Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Уголовное дело и обвинительный приговор за самооборону с ГБ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Уголовное дело и обвинительный приговор за самооборону с ГБ версия для печати
alllo
11-3-2017 16:43 alllo    

quote:
Изначально написано Borion:
Речь об ударе по голове сзади.

после удара по руке спереди
все там сами себе злобные буратины поэтому применение гб было излишним
и вообще применение гб в бытовых конфликтах как то сомнительно не находите ? да и на месть слишком смахивает - типо полили водой полью за это перцем ....
да еще не известно кто кому и чего наговорил в процессе словестной перепалки , вполне возможно что соседка сама осуществляла свое право на необходимую оборону .....


 

 
Медведька
11-3-2017 19:38 Медведька    

quote:
Изначально написано Borion:

Почему вы так уверены?


Потому что я так живу.

Borion
11-3-2017 19:49 Borion    

quote:
Изначально написано alllo:
после удара по руке спереди

Это домысел. В приговоре сказано дословно (по показаниям соседки) "выбил у нее из рук шланг", что не означает, что был нанесен удар именно по рукам. В любом случае, он "...повернувшись стал уходить в сторону своего дома. Она, догнав его...", то есть о необходимой обороне со стороны соседки речи быть не может, т.к. даже если выдумать там посягательство, то оно УЖЕ прекратилось.

quote:
Изначально написано alllo:
все там сами себе злобные буратины поэтому применение гб было излишним
и вообще применение гб в бытовых конфликтах как то сомнительно не находите ?

Оно не сомнительно, оно не рекомендуется, если без этого можно обойтись. Но в данном случае женщина залила женщину, которая со слов рассказчика ее по физическим данным превосходит, так что я не вижу тут несоразмерности.

quote:
Изначально написано alllo:
да и на месть слишком смахивает - типо полили водой полью за это перцем ....

Вы специально переиначиваете причинно-следственную связь? Залили водой - выбил шланг - стал уходить. Хотели бы мстить, залили бы из баллона сразу. Но залитие было после нанесения удара, то есть реального посягательства.

quote:
Изначально написано alllo:
да еще не известно кто кому и чего наговорил в процессе словестной перепалки , вполне возможно что соседка сама осуществляла свое право на необходимую оборону .....

Читайте выше. Если бы он угрожал и находился в непосредственной от нее близости, то можно было бы говорить о необходимой обороне, но он УШЕЛ. После этого соседка имела право только пойти в полицию и написать заявление об угрозах.

Вообще, дело даже не в конкретном УД, а в подходе суда к определению умысла. Логика получается такая: применил ГБ, значит УМЫШЛЕННО распылил состав, тем самым реализовал ВНЕЗАПНО возникший умысел на причинение вреда. И все, все остальное просто общая "канва".

edit log

Медведька
11-3-2017 19:59 Медведька    

quote:
Изначально написано TIR:

Вам, видимо, без разницы. А другим - нет.

Судимость опасна не в трудностях поиска работы. В первую очередь это предвзятое отношение в будущем суда, следствия и полиции.
Вас могут побить и выставить виноватым. Если у них не будет судимости - вас слушать даже никто не станет. Вы уже преступник.
В США, к примеру..


Тем, кто реальный специалист или у кого свой бизнес проблемы с поиском работы не страшны. Примеров знаю.
Предвзятое отношение полиции и суда и так будет, как в случае с соседкой. Там либо чёрное, либо белое. Для того, чтоб сделать человека виноватым не важны его судимости, роляют показания обвинения и заключения экспертов, остальное - лирика.
Мы не в США, и как бы дальнейшие теории на эту тему комментить нет смысла.

quote:
Изначально написано TIR:
Это вы типа обрадовали самооборонщиков так? У вас судимости есть? Хотите?
Последствия для себя после первой судимости осознаёте?
А главное - вы понимаете каково несправедливо получить судимость, за то что был избит соседом или соседкой?


Да, обрадовал, поверьте.
У меня две судимости. Несправедливость куда более худшую испытал на себе. И то, что не сажают - это главное, остальное мелочи. Это можно понять отчётливо, влетев с перспективой реального срока.
Да, у нас вот так. И я Вам точно говорю, случай с соседкой - это ещё вполне себе такое "вегетарианское" судилище, без людоедства.
Поэтому ГБ и только ГБ, за другие способы обороны дадут больше.
quote:
Изначально написано TIR:
А что мешает суду осудить вас, за применение ГБ против человека без связей? Прецедент есть, что называется.

Да по факту то не мешает ничего. В принципе наша судебная система в состоянии осудить кого угодно за что угодно. От этого не зарекаются.

edit log

Медведька
11-3-2017 20:22 Медведька    

quote:
Изначально написано Borion:

Вообще, дело даже не в конкретном УД, а в подходе суда к определению умысла. Логика получается такая: применил ГБ, значит УМЫШЛЕННО распылил состав, тем самым реализовал ВНЕЗАПНО возникший умысел на причинение вреда.



