E-Colt
P.M.
|
... ожидал увидеть где угодно, только не в этом разделе. Это после того, что их официальный представитель в своей ветке позволял в адрес форумчан. Реклама - целиком и полностью дело администрации, конечно.. . Просто странно и забавно! Тема, конечно, по большей части, чтобы поболтать. Если модератор закроет или удалит тему, не обижусь
|
|
Лаки Счастливчик
P.M.
|
22-10-2016 13:43
Лаки Счастливчик
мы в 90-е соками торговали,написали в рекламе- лучшии,лидер среди соков.Пришли антимонопольщики и предписали-убрать рекламу!
|
|
Borion
P.M.
|
Только администратор (владелец) форума решает, где и какую рекламу размещать. Модераторов разделов не спрашивают. Лично мне не мешает - я ее не вижу, так как у меня стоит AdBlock Plus. В остальном, если человек пришел на форум, то подразумевается, что он пришел читать и изучать вопрос, а значит должен сделать правильный выбор.
|
|
партизанен164
P.M.
|
22-10-2016 22:53
партизанен164
Можно еще пользоваться браузером от аваста, тоже рубит все. ------ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
|
|
Cyberia
P.M.
|
Кстати, и сейчас висит:
Пусть, как написал Borion- люди сами для себя решают (что выбрать и купить). Это- личное дело каждого. Лично я против ТА и их продукции ничего не имею. Летом, кстати, купил 3 шт. обновленных "Контролей".
|
|
Ander4444
P.M.
|
23-10-2016 15:52
Ander4444
в Питере, вообще нигде не видел..
|
|
botanik
P.M.
|
Какие тут вешать баннеры - решает Роман, отец-основатель ганзы. Так что это его личные дела, не имеющие отношения к репутации Та в данном разделе.
|
|
E-Colt
P.M.
|
Cyberia:
Лично я против ТА и их продукции ничего не имею. Летом, кстати, купил 3 шт. обновленных "Контролей".
Да я тоже ничего против них не имею. Фирма с огромным коллективом это одно, а интернетное хамло-ганзаман это другое. Я сам когда-то, ища самый дешевый баллон с пофиг какими характеристиками (отпугивать дурных собак на работе, сидят около проходной и громко лают на все и вся) думал, не купить ли кум-ы. Правда, по итогам, купил псс - он оказался значительно дешевле.
|
|
RobBoy
P.M.
|
Залез на их корявый сайт, поржал: "Поэтому за многие годы производства у нас уже давно появились сотни тысяч постоянных покупателей, кто проверил на практике и не раз в деле "Контроль-УМ", убедился в его высокой надежности и эффективности, фактически доверяют ему свою жизнь и здоровье, защиту близких и защиту граждан от правонарушителей. Сейчас самооборонщики условно как бы разделились на две большие группы. Одни доверяют своему опыту (или успешному опыту своих знакомых) защиты с помощью надежных газовых баллончиков "Контроль-УМ", а другие поддались на активную рекламу и пиаркомпании других производителей газовых баллончиков. Это те, кто, как правило, сам ни разу не применял газовые баллончики для защиты и не может дать оценку их "боевым" качествам." Сайт производит впечатление холста писанного непокорным мулом
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by E-Colt:
Да я тоже ничего против них не имею. Фирма с огромным коллективом это одно, а интернетное хамло-ганзаман это другое.
Ну, так если они доверили саппорт таким людям, которые как-то отвечают за политику компании, качество представляемой информации, рекламу и маркетинг, то и отношение к ним соответствующее.. . А качество и ТТХ - не на высоте, модели бюджетные, и кроме рекламных понтов они сейчас ни чем похвастаться не могут, а способны только полить говном конкурентов и участников ганзы, в попытках подбросить говна на вентилятор...
|
|
E-Colt
P.M.
|
Piroman:
А качество и ТТХ - не на высоте, модели бюджетные, и кроме рекламных понтов они сейчас ни чем похвастаться не могут
По ценнику баллоны ТА не бюджетные. На одном уровне с ТК примерно. На самом деле, у них есть любопытные вещи. Например, шумовой баллончик для защиты от собак. Интересно было бы попробовать в действии, для меня это актуально. Бытовая химия у них производится тоже интересная. Если бы их пиар-отдел не был представлен этим наркоманом, я бы, наверное, попристальнее поприсматривался к продукции ТА.
|
|
RobBoy
P.M.
|
E-Colt: Например, шумовой баллончик для защиты от собак.
