Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  5 нападающих ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   5 нападающих
  версия для печати
vallenok
3-8-2016 16:31        первое сообщение в теме:

Уважаемые, меня тут любимая сестра озадачила.

На, вроде-бы, знакомую тему, но на новых, для меня, условиях.
На днях она попала в очень неприятную ситуацию, и не по своей вине. Подробности забавные, из серии 'как не надо самооброняться', но к сестре не относятся - огребала последствия от чужих ошибок.

Реальная вводная - девушка на машине (возимый объем хоть с огнетушитель) vs 5(!) сильно не трезвых и достаточно агрессивных неадекватов (да было с чего разозлиться, неспроста ребятам башни посрывало). Место действия - природа относительно далеко от цивилизации.

Вот знаете, я не нашелся что ответить с уверенностью.
Два форсажа или факела 100мл? Хватит-ли? Точные 'удары', например Шпагой не рассматриваются - и опыта не хватит, и зрения. Или для данной ситуации все-ж нужен буржуйский полицейский баллон?

PS: в этот раз для сестры все закончилось нормально, но повторения хочет избежать.

edit log


 

 
Borion
7-8-2016 17:13    

Проблема не в том, попадет топор острием или обухом, а в том, чтобы вообще попасть им в подвижного человека, находящегося на расстоянии как минимум в несколько метров. Потому что иначе, если противник на расстоянии вытянутой руки, то бросать в него топор смысла вообще нет. Больше того, если противников несколько, а топор один, то его бросок фактически лишает вас оружия для защиты от остальных.
tozik
7-8-2016 18:59    

quote:
Изначально написано Almaz-bb:

ИМХО это самый правильный вариант.Один имеет ствол, остальные-баллончики.Выстрел поверх голов из ствола.Если кого то из противников это не убедит и он попрёт буром - то нужно применить баллоны.
Медленно отступать к машине. Потом загрузиться и сдрыснуть с места конфликта.Подход крупных подкреплений к противнику вероятен.

Неплохо бы конечно обладателям баллонов иметь ещё и палки.
Можно конечно в загородной прогулке иметь только сочетание палки-баллоны.Но это уже эконом класс.


Вот это кстати грамотный вариант! Кстати в таком составе обычно и выезжаем на отдых.

shm
8-8-2016 00:17    

Я так понимаю, девушке нужен просто некоторый небольшой выигрыш во времени, чтобы убежать либо уехать.

Раз вопрос в газобаллонной ветке, то сначала моё ИМХО по газовым средствам. Постановка завесы либо из аэрозольника с CR (некоторое время хрен, кто её пройдёт) либо из многозарядного газюка с хорошими патронами.

О других средствах. Неожиданно применить хороший светозвук. Типа осиного, скажем. Или светозвуковую гранату. Или портативный огнемёт (с целью просто отпугнуть). Кстати, я не шучу. На худой конец просто имитационная граната с криком типа "Ложись!" или "Сдохните, гады!"

Также присоединюсь к пропаганде хорошего огнетушителя в машине. Рассказывали мне как-то про случай с порошковым. Хватило всей большой компании с лихвой. Правда, в помещении ещё, по пьяному делу.

Самое главное. Если девушка убегает резво, то преследователи, как правило, бегут не толпой, а цепочкой. То есть их будет не 5 сразу, а 5 раз по одному. И, скорее всего, после первого поверженного у остальных пыл преследования резко спадёт.

Ещё Вальтер прав, как обычно, про правовые последствия. На случай, если всё совсем плохо, в машине нужно иметь лопату. С длинным черенком. Тут халтура не допустима, мелко нельзя копать. И на достаточном расстоянии от места, определяемого по биллингу. Да, насколько спокойней людям раньше жилось без мобильников, блин! В общем, девушка сразу должна представлять реальные альтернативы разных последствий при разных раскладах.

dimon2005
8-8-2016 00:49    

quote:
Originally posted by shm:

Неожиданно применить хороший светозвук. Типа осиного,



неожиданно не получится. по нападавшим перед этим стреляли
Borion
8-8-2016 01:27    

quote:
Изначально написано shm:
Я так понимаю, девушке нужен просто некоторый небольшой выигрыш во времени, чтобы убежать либо уехать.

По постановке задачи совсем уехать было нельзя из-за ответственности за остальных участников мероприятия. Но это довольно-таки специфичный случай, поэтому можно им не ограничиваться.

quote:
Изначально написано shm:
Раз вопрос в газобаллонной ветке, то сначала моё ИМХО по газовым средствам. Постановка завесы либо из аэрозольника с CR (некоторое время хрен, кто её пройдёт) либо из многозарядного газюка с хорошими патронами.

