целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др.

его считал юморным (текст

Приветствую!
Юморной не юморной,а тем не менее работает

Originally posted by дезерт игл:

тем не менее работает
#81
P.M. Ц

Да еще как работает!

Молоток - это оружие нападения. Недаром серийные маньяки их любят использовать. Как оружие самообороны - абсурд, уж извините. Не видел ни одной школы РБ, где бы отрабатывали удары и защиту от молотка. Для самообороны его можно только как случайное подручное средство использовать.

Есть немало других девайсов, гораздо больше подходящих для этой цели.

В далёкие 90 сосед по подъезду после нескольких избиений и отбора зарплаты(знали гады когда работяги зарплату получают) носил с собой топор, когда после второй смены возвращался. И Вам скажу то ещё зрелище было, через проходные выходили с цепями, молотками, топорами, монтировками, арматуринами. И шли группами. И ходили так года два, пока предприятие автобус не выделило развозить.

Originally posted by Borion:

Молоток - это оружие нападения. Недаром серийные маньяки их любят использовать.

совершенно верно. кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ со всеми вытекающими последствиями. НЕ НОСИТЕ С СОБОЙ МОЛОТКИ!искренне не советую при любом раскладе!

самообороны - абсурд, уж извините. Не видел ни одной школы РБ, где бы отрабатывали удары и защиту о

А вот защиту зря кстати. Вспомнить если Пичушкина, то защита вещь нужная

совершенно верно. кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ

А им то что? Не все ли равно чем 105ю подняли?

лично знаю случай когда нашь местный Вор В Законе поймав такого молотобойца вывез его на кладбище и поставив у ямы выстрелил ему в голову из ТТ... пистолет дал осечку и по понятиям(дважды за одно не спрашивают)этот ублюдок был "помилован"... история совершенно реальная и произошла в середине 90х.

дезерт игл:
А вот защиту зря кстати. Вспомнить если Пичушкина, то защита вещь нужная

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове? Очевидно, только одна - быть осмотрительным и не подпускать в малолюдных местах близко к себе незнакомых людей, особенно со спины.

Borion:

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове? Очевидно, только одна - быть осмотрительным и не подпускать в малолюдных местах близко к себе незнакомых людей, особенно со спины.

Согласен полностью с Borion, всегда оглядывайся по сторонам

Originally posted by Borion:

Как оружие самообороны - абсурд, уж извините.

Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?

Originally posted by кентярик 777:

кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ со всеми вытекающими последствиями

Сидят, в общей массе и по боку, чем он свою "жену убил". Все зоны красные, нет того, что было в 90-е годы (даже трубы, по согласнованию с операми фсиновскими ИК, ими же и затягиваются в бараки).

Russ777:
Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?

Мне очень интересно посмотреть или хотя бы теоретически рассмотреть действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.

Повторюсь, я считаю, что есть немало других девайсов, которые лучше, чем молоток в качестве подручного средства, но при этом также не являются ХО.

Originally posted by Borion:

но при этом также не являются ХО.

Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков?

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове?

Гм... ну хотя б упасть или отклониться

действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.

Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.
Мы же о носимом пешеходами

Пешеход может носить:

ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.

ОООП - потихоньку исключаю (исключение Ратник 410 - он весьма габаритный и редкий) из за слабости патронов и ужесточения наказания за правомерное применение.

И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".

Спасения, против удара сзади, по голове (бьют чаще не молотком, а бутылкой, арматурой, кирпичом), неожиданно, никто не придумал, кроме как "делать дистанцию" (чуть обходя, как это возможно) от слепых зон в подъезде, темном переулке и т.д.

молоток vs МПЛ

Лично знаю пару сотрудников - которые возят с собой наточенные МПЛ и обращаются с ними - очень хорошо)

По моему мы не в то русло заехали. Молотки, ножи, лопатки и т.д.. Мы же вроде про самооборону говорим. Про не летальную. А если вдруг понадобится покалечить или убить, то здесь обычного ключа от квартиры за глаза хватит. Выколоть глаз, разодрать горло или проломить висок - на раз-два. Но опять повторюсь - это всё не то. ИМХО

Originally posted by lvov76:

Мы же вроде про самооборону говорим.

А здесь никто не отрицает, целесообразность купить Факел-2 (именно 75 мл), Блэк-25 и носить это, но и соглашаются с тем, что этого "мало", если будет "реальный конфликт".

Опять же у всех свои понятия"реальности"конфликта.

Russ777:
Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков?

Также как и молоток - короткий слишком.

дезерт игл:
Гм... ну хотя б упасть или отклониться

Для начала надо услышать и увидеть угрозу. Но глаз на затылке ни у кого нет, поэтому, прежде всего, осмотрительность.

дезерт игл:
Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.

Ружье возить можно, но постоянно возить его смысла нет, так как во-первых, угрозы, достаточные для его применения возникают крайне редко, во-вторых, в машине его не оставишь. Соответственно, возить есть смысл только в определенных случаях повышенной степени угрозы (дальние поездки, отдых на природе, перевозка крупной суммы наличных и т.п.).