Пробовался. Описывалось на сайте. Фигня. E-Colt: Бытовая химия у них производится тоже интересная.
Ничего качественного там нет. Цены задраны.
|
|
sever44
P.M.
|
Originally posted by E-Colt:
По ценнику баллоны ТА не бюджетные. На одном уровне с ТК примерно. На самом деле, у них есть любопытные вещи. Например, шумовой баллончик для защиты от собак. Интересно было бы попробовать в действии, для меня это актуально
заказывал летом 2 штуки в деревню, так себе девайс, не сказать чтоб собаки бежали в панике как это преподносится производителем, но пару раз выручало и то не явная агрессия а прост сообака бежала за великом. после шума отстала и лаяла рядом. на соседских собак в деревне (сумасшедшая бабка развела целую псарню из мелких шавок лающих у забора) не подействовало вообще. ну и один баллончик кончился двоольно быстро нажатий 30 может. в общем УДАР с Бамами на велике надежнее для защиты от собак чем эта свистелка. по эффективности можно сравнить с китайским шокером-трещеткой, даже наверное от трещетки собаки лучше разбегаются.
|
|
shm
P.M.
|
Да, цены они конкретно подняли. В розницу во многих местах их баллоны значительно дороже ТК. Насчёт качества для меня пока вопрос неоднозначный. С удивлением замечаю в некоторых неплохих магазинах приоритет продажам именно ТА. Летом зашёл в старейший теперь ормаг Кургана, весьма серьёзный. Продавщица там отлично разбирается в оружии, по ружьям вообще спец-практик. Раньше у них был в продаже очень хороший ассортимент ТК, более половины моделей. Теперь ни одной. Зато выставили ассортимент ТА. Я спросил, почему так. Сказала, что изначально они соориентировались именно на ТК, посчитав их более эффективными по составу. Но потом представители нескольких ЧОО стали просить у них завезти именно ТА, утверждая, что считают их более эффективными и высказывая нежелание покупать ТК. С одной стороны, в ЧОО иной раз работают такие.. . как бы помягче? С другой стороны, в Кургане всегда очень напряжённая криминогенная обстановка и сотрудникам ЧОО там вполне хватает практики. Думается, они регулярно должны применять ГБ. В общем, после этой локальной, но весьма убедительной победы ТА над ТК я сильно призадумался. Хотя пока и не буду покупать их баллон.
|
|
RobBoy
P.M.
|
Ну попросили какие то "представители" ЧОО привезти ну и что? Это показатель агрессивной рекламы ТА и ничего более. Какая уж тут "локальная победа"??? Да и сомневаюсь, что в Кургане они направо налево народ заливают, подтаскивая новые ящики с ГБ Сотрудники чопов это не СП, никакого отношения к криминогенной обстановке они не имеют. В ормаге у нас как то послушал такого "представителя", сидящего на табуретке, советующего всякую хрень, в том числе и продукцию ТА (которой он 100% ни разу не пользовался) так у меня уши в трубочку
|
|
Лаки Счастливчик
P.M.
|
25-10-2016 12:30
Лаки Счастливчик
какие то "представители" ЧОО
согласен,50-100шт разом заказали,а хозяйка гипертрофировала ,что так будет каждый день,заказ ТК проблематичен малыми партиями,да и Тюмень ближе к Кургану чем Ижевск(доставка раз в неделю,а не раз в месяц два).Никакой победы нет,просто недоработка ТК.Им бы инетмагаз при заводе(а лучше представительство в каждом городе)-озолотились бы.
|
|
Borion
P.M.
|
Лаки Счастливчик: Им бы инетмагаз при заводе(а лучше представительство в каждом городе)-озолотились бы.
Интернет-магазин у ТК есть, но не для оптовиков и это отдельное юрлицо.
|
|
Лаки Счастливчик
P.M.
|
25-10-2016 15:22
Лаки Счастливчик
если пепер-спрей,то это не понятно что,цены космос,еще и отзывы на форуме были отрицательные
|
|
Borion
P.M.
|
Отрицательные отзывы были по проблеме с доставкой из-за транспортной компании, но насколько я помню, ее все-таки решили. Цены, возможно, хотя небольшую скидку получить можно. Вообще сейчас много интернет-магазинов, но условия и способы доставки в регионы могут сильно отличаться.
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by shm:
Раньше у них был в продаже очень хороший ассортимент ТК, более половины моделей.
