Почему нет плоских баллончиков?

Здесь вроде встречаются представители производителей...
Подскажите, а почему никто не делает плоские баллончики - по форме ближе например балончику с топливом для зажигалок или к сотовому и пр, такой проще носить гражданскому лицу. Положил в чехол от сотового и ходиш не вызывая взглядов соседей, а цилиндру никак места нормального не найдешь.

Сложно производить, наверно, закупаемые комплектующие стандартны для обычных ГБ ведь.. .

Не хочу умничать.. Но все же.. Вы хоть раз видели гизированную воду, в квадратных-прямоугольных бутылках? А цистерны почему не квадратные В квадратные ведь больше влезет..
Физика.. 6-7 класс..

Да сделать-то можно и квадратный, запас прочности материала мог бы позволить, но целесообразность, когда все баллоны и комплектующие под них делают нормальные.. .

Не хочу умничать..

Понятно что шар - вообще всех лучше давление держать будет.. . Только его носить еще труднее станет. Просто у баллона в форме прямоугольного паралелепипеда есть много плюсов в эргономике, при ношении. Вот и думаю - неужели не оптимальная по давлению форма приведет к такому вздорожанию, что таких баллонов нет вообще.

Рынок не так сильно развит, все идут по проторенным дорожкам, которых пока не так много. Принципиальные препятствия для появления ГБ такой формы вряд ли существуют. Может быть, в будущем кто и внедрит такой дизайн.
Но справедливости ради - сжимать в руке и непосредственно использовать удобнее все же цилиндр, чем нечто плоское.

Может имеется в виду корпус, в ESP же реализовано

Пошел в комнату, выгнал оттуда домочадцев, надел противогаз, зажал в тисках Перцовый струй и стал сжимать, стремясь получить параллелепипед.
Сжал его миллиметров на 10, вынул из тисков, стал наблюдать.
В течение минуты баллон раздуло обратно до цилиндрического состояния. Только около донышка остался немного приплюснутый.
Давление нормальное такое.

Originally posted by E-Colt:

Пошел в комнату, выгнал оттуда домочадцев, надел противогаз, зажал в тисках Перцовый струй и стал сжимать, стремясь получить параллелепипед.

Это пизд... ц я думал мне нех.. . делать.. .

Roman Prag:

Но справедливости ради - сжимать в руке и непосредственно использовать удобнее все же цилиндр, чем нечто плоское.

Согласен, кисть человека эволюционно предназначена именно для хватания всяких цилиндров (палок,веток)

tozik:
Согласен, кисть человека эволюционно предназначена именно для хватания всяких цилиндров (палок,веток)

Ну не только цилиндров

Блин сейчас предложите баллончик чтоб рука не соскальзывала

Перцовый С.. . Нет х.. й

Давно жду плоские баллоны. Кто первый их начнёт выпускать срубит серьёзный куш, ИМХО.

Учитывая, что даже на западе этим не заморочились, думаю, вряд ли такие стоит ждать, да и наши-то ТК (во всяком случае) делают на западных комплектующих в основном, не считая там пластик: головы, распылительные головки (кнопки), и то не все свои, со светодиодом флип-топ "Торнадо", или хз как называется, импортный закупается тоже.. . Есть, конечно, категория микробаллончиков, замаскированных под разную фигню, у нас их не делают, да и правильно, считаю, т.к. толко от них, как от того же бэкапа - почти нет, и не стоит рассчитывать, то ли дело нормальные 25мл АС типа "Black", да ещё бы CR+OC 95%, как в ТК и собираются сделать, вроде, меньше есть 15мл типа брелка "Sabre Spitfire", ТК думали попробовать, да дело так и не пошло, и лаборатория так всё ещё не работает, а может, ещё и др. причины, явно особой эффективности от "напёрстка" (как его окрестили в ТК, вроде) не будет...

Эх, я лет N назад задавал такой же вопрос. Вроде даже расчеты делал по прочности - всего должно хватить. Там только плюсы получались - при практически тех же размерах (но тольше) больше объем, удобнее носить, в некоторых случаях удобнее применять.
Но, как правильно заметил ув. Piroman, даже на западе не заморочились - видимо, производители не считают это настолько выгодной нишей, чтобы сделать отдельную линию производства.

Originally posted by Ander4444:

Не хочу умничать.. Но все же.. Вы хоть раз видели гизированную воду, в квадратных-прямоугольных бутылках? А цистерны почему не квадратные В квадратные ведь больше влезет..
Физика.. 6-7 класс..

lpgtech.ua
Плоский баллон.