Какая может быть завеса на природе, то есть на открытом пространстве, такими средствами? Вы предлагаете использовать Pink с расходом содержимого 5 г/сек и общей массой содержимого в 20-22 г? Или РЗ-65 с 60 мг CR на 50 г содержимого, которая к тому же уже несколько лет как не производится? Pink, кстати, тоже. Это вообще ничего не даст с практической точки зрения, так как такая "завеса" элементарно обегается стороной. А чтобы из газюка создать сколько-нибудь приемлемую завесу, которую нельзя обежать стороной, нужно будет расстрелять, наверное, не меньше двух магазинов, если мы говорим о ПМ-образных. И все равно все это облако будет быстро рассеиваться на ветру.

quote:
Изначально написано shm:
Самое главное. Если девушка убегает резво, то преследователи, как правило, бегут не толпой, а цепочкой. То есть их будет не 5 сразу, а 5 раз по одному. И, скорее всего, после первого поверженного у остальных пыл преследования резко спадёт.

Вы много видели женщин, которые могут бегать быстрее не обрюзгшего мужика? Как правило, это только те, кто регулярно занимается спортом и то не все и не всегда. Пыл преследования может и наоборот резко увеличиться из-за злости за поверженного друга или товарища и желанием отомстить.

quote:
Изначально написано shm:
На случай, если всё совсем плохо, в машине нужно иметь лопату. С длинным черенком. Тут халтура не допустима, мелко нельзя копать. И на достаточном расстоянии от места, определяемого по биллингу.

Да, это сильно "поможет" с учетом, что в момент происшествия мобильник с вероятностью более 90% был включен и вокруг была куча свидетелей. В итоге просто пару лет добавят за такую инициативу. Не понимаю, как об этом можно всерьез говорить.

quote:
Изначально написано shm:
Да, насколько спокойней людям раньше жилось без мобильников, блин!

Спокойней, бесспорно. Но скольким людям мобильник под рукой помог в нужный момент оперативно вызвать экстренные службы, тоже нельзя не учитывать.

tozik
8-8-2016 02:46    

quote:
Изначально написано Borion:

Да, это сильно "поможет" с учетом, что в момент происшествия мобильник с вероятностью более 90% был включен и вокруг была куча свидетелей. В итоге просто пару лет добавят за такую инициативу. Не понимаю, как об этом можно всерьез говорить.

Спокойней, бесспорно. Но скольким людям мобильник под рукой помог в нужный момент оперативно вызвать экстренные службы, тоже нельзя не учитывать.


Более того, всегда удивляли такие посты про "закопать" "скормить собаке" "сжечь" и т.д. Не думаю, что многие готовы физически и морально пуститься в бега куда-нибудь "в Мексику", бросив в 1 момент семью и прочее.

Предвосхищая реплику про % нераскрытых убийств и прочее, отмечу, что киллер не идет на дело с мобильником, веселой компанией друзей и просто каких-то левых личностей.

edit log

Доброволец
8-8-2016 03:01    

Отвечая на вопрос ТС - давным давно, ранним утром(это важно, бухали всю ночь), против толпы погашенных перцев(некоторые из них оголили торс, демонстрировали свою приверженность идеям) помог обычный КО ФОГ.

shm
8-8-2016 13:23    

Насчёт постановки завесы я не имел ввиду какой-то конкретный баллончик. Теоретически, Кобру с милицейской концентрацией. Впрочем, от НРЗ (и от Пинка, наверное), некоторое время облако тоже стоит. Обежать можно, но на это нужно опять же потратить время, да ещё и сообразить. Насчёт пистолета имелся ввиду импортный, 14-зарядный и более. В принипе, сейчас можно найти незадорого. В любом случае речь шла о выигрыше во времени, а не о сокрушении толпы. Благодаря этому выигрышу и можно оторваться от преследователей. А смысл не в том, что не догонят, а в том, что догонять будут по одному, скорей всего. Сам так убегал пару раз, хоть и не девушка . В одном случае упавшего от РС-22 вожака оказалось достаточно, чтоб остальные совсем остановились. Универсальных рецептов нет, конечно. Просто, как вариант. Которых много. Например, в некоторых случаях девушке достаточно просто убедить мужчин, что она очень заразная , чтоб сразу отстали. Знаю примеры из жизни.

Ну, и раз ветка всё же о ГБ. Бытовая химия тоже может хорошо помочь. Недавно пользовался репеллентом с каким-то натуральным маслом. Кашляли все. Только выход вещества из баллона там был не очень. А так вполне себе.

Piroman
8-8-2016 13:48    

quote:
Originally posted by shm:

Раз вопрос в газобаллонной ветке, то сначала моё ИМХО по газовым средствам. Постановка завесы либо из аэрозольника с CR (некоторое время хрен, кто её пройдёт) либо из многозарядного газюка с хорошими патронами.