Ну, в некоторых магазинах только "Шок" возят, но это не показатель его победы над ТК, а показатель качества работы магазина, которому плевать на запросы разных покупателей, и вопрос альтернативности выбора.. . А так что, и его кто-то берёт, м.б. даже коробками, и ЧОО разные.. . И "специалисты" в т.ч. по ГБ такие есть, что ППЦ и абзац... А по факту: ТК сейчас делают модели, на фоне которых всяческий смысл в ТА - теряется, остаётся только рекламная лажа и бред их представителей.. . А по цене: у них себестоимость должна быть очень низкая, но им значит ещё хватает совести цены выше ТК задрать, типа должны решить, что "дорогой товар - значит хороший"!..
|
|
Северный Воин
P.M.
|
26-10-2016 09:05
Северный Воин
Originally posted by Borion:
Лично мне не мешает - я ее не вижу, так как у меня стоит AdBlock Plus.
Аналогично Привет Борис!
|
|
TIR
P.M.
|
E-Colt, все имеют право на рекламу. Мне кажется нужно понимать что сайт/форум это одно, а баннер это совсем другое. Раньше она ещё и по контексту не попадала. Вообще моё мнение - нужно юзать ABP. Кстати, они заявили что скоро собираются-таки пропустить часть рекламного потока, строго по контексту. Но у меня в браузере столько накручено против всякой гадости - что я её не вижу и без ABP.
|
|
shm
P.M.
|
Мне вот последнее время политика ТК на форуме стала нравиться тоже намного меньше. Ответы стали давать далеко не на все вопросы. Особенно про будущее. Игнорят. Наверное, сам виноват, слишком тупые и бестактные вопросы задаю, возможно. С другой стороны, могли бы всё равно ответить что-то типа: "От... ь, дурачок" . Так нет, просто не замечают, как-то не по-форумски это. А ещё некоторые жалуются, что они темы трут (не по ГБ). А недавно выпустили Антидог 25 мл вообще без какой-либо инфы по нему. Куда это годится? Кстати, все заметили, что Антизверя и Антидога они выпустили после ТА именно благодаря мощной рекламе ТА. А то ещё пришлось бы разбираться в вопросе, кто первый. Так что я за рекламу, как за источник информации. Стиль ТА на форуме мне крайне не нравится. Но и ТК, хоть и молодцы, но не образец, на мой взгляд. Стелют мягко, а вот всегда ли спится хорошо, я не уверен. То, что ТА теснит кое-где ТК, это факт. Я привёл только один пример. Но есть и другие серьёзные магазины с похожей ситуацией. На мой взгляд, списывать только на рекламу это нельзя. Как и на дешевизну (как с Шоком) теперь уже тоже.
|
|
Borion
P.M.
|
shm: Кстати, все заметили, что Антизверя и Антидога они выпустили после ТА именно благодаря мощной рекламе ТА. А то ещё пришлось бы разбираться в вопросе, кто первый. Так что я за рекламу, как за источник информации.
В продажу Антизверь и Антидог действительно пошли позже, а вот кто раньше начал разработки, это другой вопрос.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by shm:
Ответы стали давать далеко не на все вопросы. Особенно про будущее. Игнорят. Наверное, сам виноват, слишком тупые и бестактные вопросы задаю, возможно. С другой стороны, могли бы всё равно ответить что-то типа: "От... ь, дурачок"
Мне что-то подсказывает что у них достаточно других дел, кроме как вас развлекать в стиле "от же дурачок" Это скорее к другому производителю.
|
|
Deathmond
P.M.
|
30-10-2016 11:45
Deathmond
Originally posted by shm:
Ответы стали давать далеко не на все вопросы. Особенно про будущее. Игнорят.
А вот мне уже просто неудобно иной раз задавать им вопросы про новинки. Кролики в отпуске им задержали выход новинок почти на два года. И все это время их задалбывают одними и теми же вопросами. И еще один немаловажный момент - на разработку какой-либо интересной концепции тратятся деньги и время. А форум читаем не только мы, но и производитель "самых лучших баллончиков во вселенной". А потом начинаются гордые вопли во всем рунете, что это они данную концепцию 8 лет разрабатывали, а ТК ее украл. Originally posted by shm:
А недавно выпустили Антидог 25 мл вообще без какой-либо инфы по нему.
