эти устройства, они дороги относительно ГБ, занимают больше места, более ограничена тактика применения, и это себя, на мой взгляд, не оправдывает. Хотя стоит отметить, что после испытаний Премьера я от ЧВ такого не ожидал.
Originally posted by Stason1974: Конструкция и технология от этого не изменяться,возможно придет понимание проблемы.
Именно! Именно понимания проблемы сейчас нет. Как я упоминал в теме "Разрушение мифов об импортных ГБ", теория со скоростью выхода ЖС и ДВ имеет ряд упрощений. И вот мы столкнулись с ситуацией, в которой эти упрощения сыграли ключевую роль. Соответствено, этот пробел надо заполнить. В результате мы не только сами разберемся в проблеме, но и, возможно, поможем производителю, конкретно сформулировав свои запросы, а не просто "дайте нам такой баллон, чтоб был за#б?сь!"
Originally posted by Stason1974: Или сначала на злых столбах?Но при различных погодных условиях и видеофиксацией с разных ракурсов и дальнейшем обсуждением?
Понятное дело. С метра и Б25 и Перец-11А на тюне будут отлично работать при гораздо большем времени выброса (то есть имеется запас) и меньшей стоимости покупки при этом. Я про то говорю, что коль БФ уже куплен как факт, то необязательно его выливать/выкидывать, ведь на зиму, на ближнюю дистанцию он пойдёт, а впрочем же не вижу смысла его покупать. Про Чародеи и прочие Премьеры - тема конечно отдельная. Я имею негативный опыт применения УДАРа, меня постреляли тогда, а потом ещё чуть не закрыли. Поэтому не верю я в эти устройства, они дороги относительно ГБ, занимают больше места, более ограничена тактика применения, и это себя, на мой взгляд, не оправдывает. Хотя стоит отметить, что после испытаний Премьера я от ЧВ такого не ожидал.
Пробовал ЧВ,Слезинку и Тарантул. Тарантул задержка большая, оно и понятно маслянистый. ЧВ чуть не кончил, стоит на бд в чаре. Слезинка респираторка жуть, задержка чуть более ЧВ, отпускает быстрее ЧВ, как дальнобой пойдет. Тестю купленные пачки на косяки в %.
Deathmond: Именно! Именно понимания проблемы сейчас нет. Как я упоминал в теме "Разрушение мифов об импортных ГБ", теория со скоростью выхода ЖС и ДВ имеет ряд упрощений. И вот мы столкнулись с ситуацией, в которой эти упрощения сыграли ключевую роль. Соответствено, этот пробел надо заполнить. В результате мы не только сами разберемся в проблеме, но и, возможно, поможем производителю, конкретно сформулировав свои запросы, а не просто "дайте нам такой баллон, чтоб был за#б?сь!" .
Stason1974: Пробовал ЧВ,Слезинку и Тарантул. Тарантул задержка большая, оно и понятно маслянистый. ЧВ чуть не кончил, стоит на бд в чаре. Слезинка респираторка жуть, задержка чуть более ЧВ, отпускает быстрее ЧВ, как дальнобой пойдет. Тестю купленные пачки на косяки в %.
Вы, это.. . потом про проценты не забудьте пожалуйста выложить как-что сработало. С Уважением.
От техкрима все равно далеко не уйдете. Не этот так другой купите.
Ну это да. Факел уже купил. К нему в дополнение хотел Шпагу приобрести, но думаю против единичного агрессора мне хватит и Б-25. И дешевле и компактнее. Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.
Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.
А это зависит от условий: на авто Вы передвигаетесь или на общественном транспорте, время года (Факел летом носить не всегда удобно), ветреность погоды, ну и тому подобное.
Originally posted by Efry: Вопрос лишь в том теперь, какой баллон использовать в качестве основного, а какой брать вспомогательным.
Думаю, на основной баллон лучше взять Шпагу/Б25 и использовать внезапно. В таком случае есть время прицелиться и эти широко-струйники проявят себя максимально эффективно и эффектно. Так получится нейтрализовать 1-2 противников. Оставшиеся, скорее всего, будут атаковать, закрывая лицо. Тогда и поможет Факел-2 со своим аэрозольным облаком и респираторкой.
испытания показали, до этого писали , что лучше баллон с высокорасходным клапаном, мне из этих слов было понятно, что "Форсаж" убойнее "Блэка65","Шпаги"
Originally posted by Лаки Счастливчик: до этого писали
А своими глазами посмотреть не интересно ? Вот блэк . Задержка 14 секунд youtube.com блэк форсаж 8 секунд. Высокорасходный клапан дал 4-6 секунд преимущества.
. Когда перед гальваникой моется железка то там в качестве ПАВ отлично зарекомендовал себя ТВИН-80. Он не дает пены но смывает слой залапанности.