А это у нашего правосудия "шутка" такая, ну то есть практика правоприменения.
Понятие вины за вменяемое умышленное преступление определяется наличием возникшего преступного умысла. Поэтому для того чтоб доказать умышленность нужно усмотреть (всего лишь усмотреть!) в действиях лица преступный умысел. Усматривает это следователь. Всё! Как только он усмотрел, никакие логические доводы на суд и на прокурора действовать не будут.
Ещё раз: доказательство вины рождается у следователя в голове как мысль. И эта мысль и является главным доказательством вины в УД об умышленном причинении вреда здоровью, иногда и в делах другого формата тоже.
Вот такой бред: "Ты виноват, потому что ты виноват, потому что я так решил."

edit log

Ander4444
11-3-2017 20:41 Ander4444    

quote:
Originally posted by Borion:

значит УМЫШЛЕННО распылил состав, тем самым реализовал ВНЕЗАПНО возникший умысел на причинение вреда.



Что то мне это напоминает..
Как то по молодости , искали с другом адрес , по которому наш кореш живет (переехал туда) Ну шаримся по дворам.. Туда сюда..
Тут СМ, нА машине.. Опа , идите сюда. Че да как, а че в карманах, нука выворачивайте.. Ну у меня ножичек кетайский, мелкий.
Этот СМ и говорит ОПА.. носишь, значит патенциальный преступник...
Я Грю, Товарищ Милицейский, А если я с собой половой член ношу..
Я что, потенциальный Насильник?
Отпустили тогда нас..
Пал/Бор
11-3-2017 21:28 Пал/Бор    

quote:
Originally posted by Медведька:

"Ты виноват, потому что ты виноват, потому что я так решил."





Такие дела желательно доводить до Верховного Суда! И в случае изменения приговора писать в Ген.Прокуратуру. Догадываюсь насколько это непросто,но если суды нижних инстанцый не работают,выбора нет.
Медведька
11-3-2017 21:57 Медведька    

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Такие дела желательно доводить до Верховного Суда! И в случае изменения приговора писать в Ген.Прокуратуру. Догадываюсь насколько это непросто,но если суды нижних инстанцый не работают,выбора нет.

На это есть другой прикол. Мне в своё время было предложено ( а мне вменяли ст 111 ч 1) признать вину взамен на условный срок. Я согласился.
Тут выбор такой: идти в Верховный Суд, сидя в тюрьме или признать неправду, но остаться на свободе.

alllo
11-3-2017 22:21 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

Это домысел. В приговоре сказано дословно (по показаниям соседки) "выбил у нее из рук шланг", что не означает, что был нанесен удар именно по рукам. В любом случае, он "...повернувшись стал уходить в сторону своего дома. Она, догнав его...", то есть о необходимой обороне со стороны соседки речи быть не может, т.к. даже если выдумать там посягательство, то оно УЖЕ прекратилось.



как вы себе представляете выбить шланг не ударив по рукам ? шланг гибкий он согнется , а про поливочные преспособления ничего не сказано
quote:
Originally posted by Borion:

Оно не сомнительно, оно не рекомендуется, если без этого можно обойтись. Но в данном случае женщина залила женщину, которая со слов рассказчика ее по физическим данным превосходит, так что я не вижу тут несоразмерности.



в данном случае одна женщина с гб и поэтому ваши симпатии на стороне баллононоски
quote:
Originally posted by Borion:

Вы специально переиначиваете причинно-следственную связь? Залили водой - выбил шланг - стал уходить. Хотели бы мстить, залили бы из баллона сразу. Но залитие было после нанесения удара, то есть реального посягательства.



так сразу и залили как достали
какое время требуется среднестатистической женщине что бы вынуть баллон , навести его , и прицельно прыснуть ?
и это вы ставите все с ног на голову - мужик первым применил физическую силу . тетка была в шоке поэтому и некоторая задержка с обраткой , и аффект исключать не стоит
quote:
Originally posted by Borion:

Читайте выше. Если бы он угрожал и находился в непосредственной от нее близости, то можно было бы говорить о необходимой обороне, но он УШЕЛ. После этого соседка имела право только пойти в полицию и написать заявление об угрозах.

Вообще, дело даже не в конкретном УД, а в подходе суда к определению умысла. Логика получается такая: применил ГБ, значит УМЫШЛЕННО распылил состав, тем самым реализовал ВНЕЗАПНО возникший умысел на причинение вреда. И все, все остальное просто общая "канва".