дезерт игл:
Мы же о носимом пешеходами

Russ777:
Пешеход может носить:

ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.

Не знаю, зачем пешеходу все это железо - вероятность столкнуться с вооруженным длинномером противником во много раз меньше, чем для автомобилиста. Но коли уж на то пошло, то вместо указанного хозбыта для пешехода я бы предложил гибкий водопроводный шланг, использующийся для подключения смесителей. Крепкая оплетка и внушительная штуцер-гайка на конце. Разумная длина от 30 до 60 см. Стоит "копейки" leroymerlin.ru Носить можно как в скрученном в кольцо виде, так и в рукаве. Вот, кстати, очень интересно, как вы кухонный топорик носить предлагаете?

Russ777:
И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".

ГБ по статистике (см. соответствующую тему) дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев. Это с учетом того, что в статистике много случаев применения старых и слабых по современным меркам ГБ. И, мне кажется, что вы переоцениваете хозяйских собак. Для большинства из них применение ГБ "разрыв шаблона". Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ.

Originally posted by Borion:

дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев

Никто не спорит, но именно, для остальных 20% люди и носят: ножи, молотки, топорики, арматуру, куботаны, ОООП.
Никто не хочет, сразу бить молотком "потенциального нападающего" в голову (хотя иногда это лучший вариант), все хотят обойтись без судимостей и "малым Газом"

Originally posted by Borion:

Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ

Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые). К счастью, у "синих рыцарей" нетвозможности 3-и уровня дрессуры пройти с питомцем.

Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые

В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще

дезерт игл:

В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще

Если я правильно понимаю - ГРОМ может и от людей защитить? А не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию?

не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию

Если в дальнейшем на выбор не
1) Свалить
2) Дать в табло оглушенному
То вызовет. Эффект тот же что от ГБ в принципе, только быстрее

Originally posted by дезерт игл:

2) Дать в табло оглушенному

А как самому не оглушиться в помещении?

как самому не оглушиться в помещении?

Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

дезерт игл:

Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля

Звучит неплохо,захотелось даже прикупить)) еще бы о возможностях поподробнее узнать))

дезерт игл:
Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Доводилось в тире без наушников слышать выстрел из 12-го калибра, а также из нарезного неизвестного калибра, находясь при этом сбоку. Могу с уверенностью сказать, что никакой направленности звуковой волны не ощущается. Кстати, вспомнил еще, что один раз стрелял в тире светозвуковым патроном из Осы. Несколько комфортнее 12К, но все равно от дезориентации спасает только то, что к выстрелу морально готов.

Romansergeish1980:
еще бы о возможностях поподробнее узнать))

Все возможности в рамках ст. 223 УК.

Originally posted by lvov76:

Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля

Проблема, в том, что если почитать "испытания в помещении" то и стреляющий тоже "теряется", не факт, что "отойдет раньше, того, в кого стрелял".

lvov76:
Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля

Не вундервафля, конечно, но возможности аэрозольного пистолета расширяет. При этом, Гром по сертификату пиротехническое изделие и поэтому светозвуковым патроном, предназначенным для самообороны, юридически не является. Но главное помнить о том, что у него еще и заглушка вылетает и она может фрагментироваться и попасть в глаз, а с близкого расстояния также возможен ожог лица продуктами горения. Это к вопросу о соразмерности причиненного и предотвращенного вреда, чтобы потом не удивляться как Romrad с ЧВ и не получить обвинение по статье УК.

А в темноте сильно слепит?

В момент вспышки да, непроизвольно зажмуриваешься. После выстрела перед глазами образуется широкое пятно (соответствующее размерам вспышки), как если долго смотреть на яркое солнце, то есть видеть оно мешает, но полностью не ослепляет, конечно же.

Но противника всё ровно дезориентирует? Чтобы нападать не смог.

Господа!
Эксперимент был ровно такой же как с ГБ.
На агрессоре защитные очки,у меня Пионер с Громом.
Расстояние свыше 50см(точно не меряли).
Помещение квадратов 20.
В момент выстрела я закрыл глаза. Звук глушанул по ушам,НО! Испытатель в очках жаловался на пятно около 15 мин.
К активным действиям был не способен, в то время как я хоть и не слышал толком но видел.
Т.е.в реальной ситуации смог бы убежать

Гром шанс даёт короче говоря

Я тут как-то хотел послушать как Гром этот гремит.
Дал жене Пионер и попросил стрельнуть, когда отойду метров на пять.
На пять, а не на один! Но было поздно...
Чуть не обделался. В глазах пятно, в ушах гул.
Вечером, в темноте, на улице, конечно вне населенного пункта.

убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))

Originally posted by Romansergeish1980:

убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))
edit log

#119
P.M. Ц

Когда читаешь, про Гром, это красиво, но на сколько я помню, еще нужно выбрать "правильную" партию Грома, ибо одни партии нормальные, а другие слабые, как с этим быть?
И помните, что все светошумовые "игрушки" могут привести к контузии первой степени (полностью лечиться, но запускать лучше не надо).
Так что ГБ и Гром, может быть и нормально, для "легкой бытовухи".