Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Аэрозольные ГБ - фигня с малым выбросом или "Почему же работает Резеда 10м ?" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Аэрозольные ГБ - фигня с малым выбросом или "Почему же работает Резеда 10м ?"
  версия для печати
Belohvost
2-2-2017 09:05 Belohvost    

quote:
Originally posted by Медведька:

Это работает? Это не работает



А что для вас работает?
Любой моносостав будет давать такой эффект по болевым ощущениям.

edit log


 

 
Belohvost
2-2-2017 09:14 Belohvost    

"Мне кажется ( я перекрестился), что будь на месте Шока Перец 11-А или Факел 2,"
Ф2 - возможно, П11А дал бы тот же эффект, что и шок.
Медведька
2-2-2017 09:14 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:

А что для вас работает?
Любой моносостав будет давать такой эффект по болевым ощущениям.

Работает это когда распыление с дистанции около 1 метра (ну там плюс-минус) 0,5-1 сек, после чего нападающий закрыл глаза и присел. А когда чуваку льют 2 секунды с примерно 20 см в лицо и он стоит, и лишь через 14 секунд просит молоко, то это не работает.
А про моносостав разговора не было, речь шла про аэрозоль на близкой дистанции. Borion заявил, что мол даже Шок работает. Так вот "работает" Шок весьма ограничено и слабо.

edit log

Belohvost
2-2-2017 09:16 Belohvost    

Там у парня глаза сразу закрылись.
А молоко через секунд 20 - потому что примерно тогда болевые ощущения начинают нарастать.
П11А с метра дал 8 секунд задержки, у шока - 11.
Не особо большая разница. Как раз на 3 грамма состава в секунду
>и он стоит
А что вы хотели-то от моносостава? Там боли и нет особой, причём от вообще любого.

edit log

Медведька
2-2-2017 09:22 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
"Мне кажется ( я перекрестился), что будь на месте Шока Перец 11-А или Факел 2,"
Ф2 - возможно, П11А дал бы тот же эффект, что и шок.


Безосновательно.
Но в Ваших силах это проверить. Я, когда залил агрессора из Перец 11-А, остался очень доволен эффектом. И эффект этот был совершенно не похож на все три видео с применением Шок, Перец 11-А действует гораздо жёстче, что понятно из содержания ОС.
Belohvost
2-2-2017 09:34 Belohvost    

Да нет, вполне основательно.
Аэрозоль, малый выход что у того, что у того и очень мелкодисперсное распыление.
Belohvost
2-2-2017 09:35 Belohvost    

Окей, пойдём от противного, допустим, вы правы.
Тогда отчего шпага дала 0 секунд задержки, а П11А с куда более злым составом - 8?
На канале HandOfGod много таких же, как и Ваши записи, комментов, только вместо п11а фигурирует Шок.
Обвинения в ангажированности техкриму, дескать, шок шикарно работает, а у вас - нет.

edit log

Медведька
2-2-2017 09:54 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
Там у парня глаза сразу закрылись.
А молоко через секунд 20 - потому что примерно тогда болевые ощущения начинают нарастать.
П11А с метра дал 8 секунд задержки.

Я посмотрел видео испытаний Перец 11-А более 10 раз.)) Там задержка 6,5 секунд, но на самом деле 5 секунд, т.к. хорошо видно, что Антон последние два шага делает вслепую. О 8-ми сек и 20 сек до болевых разговора нет , т.к. через 14 секунд нападавший уже первый раз согнулся буквой "Г".

Медведька
2-2-2017 10:15 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
Окей, пойдём от противного, допустим, вы правы.
Тогда отчего шпага дала 0 секунд задержки, а П11А с куда более злым составом - 8?

Во-первых не 8 сек, а 6,5 сек, но фактически парень ослеп через 5 сек (последние два шага он делал очевидно "в темноту", как я уже заявил) .
А во-вторых, Ваш вопрос архиважен, ибо это ключ к теме аэрозольников!

Если Вы посмотрите испытание Перец 11-А также внимательно, как и я , то заметите, что конус выброса очень сильно разошёлся в стороны. Нападавшему залило всё лицо, но очень тонким слоем, а до половины выброса вообще прошло мимо лица. Таким образом: в цель, по глазам попало очень малое количество распыляемого.
Теперь включите испытание KO Fog, и обратите внимание на конус, на то как точно он заходит на глаза и эффект моментальный.
Я думал именно об этом, когда исправлял у Перец 11А сопло на более направленный выброс. В итоге я получил эффект без задержки.
Ну а ссылаться на комменты с Ютуба какой смысл? Там чего только не пишут школьники, и люди очень далёкие от темы ГБ.

edit log

Belohvost
2-2-2017 10:18 Belohvost    

quote:
Originally posted by Медведька:

Теперь включите испытание KO Fog, и обратите внимание на конус, на то как точно он заходит на глаза и эффект моментальный.