Для завесы нет достаточно эффективных ГБ, пустая трата содержимого. Газюки с газ. патронами в РФ уже забыть можно, по ходу, патроны не производят даже плохие, и не импортируют, и ещё лицензию на всё это нужно, и по правилам держать...
quote:
Originally posted by shm:

Насчёт постановки завесы я не имел ввиду какой-то конкретный баллончик. Теоретически, Кобру с милицейской концентрацией. Впрочем, от НРЗ (и от Пинка, наверное), некоторое время облако тоже стоит.



Без особого эффекта можно преодолеть, думаю, дисперсность аэрозольных частиц не оч. велика у ГБ, площадь контакта их с окр. средой и слизистой не те значения имеют, и концентрации ирританта тоже не запредельные, при тех нормах, к тому же нормального состава CR+OC 95%, и в формате аэрозольника, в принципе, даже не сделали до сих пор...

edit log

shm
8-8-2016 14:37    

Преодолеть можно, конечно, такую не особо серьёзную завесу. Но для этого нужна достаточно серьёзная мотивация. Конечно, завеса рассеется быстро. Но несколько секунд она даст, я думаю. Хотя не пробовал. Сейчас подумал ещё о газовой гранате из баллончика хотя бы 100 мл. Интересно, при истечении содержимого из лежащего ГБ на земле, он будет крутиться вокруг оси? Если да, то тоже может быть неплохой вариант.

Патроны кое-где ещё продают газовые. Из-за бугра тоже таскают пока, хоть и не дёшево. При зарплате у девушки 25 т. р. теоретически можно особо не переживать из-за отсутствия лицензии.

Piroman
8-8-2016 14:49    

Не сделать нормальную "газовую гранату" из ГБ, эффект на той же улице будет никакой.

quote:
Originally posted by shm:

Патроны кое-где ещё продают газовые. Из-за бугра тоже таскают пока, хоть и не дёшево. При зарплате у девушки 25 т. р. теоретически можно особо не переживать из-за отсутствия лицензии.



Из-за бугра только неофициально, это контрабанда фактически. "Кое-где" - если только просрочка какая-нибудь может быть, и то АКБС 20мг CR, наверно, т.к. ТК после уничтожения летом 2011г производства уже все закончились, скорее всего...

edit log

dimon2005
8-8-2016 15:42    

quote:
Originally posted by shm:

Сейчас подумал ещё о газовой гранате из баллончика хотя бы 100 мл. Интересно, при истечении содержимого из лежащего ГБ на земле, он будет крутиться вокруг оси? Если да, то тоже может быть неплохой вариант.



В этом плане подошел бы охранный комплект Кобра1Н-58 производства ЛПХ.
http://www.cobra.net.ua/catalo...-dejstviya.html
Он задуман как растяжка, но и подошел бы я думаю в виде гранаты.
Вытаскиваем чеку и кидаем в сторону агрессора.

Или все же в виде растяжек заминировать по периметру место для пикника.
Ни один бандит не пройдет незамеченным

edit log

Piroman
8-8-2016 16:34    

quote:
Originally posted by dimon2005:

В этом плане подошел бы охранный комплект Кобра1Н-58 производства ЛПХ.
http://www.cobra.net.ua/catalo...-dejstviya.html



Да ну, фигня, в помещении чего-то ещё может быть и даст, но не так, на улице, думаю. Там настоящие спецсредства только могут подействовать нормально, те же газовые гранаты, но обычному человеку их не достать, само собой...
dimon2005
8-8-2016 16:40    

quote:
Originally posted by Piroman:

в помещении чего-то ещё может быть и даст



Шо значит, может_быть ?
В растяжке 60 мг CR. Значит растяжка создаст непереносимую концентрацию в помещении размером 4х5х3 метра.
Если конечно данные о эффективности CR не туфта полная
Piroman
8-8-2016 16:55    

quote:
Originally posted by dimon2005:

В растяжке 60 мг CR.



50мг, вроде.
quote:
Originally posted by dimon2005:

Значит растяжка создаст непереносимую концентрацию в помещении размером 4х5х3 метра.