Квадратная цистерна.
http://russian.stainlesssteelf... ater-tanks.html

Баллон, кстати, нифига не плоский, а тороидальный. Камера от покрышки, грубо говоря.

Как известно из геометрии из всех тел равного объема наименьшая поверхность у шара .
Поэтому цилиндрическая форма баллона обеспечивает максимальные прочностные характеристики при минимальном весе. Любые отклонения будут соответственно или ухудшать прочность конструкции или увеличивать ее вес.

Originally posted by dimon2005:

Любые отклонения будут соответственно или ухудшать прочность конструкции или увеличивать ее вес.

Давление в ГБ невеликое. Просто Плоские баллны сложнее в производстве. Проще сделать круглый в корпусе напримэр.

Piroman:
Учитывая, что даже на западе этим не заморочились, думаю, вряд ли такие стоит ждать

Как вариант, для любителей сквадраченного, можно было бы освоить совсем несложное устройство, представляющее собой полую рукоять размером и формой напоминающую "удар", куда вставляются два баллончика объемом мл этак на 25 - без голов. Рукоять прямоугольного сечения, эргономичная. В верхней части - два сопла. Распыление идет из двух баллончиков одновременно, дуплетом. Владельцы 3Д принтеров, наверное, могли бы смастерить такую штучку сами, баллончики брать блек-25 со снятыми головами. Дарю идею, в общем.

Originally posted by Северный Воин:

Давление в ГБ невеликое. Просто Плоские баллны сложнее в производстве. Проще сделать круглый в корпусе напримэр.

Да ничего подобного. В жару пропан-бутановый пропеллент может развивать давление до 16 атм.
'... Прямоугольная форма баллона небезопасна. В местах искривлений наблюдаются сильные напряжения. Газ высокого давления просто разорвет баллон изнутри... . '
tehgazservis.ru

Originally posted by E-Colt:

Как вариант, для любителей сквадраченного, можно было бы освоить совсем несложное устройство, представляющее собой полую рукоять размером и формой напоминающую "удар", куда вставляются два баллончика объемом мл этак на 25 - без голов. Рукоять прямоугольного сечения, эргономичная. В верхней части - два сопла. Распыление идет из двух баллончиков одновременно, дуплетом. Владельцы 3Д принтеров, наверное, могли бы смастерить такую штучку сами, баллончики брать блек-25 со снятыми головами. Дарю идею, в общем.

Да, были такие идеи, в том же ТК обсуждали. Только, лучше туда CR+OC 95% капсаициноидов ГБ сделать, и хз что за конструкция должна получиться, как их клапаны скомпоновать правильно, например...
Ну, зажигалки те же выдерживают разную форму, просто для ГБ нецелесообразно такое делать, думаю.

Originally posted by dimon2005:

В жару пропан-бутановый пропеллент может развивать давление до 16 атм.

Причем тут ПБ? Речь о ГБ для самообороны.

Originally posted by Северный Воин:

Причем тут ПБ? Речь о ГБ для самообороны.

Там тоже сжиженный пропеллент бывает, у ТК - хладон/фреон R134a, с т./кип. -26,5*C.

Плоский баллон будет тяжелее. Зато им кидаться удобнее.

лучше туда CR+OC 95% капсаициноидов

Товарищ Piroman вы должны сами синтезировать CR и продавать Техкриму, раз он такой дорогой и у них проблемы с поставщиками, заработаете миллионы.

Еще чего, Пиромана зарезервируем для другой компании )))

Originally posted by Северный Воин:

Причем тут ПБ? Речь о ГБ для самообороны.

А что по вашему в ГБ в качестве пропеллента? Пузырьки из пива ? В том же KOFOG газ пропан-бутан 35/65%.

Еще чего, Пиромана зарезервируем для другой компании

Piroman доложен создать свою компанию - ООО Пироман

Originally posted by snicers:

Piroman доложен создать свою компанию - ООО Пироман

У меня лаборатории нет, тем более, официально оформленной, а компанию, где могут сделать CR искали, несколько предложений появилось, правда, возникли некоторые неожиданности, ещё не знаем, что и как будет.. . Плохо, что инст. токсикологии аккредитацию всё ещё не прошёл, ждать по любому не меньше, чем пол года, по ходу, а кроме БАМ ЧВ ни чего с CR вообще нету, не считая "Тарантул" (даже "Pink" давно не делают, хотя, он только воздух хорошо заражал, заливающая способность в таком формате - минимум), это печалит, на УДАР и БАМы "Фортуны" я не сильно рассчитываю, и с таким качеством, как сейчас.. .