Вроде это ТА выпустили какой-то маленький баллон с противозвериным составом.
|
|
shm
P.M.
|
ТА выпустили давно тоже 25 мл и с таким же названием, но просто шумовой. А недавно, видимо, ТК втихую выпустили 25 мл струйно-аэрозольный. Он в нескольких инет-магазинах в продаже. А что из себя представляет, вообще неизвестно. ТА никак не смогут догнать ТК по позициям смесевых баллонов, просто потому что они их не делают, а ТК соориентирован главным образом как раз на них. Думаю, дело не в этом. Недавно вон спросил ТК-ДКО, не лучше ли им охолостить Кольты, которые они завезут. Создал тему в разделе охолощённого, группу поддержки начал собирать. Вопрос серьёзный и дорогой. Люди бы уже откладывать начали, если бы дали разрешающий сигнал. Есть у них в этом один конкурент. Но могли бы в Р. М. ответить, скажем. Так нет, просто промолчали по каким-то своим тихим соображениям. ТС в их разделе потом все посты потёр на эту тему, и тишина. Вот ТА, на мой взгляд, когда вопрос конкретно о деньгах задан, на их месте ответили бы что-нибудь. Опять же, некоторым участникам ТК отвечает, кто рядом со мной пишет, а мне - хрен, обычно. Из чего я и сделал вывод, что умом ещё, видать, не дорос с ними общаться. Вот А+А редко дают инфу, но конкретную. Новинки без анонсов у них не выходят. А главное, есть уверенность, что они читают форум. И сказали об этом, да и по изделиям заметно. В общем-то, объективно говоря, никакой нормальной статистики ведь по ГБ от ТА не ведётся. При этом некоторые уважаемые участники форума всё же покупают и носят их баллоны, наряду с ТК. Считаю, что нельзя ещё делать окончательный вывод о качестве их продукции. А если она окажется местами неплохой, то плевать на стиль общения их представителя. Это вторично. Я вот раньше считал несомненным плюсом изделий от ТК их подробное открытое обсуждение с участием производителя. Но при выходе звериной серии это правило не сработало, однако. Участники ветки путём не смогли разобраться, что к чему, а ТК только напустили тумана. Понимаю, что есть причины не разглашать информацию. Но более прозрачно намекнуть на важные для пользователей вещи ведь можно было бы. Другие фирмы намекают, и ничего. На мой взгляд, их политика общения явно меняется к худшему. Хорошо, что часть изделий при этом явно улучшается. Надеюсь, что и дальше это не повлияет особо в худшую сторону.
|
|
Deathmond
P.M.
|
30-10-2016 13:31
Deathmond
Originally posted by shm:
ТА выпустили давно тоже 25 мл и с таким же названием, но просто шумовой.
Собираются выпустить в свет Контроль-АС, 18 мл vk.com А откуда инфа про ТК?
|
|
RobBoy
P.M.
|
Deathmond: Собираются выпустить в свет Контроль-АС, 18 мл vk.com А откуда инфа про ТК?
С открытой головой брелком?
|
|
shm
P.M.
|
Так просто можно ввести в поисковик "Антидог 25 мл" и там, наряду баллоном ТА, несколько ссылок и на баллон ТК выйдет. А если "Техкрим" в запрос добавить, ещё лучше, наверное. Ну, на ключи его весить не обязательно. А так, вообще, для физкультурников потенциально удобное крепление. Можно на шею повесить, за застёжку молнии в карманчике зацепить. И вообще - оригинально. Не видел ещё такого. Молодцы, на мой взгляд.
|
|
RobBoy
P.M.
|
shm: Можно на шею повесить shm: А так, вообще, для физкультурников потенциально удобное крепление.
И куда там его потенциально крепить?? (По просьбам трудящихся) shm: И вообще - оригинально. Не видел ещё такого.
Хм shm: Молодцы, на мой взгляд.
Вы чьих будете?
|
|
Borion
P.M.
|
RobBoy: Вы чьих будете?