Угу, потому как это, скорее, СА распыление и очень много жидкого состава.
Медведька
2-2-2017 10:25 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:

Обвинения в ангажированности техкриму, дескать, шок шикарно работает, а у вас - нет.

Мы оба здесь за Техкрим. Только Вы и Borion в пику мне пытаетесь доказать что Шок столь же рабочий ГБ, как и Перец 11А, и как тот ГБ, что на видео в клубе (с этого видео и началось), а это при всём моём уважении, однозначно не так. Аэрозольник аэрозольнику рознь, и спорить с этим при всём желании неможно.

Belohvost
2-2-2017 10:26 Belohvost    

quote:
Originally posted by Медведька:

конус выброса очень сильно разошёлся в стороны



Ну да, потому как это аэрозольник.
Belohvost
2-2-2017 10:27 Belohvost    

Мы пытаемся доказать, что с 30 см сработает все, чтотугодно, потому как придётся по открытым глазам.
По открытым и старые техкримовские кобры работают - те, в которых было всего 80 мг cs на весь баллон.
Медведька
2-2-2017 10:30 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:

Угу, потому как это, скорее, СА распыление и очень много жидкого состава.

KO Fog -аэрозольник, это факт. Нет каких то конкретных значений по конусу: где кончается А и начинается АС, где АС становится СА, и где СА переходит в чистый С. Есть отличия по составу, но и сопло тоже играет роль.

Медведька
2-2-2017 10:43 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
Мы пытаемся доказать, что с 30 см сработает все, чтотугодно, потому как придётся по открытым глазам.

Да нет же, в боевой ситуации с большой вероятностью не сработает ни Шок, ни другие мусорные баллоны. Исключения есть, ложь и сказки разных людей в сети есть, но на целых трех видео заметно, что слабый этот Шок, и нейтрализует только если лить 2 сек почти в упор, да и то нейтрализует слабо. Надо ли говорить, что в условиях реального конфликта так залить мало шансов. Поэтому не надо равнять Шок и Перец 11-А, разные это ГБ. А KO Fog в виду того что он работает, не причислить к струйно-аэрозольным.

Belohvost
2-2-2017 10:47 Belohvost    

Что для вас боевая ситуация?
Медведька
2-2-2017 10:59 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
Что для вас боевая ситуация?

Боевая ситуация, вестимо, это когда человек (а может группа людей) более или менее активно пытается атаковать, при этом способен
\способны отскочить, отвернуть или прикрыть лицо, то есть возможности заливать более 0,5-1 сек не будет.

edit log

Медведька
2-2-2017 11:13 Медведька    

Повторю свою мысль: на эффективность ГБ влияет не только количество жидкого состава, но и концентрация ирританта и диаметр сопла/разбос конуса.
Как уже заявлено Borion: сужение сопла аэрозольного баллончика не делает его неаэрозольным, т.к. не меняются пропеллент и жидкий состав. С чем я согласен. Однако, не без оснований считаю что такая доработка может сделать ГБ А-типа эффективнее, равно как и высокая концентрация ДВ.
ГБ аэрозольного типа могут быть неэффективны именно потому, что в их составе либо низкая концентрация ДВ, либо слишком широкий разброс в стороны. Что и можно наблюдать на всех видео в теме, в том числе в упомянутых испытаниях Перец 11-А и KO Fog.

edit log

Belohvost
2-2-2017 11:59 Belohvost    

Так суть аэрозольников как раз в большом пятне контакта, чтобы вообще не целиться.
Медведька
2-2-2017 12:41 Медведька    

quote:
Изначально написано Belohvost:
Так суть аэрозольников как раз в большом пятне контакта, чтобы вообще не целиться.
Не так однозначно.
Тут присутствует вариабельность между: "вообще не целиться и попадать хоть как-то частью облака" и "лить прицельно в глаза
\в лицо направленным конусом".
Аэрозольник, как мы видим, он может быть очень разным: направленный и эффективный KO Fog, мощный, но рассеянный Перец 11-А, слабый Шок, опасный и скоростной Факел 2 или высококонцентрированный Зверобой 10М. Всё это ГБ А-типа, но насколько же они отличаются друг от друга!
По мне: нужно сколько-нибудь целиться в глаза абсолютно любым ГБ, ибо самооборона - дело серьёзное и требует умения противостоять и немного самообладания.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  Аэрозольные ГБ - фигня с малым выбросом или "Почему же работает Резеда 10м ?" ( 3 )
guns.ru home