Ну, там экспозиция ещё важна, и дисперсность аэрозоля, растворитель так же. На улице всё ветром быстро рассеется, что не сопоставимо с распыление прямо в лицо и глаза, с достаточно небольшой, эффективной дистанции (не более 1м, например, для обычных аэрозольников). Да и капсаициноиды (OC 95(>95)% капсаициноидов, например), или PAVA, и даже МПК нет, который пусть менее эффективен, но по результатам медико-биологических испытаний не хуже OC10% осн. капсаициноидов, и значительно эффективнее в смесях с CR или CS, но летучести всё равно недостаточно, и надо прямое попадания жидкого состава (ж/с) в глаза, а у укр. "Кобры" ещё и растворитель подобран не слишком удачно, это гидрофобное силиконовое масло (жидкость ПМС опр. мол. массы), и его там мало, не больше 10%, хотя, конц. в ж/с при этом и неплохая, вроде, но всё равно не то, имхо, и испытания довольно неоднозначные по этим баллонам, хотя, эффективность судя по всему и при этом есть, но только при правильном применении, по ходу, вот...

edit log

dimon2005
8-8-2016 17:05    

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, там экспозиция ещё важна, и дисперсность аэрозоля, растворитель так же.



Только экспозиция. Дисперсность и растворитель значения по большому счету не имеют. Летучесть не зависит от растворителя. Испарится и из ПМС. И летучесть чуть больше непереносимой дозы 1.2 мг\м3. Поэтому все упирается во время.
dimon2005
8-8-2016 17:11    

Кстати в плане летучести рекордсмены CN(100 мг\м3) и МПК(27 мг\м3).
У CR летучесть достаточно низкая. А у СS вообще никудышняя - 0.1 мг\м3.
Piroman
8-8-2016 19:18    

quote:
Originally posted by dimon2005:

Только экспозиция. Дисперсность и растворитель значения по большому счету не имеют. Летучесть не зависит от растворителя. Испарится и из ПМС. И летучесть чуть больше непереносимой дозы 1.2 мг\м3. Поэтому все упирается во время.



Зависит от дисперсности аэрозоля, чем она меньше, тем лучше частицы держатся в воздухе, и больше их суммарная площадь контакта с опр. объёмом воздуха, и второе: от температуры воздуха зависит. Но на улице ветер оч. быстро рассеивает аэрозоль из ГБ, т.ч. воздействие облака аэрозоля носит вторичный характер, и не достаточно велико, думаю...
quote:
Originally posted by dimon2005:

Кстати в плане летучести рекордсмены CN(100 мг\м3) и МПК(27 мг\м3).
У CR летучесть достаточно низкая. А у СS вообще никудышняя - 0.1 мг\м3.



Ну, так надо не только летучесть учитывать, но и минимально действующие концентрации, и для CR соотношение неплохое, а для МПК вообще нету ни какого толка от летучести. И второе: это температура воздуха, при которой происходит испарение, так при низкой температуре летучесть CN - ниже, чем действующие концентрации. Это есть в книгах, но сейчас мне не охота это искать, а по памяти точно не напишу...
dimon2005
8-8-2016 19:30    

quote:
Originally posted by Piroman:

Ну, так надо не только летучесть учитывать, но и минимально действующие концентрации, и для CR соотношение неплохое, а для МПК вообще нету ни какого толка от летучести. И второе: это температура воздуха, при которой происходит испарение, так при низкой температуре летучесть CN - ниже, чем действующие концентрации.



Ну CS при простом испарении никогда не достигнет действующей концентрации.
А это плохо для ГБ.То есть CS будет действовать ТОЛЬКО при прямом попадании на слизистые. А более летучие вещества способны действовать еще и парами.
А то что летучесть зависит от температуры - так это и ежику ясно без всяких книжек.
Piroman
8-8-2016 19:38    

Чуть посмотрел: CR при 20*C летучесть 1,2мг/м3, при том 1мг/м3 - непереносимая конц., если тут посмотреть, но IСt50 - 5мг/м3, а для хлорацетофенона непереносимая конц. указана здесь - 10мг/м3, выводящая из строя через 1мин на 15-30мин - 80мг/м3, т.ч. он самый летучий, конечно - 110мг/м3 при 20*C. Но ниже -10*C летучесть CN недостаточна (Франке ст. 73). Остальные данные не сверял.
Про плохую летучесть CS давно пишу, мне тоже из-за этого в т.ч. он не нравится. Но CR из ГБ без прямого попадания ж/с в глаза скорее всего тоже не особо подействует на зрение всё равно, и CN - тоже, думаю. А вот респираторный эффект от испарения CR из ж/с - неплохой может наблюдаться, как некоторые испытания показали, что весьма неплохо...

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос есть ли примеры из практики надежного поражения нападающих .25 ACP Короткоствольное оружие
 Всем самооборонщикам и нападающим с пневмой посвящаеться Применение пневматики
 pfeffer ko jet против 3-х нападающих 
 когда можно стрелять в нападающего? Короткоствол без границ
 Эффективность ГБ против нескольких нападающих 

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  5 нападающих ( 5 )
guns.ru home