Из Pink'а теоретически можно было бы сделать Pink Форсаж с выходом секунды две. Проблема, как я понимаю, в клапане - высокорасходных клапанов под корпус диаметром 25 мм по всей видимости просто не делают. С другой стороны, мы не знаем, какая техническая максимальная пропускная способность у существующего клапана. Но все равно это останется аэрозольный баллон, который в лучшем случае дотянет до характеристик распыла аэрозольников в корпусе емкостью 65 мл.

Originally posted by Borion:

Из Pink'а теоретически можно было бы сделать Pink Форсаж с выходом секунды две. Проблема, как я понимаю, в клапане - высокорасходных клапанов под корпус диаметром 25 мм по всей видимости просто не делают. С другой стороны, мы не знаем, какая техническая максимальная пропускная способность у существующего клапана. Но все равно это останется аэрозольный баллон, который в лучшем случае дотянет до характеристик распыла аэрозольников в корпусе емкостью 65 мл.

"Форсаж" - АС распыление, а 25мл обычный АС как "Black" и так оч. быстро кончается, и хорошо если против одного противника хватит, а ускоренный - попробуй с ходу попасть, и тут же другой ГБ доставать надо, как-то не оч., имхо. В принципе, АС 25мл CR + OC95% - будет хороший, но там ещё питерская лаба аккредитацию не получила, вроде как, и вопрос минимум на полгода. А так вообще я за целое семейство новых ГБ CR+OC95% - что бы было, из чего выбирать! Я бы лично все с CS+OC95% на 65мл поменял точно, да и 75мл типа "Факел-2" - можно. Но плохо, что производитель сразу столько всего не сделает, скорее всего, но хоть бы за 65мл взялись тоже, а не только маленькие 25мл, как хотели.. .

"Форсаж" сейчас по факту это условное название баллонов с повышенным расходом содержимого. Тип распыления определяет базовая модель. Вот если выпустят не Блэк Форсаж, а просто Форсаж, как изначально планировалось, тогда другое дело. Поэтому не надо путать с Блэк-25 - делать из него Форсаж я не предлагаю. Речь именно о Пинке с аэрозольным типом, но с повышенным хотя бы до 7-8, в идеале 10 г/сек расходом. Цель - получить без новой сертификации компактный аэрозольник с CR в составе и с приемлемой заливающей способностью. Это, пожалуй, единственный реальный вариант на данный момент.

Ну, я надеюсь, что лаборатория скорее получит аккредитацию, и можно будет CR+OC 95% разные провести, если это около полугода займёт, то реанимировать "Pink" может быть и нет большого смысла, хотя, не отказался бы, и какой-то спрос был бы, наверно, и на него.. .

Кстати.. Я ради интереса сделал себе плоский баллончик, блек 25, путём сжимания его в тисках.. Так после этого он сработал, по моему даже мощнее.

Почему производители до сих пор ещё не сделали Uber-ГБ на основе баллонов высокого давления (сталь/композит)? Одна такая дьявольская вещь будет держать 200-300 атмосфер, плевать ОГРОМНОЕ количество яда метров на 10, бешеный напор будет самостоятельно раскрывать веки противника за счёт давления и впечатывать перец в слизистые, перехватывать дыхание. На дистанциях ближе - глаза заливаемого просто не успеют среагировать.
Вполне реализуемо на 650 мл баллонах типа антизверь, но и ручные, мл на 100 тоже вполне можно при желании запустить в производство.
Только над спуском надо немного подумать - кнопку кмк не продавишь пальцем. В голову приходит только рычаг как у огнетушителя.

Если корпуса баллончиков делать не методом обратного выдавливания (насколько я в курсе), а по технологии резиков для РСР-пневматики - они и стОить будут столько же, сколько такие резики. И через 2-3 года выливаем на тренировке и покупаем следующий. Накладно.

Если я целенаправленно придам овальную форму гб 25мл путём сжатия (что уже делал) И после этого он прекрасно сработал, на испытаниях блек25
Так вот, если его хранить, возможно ли травление, или расслоение корпуса, или ещё какие проблемы.. .

Изделие может имитировать пудренницу. Мужской вариант имитирует толстый кошелек или мобилу.