да ладно вам - соседка тоже ударила в ответ и прекратила посягательство ...
или есть доказательства намеренья продолжения мордобития со стороны соседки ?
я что то не увидел в протоколе упоминания того что только активные действия осужденной остановили противоправные действия , да и сама осужденная этого не утверждает
дезерт игл
11-3-2017 22:39 дезерт игл    

quote:

я что то не увидел в протоколе упоминания того что только активные действия осужденной остановили противоправные действия , да и сама осужденная этого не утверждает


В Приговоре. Об этом я ещё в той теме написал
alllo
11-3-2017 23:10 alllo    

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В Приговоре. Об этом я ещё в той теме написал

есть , но со слов осужденной .
а по хорошему нада было на всех дела завести - как минимум за хулиганку
составы на лицо - нецензурная брань в общественном месте , рукоприкладство , поливание водой куда не нада и куда попало . в общем нарушение общественного порядка на лицо

дезерт игл
11-3-2017 23:14 дезерт игл    

quote:
но со слов осужденной .

К которым суд отнесся критически,что логично. Обвиняемый и потерпевший могут врать сколько угодно согласно УПК кстати,в отличии от свидетелей.
Вообще,почему ей верят? Из за того что у неё был ГБ?:-)
alllo
12-3-2017 00:47 alllo    

quote:
Изначально написано дезерт игл:

К которым суд отнесся критически,что логично. Обвиняемый и потерпевший могут врать сколько угодно согласно УПК кстати,в отличии от свидетелей.
Вообще,почему ей верят? Из за того что у неё был ГБ?:-)

предположу что в этой палате именно по этому
по мне так это просто бытовой конфликт с обоюдными хулиганскими действиями и применение гб одно из этих хулиганских действий ...

Borion
12-3-2017 01:09 Borion    

quote:
Изначально написано alllo:
как вы себе представляете выбить шланг не ударив по рукам ? шланг гибкий он согнется , а про поливочные преспособления ничего не сказано

Если про них ничего не сказано, это не значит, что их не было. И именно так и представляю - ударом по этим приспособлениям.

quote:
Изначально написано alllo:
в данном случае одна женщина с гб и поэтому ваши симпатии на стороне баллононоски

Для меня очевидно, что ее противница типичная склочница, которая бьет себя пяткой в грудь и кричит "Я, советская женщина, а ты...", поэтому симпатии, конечно, не на ее стороне.

quote:
Изначально написано alllo:
так сразу и залили как достали
какое время требуется среднестатистической женщине что бы вынуть баллон , навести его , и прицельно прыснуть ?

Извлечение газового баллончика не является преступлением и умысел само по себе не доказывает.

quote:
Изначально написано alllo:
и это вы ставите все с ног на голову - мужик первым применил физическую силу . тетка была в шоке поэтому и некоторая задержка с обраткой , и аффект исключать не стоит

да ладно вам - соседка тоже ударила в ответ и прекратила посягательство ...


Он применил физическую силу в отношении имущества тетки и сделал это с целью прекратить ее противоправные действия, общественно опасного посягательства с его стороны не было, следовательно и НО у тетки тоже.

quote:
Изначально написано alllo:
или есть доказательства намеренья продолжения мордобития со стороны соседки ?
я что то не увидел в протоколе упоминания того что только активные действия осужденной остановили противоправные действия , да и сама осужденная этого не утверждает

Это приговор, а не протокол. Протокол составляют по факту выполнения каких-либо процессуальных действий. Есть постановление ВС СССР N14 от 16.08.1984 (говорят в 2014 году ВС РФ его "обновил"), п. 5 которого гласит:

quote:
Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания.

Поэтому было намерение или не было, но если для оборонявшегося это ясно не было, то необходимая оборона правомерна. К тому же, в деле имеется видеозапись происшествия. А вот трактовки этой видеозаписи в приговоре нет. Я думаю, это не случайно.

edit log

дезерт игл
12-3-2017 01:29 дезерт игл    

quote:
тому же, в деле имеется видеозапись происшествия. А вот трактовки этой видеозаписи в приговоре нет. Я думаю, это не случайно.

Казадор писал,что на ней толком ничего не видно
alllo
12-3-2017 01:49 alllo    

quote:
Originally posted by Borion:

Если про них ничего не сказано, это не значит, что их не было. И именно так и представляю - ударом по этим приспособлениям.



тоже самое можно сказать об угрозах во время словесной перепалки
кажется вы сами сказали что раз угрозы не упомянуты то их не было ?
что это ? двойные стандарты ?
quote:
Originally posted by Borion:

Для меня очевидно, что ее противница типичная склочница, которая бьет себя пяткой в грудь и кричит "Я, советская женщина, а ты...", поэтому симпатии, конечно, не на ее стороне.