Странный вопрос.
|
|
shm
P.M.
|
Да, обыкновенный вопрос. Известное дело, платный агент А+А на пару с Вальтером . Теперь вот пытаюсь к ТА завербоваться, будучи молча посланным ТК . Кстати, предзаказ на Антидог ТК 25 мл уже сделал. Но, если получу, спецом испытывать не буду. Скорей всего, будет на БД у одного знакомого псиновладельца. Просто попрошу его в случае необходимости применить его в первую очередь, а не что-то другое.
|
|
Borion
P.M.
|
Антидоги по типу струи повторяют Блэки. То есть Антидог 25 мл это, по сути, тот же Блэк-25. Ну а состав, очевидно, такой же, как у Антидога 65 мл. Поэтому и анонсировать здесь особо нечего было.
|
|
shm
P.M.
|
Ну, по логике вещей, всё так и должно быть. Но хотелось бы это услышать от представителей ТК, а не строить догадки. Мне вот пока и с Антидогом 65 мл много непонятно. 1) Он просто отпугивает собаку или вызывает у неё болевые ощущения? 2) Может ли вывести собаку из строя на некоторое время (на какое?) 3) Почему именно нельзя применять против людей? Какие последствия наступят? В этих вопросах нет ничего криминального, но ТК упорно хранит молчание.. .
|
|
Deathmond
P.M.
|
30-10-2016 22:11
Deathmond
ЕМНИП, на все эти вопросы в разных темах так или иначе давались ответы. А по поводу действия, я уже сто раз приводил пример с бальзамом Звездочка. Намажте им руку и поднесите коту/собаке к носу. Так же работает и этот баллон.
|
|
Ander4444
P.M.
|
30-10-2016 22:38
Ander4444
Originally posted by RobBoy:
И куда там его потенциально крепить??
А новая фотка будет? Или на этой фотке фотосессия в качалке закончилась
|
|
Borion
P.M.
|
shm: 3) Почему именно нельзя применять против людей? Какие последствия наступят?
Для применения по людям баллоны должны проходить сертификацию как газовое оружие на соответствие ГОСТ и нормам Минздрава. Антизверь и Антидог как газовое оружие не сертифицировались и это и есть причина, по которой с юридической точки зрения их нельзя применять по людям. А с практической: Предложение по испытанию ГБ Belohvost: И ещё один небольшой отчёт. Позавчера, часов в 11-12 вечера, брызнул на запястье антизверем от ТК. Жжется сильно. Для сравнения, жжение от жидкости из премьера и даже шпаги я не ощущал. Потом пальцем на правой руке дотронулся до запястья левой и лизнул. Пошла сильная респираторка, как бы это странно не было, я кашлял и жгло очень. Рука и рот были отмыты молоком и мыльной водой, рука предварительно была промокнута салфеткой. Рот перестало жечь минут за 5. Ощущения по руке достигли довольно высокого уровня боли за час, причём будто одновременно жжёт и хододит. Выпил обезбол, лёг спать, надеясь, что наутро болеть не будет. Первое, что я сделал, проснувшись - побежал пихать руку под ледяную воду. Ощущение холодка пропало. Боль абсолютно невыносимая, я и лёд к руке прикладывал, и молоком отмывал, и спиртом, по совету Borion'а, и кремом детским... Не помогало ничего. В три часа примерно на час подействовало обезболивающее, вышел на улицу, выдохнул, порадовавшись, что отпустило. Пришёл домой, помыл руки. И жуткая боль на левой руке до часов 9 вечера (я опять обезбол ел), брызгал лидокаином - не помогало, даже наоборот, хуже становилось, от проточной ледяной воды было только больнее, у меня было ощущение, что кожа руки в данном месте полностью потеряла свою защитную функцию. Сейчас 12 дня. Я с очень большим страхом наблюдаю на постепенно появляющееся ощущение теплоты и пощипывания в левой руке. Мыть боюсь. Краткий итог. Я не знаю ничего за К-АС, судя по видео, это фигня жуткая. Но, пожалуйста, не надо использовать антизверь от ТК на людях! Даже от чёрной вдовы проходят часа за 2-3 вообще все эффекты, да и болит не так мощно. Хотя чувствительность кожи лица и запястья абсолютно разные, лицо куда чувствительные...
Речь, правда, про Антизверь, в нем концентрация активных веществ выше, но можно аппроксимировать это на Антидог.
|
|
E-Colt
P.M.
|
Deathmond:
А по поводу действия, я уже сто раз приводил пример с бальзамом Звездочка. Намажте им руку и поднесите коту/собаке к носу.
У меня кошка до ужаса боится пара от электронной сигареты. Выдохнешь хоть чуть-чуть в ее сторону, и она убегает.
|
|
партизанен164
P.M.
|
31-10-2016 09:08
партизанен164
RobBoy:
Если не хотите что бы к вам быстро и тихо проникли в дом, не надо выкладывать фото ключей в интернете .
|
|
|