Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Bla ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Bla версия для печати
KR123
9-3-2017 22:49 KR123    

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

пока не делают,сейчас он 75мл


Да, согласен, ошибся. Только что достал ГБ, проверил - 75 мл.


 

 
KR123
9-3-2017 22:54 KR123    

quote:
Изначально написано Медведька:

Поэтому особо жду выхода Форсаж на 3 секунды работы.

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.

Медведька
9-3-2017 23:26 Медведька    

quote:
Изначально написано луканин:
Перец 11 вообще можно выкинуть , или ....
Совсем он дохлый в сравнении с Факелом?

Не нужно выкидывать добротный ГБ. Перец 11-А вполне пригоден для самообороны от двуногих, знаю на своём опыте.
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7гр/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13гр/сек, что не запредельно больше.
Проблему Перец 11-А вижу именно в разлёте так называемого факела выброса. Даже с 1 метра он даёт облако около 40 см в диаметре, так очень много действующего вещества проходит мимо лица, а т.к. жидкого состава там немного, то это особо важный момент. А нам нужен диаметр 15-20 см.
Выводы: либо дистанция распыления должна быть ближе 1 метра (ну он сам подпрыгнул так близко), правда так можно прихватить обратку самому, но оппонента вырубит. Либо в процессе ношения ГБ в сопло случайно забилась пластмассовая вставка, которая ограничит разлёт в стороны. Так в лицо оппонента попадёт больше состава.
Но Факел 2 все-равно предпочтительнее.

edit log

Медведька
9-3-2017 23:34 Медведька    

quote:
Изначально написано KR123:

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.



Вроде бы кто-то говорил (не помню точно, может Borion) что будет 20гр/сек, что более чем достаточно.
Главное отличие в том, что время работы будет в два раза больше.
3 сек это не одна биоцель, а минимум две или три. А это уже другой коленкор, это полноценный ГБ, а не нынешний БФ, который реально на один пшик.

edit log

Borion
10-3-2017 00:00 Borion    

quote:
Изначально написано Медведька:
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7г/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13г/сек, что не запредельно больше.

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.

Медведька
10-3-2017 00:54 Медведька    

quote:
Изначально написано Borion:

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.


Это чистая правда. Однако, при этом в жидком составе при сравнении грамм к грамму у аэрозольников концентрация действующего вещества будет выше. Об этом уже была беседа.
Так мы заинтересованы в том, чтоб этот немногочисленный, но концентрированный жидкий состав попал в цель.
Мы с Вами понимаем, что от тех самых 2,5 гр жидкого состава что выходят в секунду из Перец 11-А нужна лишь некоторая доля, чтобы оппонент закрыл глаза. Вопрос только: попадёт эта доля в глаза или нет.
Помню о том (Вы просвещали), что при этом выбросе дистанция распыления должна быть не больше 1 метра, иначе в открытые глаза не попадёт. Но 1 метр меж вытянутой рукой и лицом - это как раз "самая та" дистанция.

edit log

Borion
10-3-2017 01:10 Borion    

С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.
Медведька
10-3-2017 01:39 Медведька    

quote:
Изначально написано Borion:
С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.

Это смотря какой размер пятна контакта. Его вполне можно варьировать.

edit log

Borion
10-3-2017 01:52 Borion    

Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?
Медведька
10-3-2017 02:30 Медведька    

quote:
Изначально написано Borion:
Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?

Перец 11-А в заводском исполнении (из упаковки) имеет недостатки, что известно.
Я не могу такое предлагать всем, хотя во вставках в сопло нарушения УК РФ нет.
Поэтому я сугубо академически выдвигаю способ устранить недочёты, а заодно озвучиваю ещё один из аспектов действенности ГБ аэрозольного типа.

edit log

Supporter283
10-3-2017 04:05 Supporter283    

Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п... а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.
луканин
10-3-2017 05:25 луканин    

Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД
Медведька
10-3-2017 08:47 Медведька    

quote:
Изначально написано луканин:
Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД


Правильно.)

click for enlarge 799 X 599 32.3 Kb

edit log

Borion
10-3-2017 13:19 Borion    

quote:
Изначально написано Supporter283:
Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п... а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.

Немудрено. С такой дисперсностью аэрозоля и с такой концентрацией капса Перец 11-А в помещении это оружие "массового поражения".

KR123
3-4-2017 00:54 KR123    

Смотрю на сайте "Техкрима" данные по составу ГБ:
http://techcrim.ru/wp-content/...0%93%D0%911.pdf

По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

Borion
3-4-2017 01:37 Borion    

quote:
Изначально написано KR123:
По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

У Факела одно преимущество - высокорасходный клапан, что дает ему большой выброс капсаициноидов в секунду, но нужно понимать, что далеко не все они попадут в цель.

quote:
Изначально написано KR123:
Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

В так называемых нормах МЗ для смесей указано, что предельные концентрации устанавливаются по результатам медико-биологических испытаний. А проводят их в Институте Токсикологии. И если бы такой состав был допустим, то, скорее всего, он уже был бы сертифицирован. Так что, я думаю, следует считать, что Тс = 1% это предел для смесевых составов.

edit log

teramonti
14-4-2017 01:28 teramonti    

Первый раз пишу, так что тряпками не закидывайте. Понимаю, что струйник и АС каждый для своего индивидуального случая: помещение или улица; динамика противника или его стационарное положение. Но если отвлечься от этих условий, а принять следующие: обстановка указывает на возможность причинения тебе тяжелых телесных повреждений, замес уже начался или вот-вот начнется (превентивно ГБ не смог применить), умеренная обратка допускается (так как главная задача - вывести очень опасного противника из строя) . Что всё же будет эффективнее, на что можно больше положиться (вероятность выведения противника из строя у чего выше?): Блек 25-65, БФ - или Факел 2 .

edit log

Borion
14-4-2017 01:48 Borion    

Смотря сколько противников.
teramonti
14-4-2017 01:50 teramonti    

quote:
Изначально написано Borion:
Смотря сколько противников.

Допустим, по одному условию: один, но очень опасный, по другому: максимум два.
И повторюсь - обратка, распираторка опускаются, так как очень опасная ситуация, не до комфорта.

edit log

Borion
14-4-2017 01:56 Borion    

Форсаж или Факел 2. Но нужно понимать, что если из Форсажа не попали или противник закрылся/увернулся, то второго шанса может уже не быть - состав вылетает очень быстро.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Факел от Техкрима 
 факел осветительный Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Продам Пионер, БАМы, Аэрозольные устройства, Баллоны Техкрим.. ВРН/МСК м.Рязанский пр Частные обьявления

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Bla ( 3 )
guns.ru home