с чего вам это очевидно ? тетка напомнила о том что надобы платить и получила в ответ нецензурную брань - мужик выделывается перед бабой обычная история .... и кстати удар по приспособлению для полива не есть попытка порчи чужого имущества ? разве противоправные действия одного дают право совершать противоправные действия другому ?

quote:
Originally posted by Borion:

Поэтому было намерение или не было, но если для оборонявшегося это ясно не было, то необходимая оборона правомерна. К тому же, в деле имеется видеозапись происшествия. А вот трактовки этой видеозаписи в приговоре нет. Я думаю, это не случайно.





так то же самое можно и про соседку сказать - мужик посягал на ее собственность и на нее саму - в приговоре ясно сказано что муж пытался ударить по лицу ....
а видеозапись может просто была хреновой и не давала представления о картине происшествия ?
в отличие от потерпевшей осужденной было чего терять , а соответсвенно было больше поводов соврать что бы уйти от ответсвенности ....
с другой стороны - причина конфликта не исполнение обязанностей в оплате по общему лицевому счету не с лучшей стороны характеризует мужа и жену и тем не менее вы верите больше им ... наверное потому что они использовали гб ...

edit log

Пал/Бор
12-3-2017 10:01 Пал/Бор    

quote:
Originally posted by Медведька:

Мне в своё время было предложено ( а мне вменяли ст 111 ч 1) признать вину взамен на условный срок. Я согласился.



На ваше счастье вас не обманули.
dimon2005
12-3-2017 11:54 dimon2005    

Не пойму о чем спор. Суд все нормально решил. Некоторое минимальное наказание необходимо. Иначе мы все ежедневно будем ходить облитые газом включая и судью тоже.
Медведька
12-3-2017 12:41 Медведька    

quote:
Изначально написано Пал/Бор:

На ваше счастье вас не обманули.

Да смысла не было, судья лично же не был против меня, работа у них такая.

Borion
12-3-2017 16:20 Borion    

quote:
Изначально написано alllo:
тоже самое можно сказать об угрозах во время словесной перепалки
кажется вы сами сказали что раз угрозы не упомянуты то их не было ?
что это ? двойные стандарты ?

Где я такое говорил про угрозы?

quote:
Изначально написано alllo:
с чего вам это очевидно ? тетка напомнила о том что надобы платить и получила в ответ нецензурную брань - мужик выделывается перед бабой обычная история ....

С того, что мне хорошо знаком такой тип людей. Он, кстати, прекрасно описан в повести Г.Н. Троепольского "Белый Бим Черное ухо" - там есть героиня, которую так и зовут "тетка". На словах они могли "материть" друг друга сколько угодно, ничто не мешало соседке ответить тем же, но она пошла дальше.

quote:
Изначально написано alllo:
и кстати удар по приспособлению для полива не есть попытка порчи чужого имущества ? разве противоправные действия одного дают право совершать противоправные действия другому ?

Нет, это пресечение противоправных действий другого человека. Точно также, как причинение вреда здоровью при необходимой обороне не является преступлением.

quote:
Изначально написано alllo:
так то же самое можно и про соседку сказать - мужик посягал на ее собственность

Да на что ему этот шланг сдался, чтобы на него "посягать"? Вы еще скажите, что он ее сексуально домогался.

quote:
Изначально написано alllo:
и на нее саму - в приговоре ясно сказано что муж пытался ударить по лицу ....

Это только со слов соседки.

quote:
Изначально написано alllo:
а видеозапись может просто была хреновой и не давала представления о картине происшествия ?

Возможно.

quote:
Изначально написано alllo:
в отличие от потерпевшей осужденной было чего терять , а соответсвенно было больше поводов соврать что бы уйти от ответсвенности ....

В отличие от осужденной потерпевшей, ясное дело, очень хотелось наказать своих оппонентов. И, очевидно, что ей ничего не стоило просто оговорить осужденную.

quote:
Изначально написано alllo:
с другой стороны - причина конфликта не исполнение обязанностей в оплате по общему лицевому счету не с лучшей стороны характеризует мужа и жену и тем не менее вы верите больше им ... наверное потому что они использовали гб ...

А никто не говорит, что они ангелы. Вполне возможно, что не очень приятные люди. Хотя причины не платить могут быть разные. В любом случае это гражданско-правовые отношения и решаются они в рамках гражданского иска, если не удалось договориться. В конце концов, ничто не мешало той тетке разделить лицевые счета по долям собственности. А то заявления в полицию она хорошо умеет писать, а вот сделать так, чтобы не платить за другого, видите ли не может.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Впервые в России вынесен обвинительный приговор за провокацию взятки Криминальные сводки
 Убийство после обороны: вынесен обвинительный приговор Самооборона в России

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Уголовное дело и обвинительный приговор за самооборону с ГБ ( 2 )
guns.ru home